Ketjulotto kaudella 2022–2023

[Myrvold]

Erikoista, jossei Hellman pääse kohta näyttämään taitojaan edustuksessa, kun kuitenkin kelpaa U20 haastajaryhmään. Nythän sieltä varmaan nostetaan taas E.Virtanen ylös seiskapakiksi, jos poissa ovat Matinpalo sekä Sevänen

Toivottavasti Hellman saa tilaisuuden.

Btw. Kimmo Kuhta mukana valitsemassa Hellmania majuun. Eikös kaveria Hifk:iin etäisesti IG seurauksen perusteella huhuttu?

 

[Seeepra]

Erikoista, jossei Hellman pääse kohta näyttämään taitojaan edustuksessa, kun kuitenkin kelpaa U20 haastajaryhmään. Nythän sieltä varmaan nostetaan taas E.Virtanen ylös seiskapakiksi, jos poissa ovat Matinpalo sekä Sevänen

Ei helvetti sitä Virtasta tarvitse tuoda edes seiskapakiksi. Ihan oikeasti ottaisin tuohon mielummin jonkun lainan toisesta joukkueesta jos Hellmania ei voida jostain syystä tohon ottaa. Veikkaan, että myös Virtala tai Loukkojärvi ovat parempia kun E.Virtanen.

 

[aceman81]

Hellmanhan liitty Liigan harjotusryhmään huhtikuussa ja tän kauden kattava sopimus (taitaa ollakin ainoa lahjakkuuspoolista jolla ei oo pidempää). Valittiin elokuun U20 peleihin, tais olla niin ikään mm-kisojen jälkeinen nuori haastajaryhmä, vaikkei Eliitessä merkintöjä löydykään.

Tiedä sitten Karrin aatoksia. Ässillä on jo aika nuorta pakkia kokoonpanossa joten ehkei niitäkään kerralla määräänsä enempää tai onko paikka ollut kehittyä junnuissa nyt otollisempi. Viirret sai saumansa ja on tarttumassa tonttiin.

Jännä nähä mikäli ylös nostetaan.

 

[Zeta03]

Tiedä sitten Karrin aatoksia. Ässillä on jo aika nuorta pakkia kokoonpanossa joten ehkei niitäkään kerralla määräänsä enempää tai onko paikka ollut kehittyä junnuissa nyt otollisempi. Viirret sai saumansa ja on tarttumassa tonttiin.

No joku sinne tulee torstaina jos ja kun Matinpalo sekä Sevänen ovat poissa. Todennäköisin vaihtoehto on Virtanen vaikka viimeisissä peleissään ei päässyt pelaamaan kuin muutaman hajavaihdon.

 

[aceman81]

No joku sinne tulee torstaina jos ja kun Matinpalo sekä Sevänen ovat poissa. Todennäköisin vaihtoehto on Virtanen vaikka viimeisissä peleissään ei päässyt pelaamaan kuin muutaman hajavaihdon.

En tiedä. Saattaa olla. Virtanen on saumansa saanut ja syksy 2022 osoittanut ettei meinaa oikein riittää. Ainakaan tällä hetkellä.

Josko Hellmanin kohdalla on mietitty, että parempi vetää isoa ruutua junnuissa ja ylös sitten vähän valmiimpana.

Mutta ihan mielenkiinnolla itsekin odotan miltä peli miehissä vaikuttaa jahka kutsu ylös tulee.

 

[PataJaska]

Kyllä mielelläni näkisin itsekin tämän viikon peleissä Hellmanin seiskapakkina jos tarve on, koska jos Matinpalo on pois niin silloin se seitsemäs pakki puuttuu (Viirret pärjää kyllä pelaavassa kuusikossa)

Graberin tilanne taas on tosiaan hyvinkin kuin kirveellä halkaistu: nyt joko kunnon rooliin, tai sitten myydään eikä kiusata miestä Porissa tämän enempää. Kuten monet ovat täälläkin sanoneet, niin Graberin pelilliset kyvyt näkyvät Inariin asti, kunhan häntä nyt vain aletaan käyttää oikein. Vai onko tässä sitten jotenkin kyse siitä, että Kivi ei vain oikein ole päässyt henkilökohtaisesti miehen makuun.. mutta jos myydään, niin ei nyt ainakaan mihinkään toiseen liigaseuraan, koska kuten moni muu niin minäkin epäilen, että alkaisi heti tehdä tulosta jossain toisessa joukkueessa ja sitä olisi aina ikävä katsoa. Tosin en usko, että miestä vielä ihan tällä sekunnilla myydään, joten muistetaan että niin moni ulkkari on herännyt kunnolla vasta ensimmäisen tauon jälkeen..

 

[Näkkäri]

Itse en edelleenkään näe Graberissa mitään ihmeellistä. Mikäli tarinat 90k€ nettopalkasta pitää paikkansa ja joku toinen joukkue tuon suostuisi ottamaan maksettavakseen, niin mielestäni olisi täysin sekopäistä pitää kaveria Porissa. Tietysti muutkin siirron mahdollistavat kriteerit pitää täyttyä.

 

[Badgers]

Eikös se Graber ole pelannut pakkinakin joskus, eli siinä se sitte olisi, mutta veikkaan sen Virtasen olevan kuitenkin kokoonpanossa vai lainataanko Vuorisalo Karhu Ht:n porukasta eli yv tykki samalla.

 

[Zeta03]

... vai lainataanko Vuorisalo Karhu Ht:n porukasta eli yv tykki samalla.

Taisi Vuorisalo jo haastattelussa ilmaista, että ammattilaisura alkaa olla loppu, joten ei enää kyllä Ässissä nähdä

 

[madeOFspade]

Itse en edelleenkään näe Graberissa mitään ihmeellistä. Mikäli tarinat 90k€ nettopalkasta pitää paikkansa ja joku toinen joukkue tuon suostuisi ottamaan maksettavakseen, niin mielestäni olisi täysin sekopäistä pitää kaveria Porissa. Tietysti muutkin siirron mahdollistavat kriteerit pitää täyttyä.

Saisi edes kunnon mahdollisuuden näyttää. Iso yv vastuu ja tuloskenttään sen +5 peliä.

 

[Jyyd]

Annetaan nyt Graberille vielä muutama peli aikaa, kun just teki ekan maalinkin.(..)

Liike on kyllä kaverilla melko verkkaista, joten tuokin varmasti verottaa pisteidentekoa paljon. Tuon ainakin huomaa karvaustilanteissa ja keskialueella, mies ei varsinaisesti tanssi luistimilla tai sykähtele nopeasti eri suuntiin. Kyllä siellä taitoa löytyy, ja esim. laukausta ei ole juurikaan nähty.

 

[madeOFspade]

Graber on pelannut valtaosan kaudestaan kolmos- tai neloskentässä. Peliaika ka on 13:34.

Kaksi ekaa ottelua kakkoskentässä. Sen jälkeen ollut varmaan eniten liikuteltu pelinappula.

YV vastuuta on nyt taas alkanut saamaan ja yksi harvoista joka on tehnyt maalin ylivoimalla.

Ekaa kertaa Euroopassa ja jos tässä on Ässien antamat mahdollisuudet niin toiste ei ECHL sarjan pistepörssin voittajaa poriin saada.

Nyt kun peli näyttäisi siltä, että on vähän aukeamassa, niin vastuuta lisää.

 

[vero]

Graber on hyökkäyspäässä köyhan miehen Sakari Salminen, vaatii paljon tilaa ympärilleen, jotta jotain hyvää tapahtuisi. Eli jostain täytyisi löytää kaksi kovan tason ketjukaveria tai ainakin timattinen pelisysteemi, kumpaakaan ei ole juuri nyt näkyvissä Ässissä. Puolustuspäässä Graber on taas käyttökelpoinen ja näkisinkin, että jos aikoo ammattilaisena pelata jossain vähänkin paremmissa sarjoissa pitäisi ottaa nöyrästi lusikka käteen ja aloittaa orientoituminen alakentän luottosentteriksi.

Kun Patrik Juhola pääsee lopullisesti vaivoista eroon, tulee syömään Graberin peliajan pois.

 

[aceman81]

Kun Patrik Juhola pääsee lopullisesti vaivoista eroon, tulee syömään Graberin peliajan pois.

Perinteisestihän sitä kriittinen (puu)silmä hakee lähtökohtasesti vikoja kehittyvistä pelaajista. Juhola vaikutti, isona miehenä, hieman kankeahkolta liikkeeltään. Sekin lie ihan luonnollinen vaikutelma. Liigadebyyttiä odotellessa.

Jos saisin päättää ja mulla olis vaikutusvaltaa niin tilaisin Jatkoajalta/foorumilta U20/U18-scouting reportteja, vaikkapa kahden viikon välein. Taikka edes kerran kuussa. Liigapelit nyt näkee ja ruotii melkeen kaikki, ittellä jää valitettavan paljon puhtaaksi tilastoscouttaukseksi noiden suhteen mikä nyt ei anna yksilöistä ja kehityksestään oikeaa kuvaa. Ehkä vähän helpompia lukea U20 numeroita kun on tuo höntsä-alkusarja taputeltu alta pois. Muutama voitto pitää kuitenkin 12 sakkiin vielä napsia, poislukien K-Espoon farmijengiä loppuohjelma on tiukanoloinen ja siinä on valtava nippu jengejä samassa nipussa liki 2 pinnaa/peli tahdissa.

 

[madeOFspade]

Graber on hyökkäyspäässä köyhan miehen Sakari Salminen, vaatii paljon tilaa ympärilleen, jotta jotain hyvää tapahtuisi. Eli jostain täytyisi löytää kaksi kovan tason ketjukaveria tai ainakin timattinen pelisysteemi, kumpaakaan ei ole juuri nyt näkyvissä Ässissä. Puolustuspäässä Graber on taas käyttökelpoinen ja näkisinkin, että jos aikoo ammattilaisena pelata jossain vähänkin paremmissa sarjoissa pitäisi ottaa nöyrästi lusikka käteen ja aloittaa orientoituminen alakentän luottosentteriksi.

Kun Patrik Juhola pääsee lopullisesti vaivoista eroon, tulee syömään Graberin peliajan pois.

Kova näkemys kun on pelannut 16 ottelua Ässien loisteliaassa joukkueessa. Alkukauden perusteella Ässien yksikään pelaaja ei kuuluisi minkään muun joukkueen tulosketjuihin.

Graber osaa tehdä pisteitä, siksi olisi äärimmäisen tärkeää löytää ketju missä tuo potentiaali saataisiin revittyä irti.

Väitän, että saataisiin enemmän irti jos paineistettaisiin ylhäältä. Graber on hyvä riistämään ja lukemaan syöttöjä. Nyt kun valutaan trappiin ja valutaan siinäkin hyvin alas, ei Graber Joensuu Turgeon tai kukaan muukaan vähän raskasjalkaisempi pärjää erityisen hyvin...

Edelleen toistan, saisi edes reilun mahdollisuuden näyttää. Sama Viitalan kohdalla.

 

[Zeta03]

Edelleen toistan, saisi edes reilun mahdollisuuden näyttää. Sama Viitalan kohdalla.

Jos JMJ-Viitala ei valmennukselle kelpaa, niin toinen vaihtoehto olisi Graber-Viitala. Kumpi vain on mielestäni parempi vaihtoehto kuin nykyinen ketjukoostumus. Kannattaisi ainakin kokeilla, kyllähän siihen Joensuu-Turgeon-Viitala voi aina palata takaisin.

 

[vero]

Kova näkemys kun on pelannut 16 ottelua Ässien loisteliaassa joukkueessa. Alkukauden perusteella Ässien yksikään pelaaja ei kuuluisi minkään muun joukkueen tulosketjuihin.

Graber osaa tehdä pisteitä, siksi olisi äärimmäisen tärkeää löytää ketju missä tuo potentiaali saataisiin revittyä irti.

Väitän, että saataisiin enemmän irti jos paineistettaisiin ylhäältä. Graber on hyvä riistämään ja lukemaan syöttöjä. Nyt kun valutaan trappiin ja valutaan siinäkin hyvin alas, ei Graber Joensuu Turgeon tai kukaan muukaan vähän raskasjalkaisempi pärjää erityisen hyvin...

Edelleen toistan, saisi edes reilun mahdollisuuden näyttää. Sama Viitalan kohdalla.

Kuten sanottua parempi pelisysteemi tai kaksi erittäin vahvaa ja hyvin liikkuvaa ketjukaveria voisivat tuoda Graberin tehoja esiin, mutta nykyisten realiteettien vallitessa kumpikaan ei tunnu todennäköiseltä. 16 ottelua riittää hyvin kertomaan sen, että ahtaassa tilassa Graber ei voita edes satunnaisesti kaksinkamppailuja kiekollisena eikä ole siellä missä pisteitä tehdään, joten aika huonolta näyttää suuremmat tehot nyky Ässissä.

Tämä kausi odotetusti näyttämässä sen, että Ässien omien nuorten tasoero junan tuomiin keskitason miehiin on olematon ja vähän pidemmällä tähtäimellä nuoret kaverit menevät komeasti ohi.

Ensi kaudella nuorten pitäisi muodostaa jo runko ja hankintalistalla pitäisi olla yksi tai kaksi oikeaa huippupelaajaa, eikä yhtään keskikertaisuutta lisää.

 

[madeOFspade]

Kuten sanottua parempi pelisysteemi tai kaksi erittäin vahvaa ja hyvin liikkuvaa ketjukaveria voisivat tuoda Graberin tehoja esiin, mutta nykyisten realiteettien vallitessa kumpikaan ei tunnu todennäköiseltä. 16 ottelua riittää hyvin kertomaan sen, että ahtaassa tilassa Graber ei voita edes satunnaisesti kaksinkamppailuja kiekollisena eikä ole siellä missä pisteitä tehdään, joten aika huonolta näyttää suuremmat tehot nyky Ässissä.

Tämä kausi odotetusti näyttämässä sen, että Ässien omien nuorten tasoero junan tuomiin keskitason miehiin on olematon ja vähän pidemmällä tähtäimellä nuoret kaverit menevät komeasti ohi.

Ensi kaudella nuorten pitäisi muodostaa jo runko ja hankintalistalla pitäisi olla yksi tai kaksi oikeaa huippupelaajaa, eikä yhtään keskikertaisuutta lisää.

Tais just viime matsissa Graberin kaksinkamppailuprossat olla joukkueen parhaat.

Graber on parantanut peliään nyt tasaisesti ja nimenomaan, ei ole siellä mistä pisteitä tehdään, eli kentällä.
Ylivoimapelissä Graber on Ässien paras pelintekijä ainakin Ässien tämän kauden pelien mukaan.
Ehdottomasti kunnon paikka näyttää. Ässien maalinteko ei ainakaan huonone vaikka Graber saisi kokeilla viisi peliä ykkösen keskellä laidoillaan esim. Järvinen ja Viitala.

Toki nykyässissä näyttää tehoilu vaikealta kun peluutus on mitä on ja pelitapa on mitä on. Tuolla nykytavalla pelata jääkiekkoa, tehoilu tulee olemaan jokaisella Ässäpelaajalla äärimmäisen vaikeaa ja voi olla ettei kukaan riko edes 30p rajaa.

Ässien hankintalistalla voi olla joka kausi ECHL sarjan pistepörssin voittaja. Ei se mikään kaljaliiga ole...
Lisäksi se on aivan sama mitä siellä hankintalistalla on. Ässiin ei kohta ole imua. Joukkue pelaa passiivista jääkiekkoa, on sarjan huonoimpia joukkueita kaudesta toiseen ja sen lisäksi on perse aukinen seura. Paha siinä on kilpailla parhaista ukoista.

 

[vero]

Tais just viime matsissa Graberin kaksinkamppailuprossat olla joukkueen parhaat.

Kuten sanottua Graber on hyvä puolustava hyökkääjä ja luultavasti nämä kaksinkamppailuvoitot ovat nimenomaan kiekottomana omalla tai keskialueella. Kiekollisena ei hyökkäyspäässä ole kyllä voittanut yhtään vääntöä, muutama hölmö jäähy kun vastustaja on vienyt karkin lavasta. Menestys kiekollisena edellyttäisi jonkinlaista rytminvaihtokykyä tai kykyä suojata kiekkoa paljon nähtyä paremmin, mieluiten tietenkin molemmat näistä.

Graber on parantanut peliään nyt tasaisesti ja nimenomaan, ei ole siellä mistä pisteitä tehdään, eli kentällä.
Ylivoimapelissä Graber on Ässien paras pelintekijä ainakin Ässien tämän kauden pelien mukaan.
Ehdottomasti kunnon paikka näyttää. Ässien maalinteko ei ainakaan huonone vaikka Graber saisi kokeilla viisi peliä ykkösen keskellä laidoillaan esim. Järvinen ja Viitala.

Pitää paikkansa, että ylivoimassa kaarella on tilaa toimia, jos ja kun kiekko liikkuu riittävän nopeasti ja jossain muualla on kykyä voittaa kaksinkamppailuja. Siitä olen samaa mieltä, että on parempi ylivoimassa kuin Järvinen, koska omaa pitkällä virityksellä ihan hyvän ranteen. Tasakentällisin pisteet tehdään tunnetusti maalia kohti suuntautuvalla liikkeellä, joka Graberilta toistaiseksi täysin puuttuu ja oikein mikään ei indikoi, että tilanne olisi muuttumassa. Näkisin, että viime pelissä koossa ollut Talaja-Graber-Virtanen voisi olla siinä mielessä toimiva, että Talaja ja Virtanen menevät kohti maalia ja voittavat Graberille tilaa, en usko, että Viitala ja Järvinen pystyvät tekemään samaa.

Toki nykyässissä näyttää tehoilu vaikealta kun peluutus on mitä on ja pelitapa on mitä on. Tuolla nykytavalla pelata jääkiekkoa, tehoilu tulee olemaan jokaisella Ässäpelaajalla äärimmäisen vaikeaa ja voi olla ettei kukaan riko edes 30p rajaa.

Ässien hankintalistalla voi olla joka kausi ECHL sarjan pistepörssin voittaja. Ei se mikään kaljaliiga ole...
Lisäksi se on aivan sama mitä siellä hankintalistalla on. Ässiin ei kohta ole imua. Joukkue pelaa passiivista jääkiekkoa, on sarjan huonoimpia joukkueita kaudesta toiseen ja sen lisäksi on perse aukinen seura. Paha siinä on kilpailla parhaista ukoista.

ECHL:stä samoin kuin muista sarjoista tulevien hankintojen onnistumisen paras turva on erinomainen liike, muita ominaisuuksia voidaan kehittää, mutta huono liike tai diesel tyyppinen tasavauhtisuus tarkoittavat melkein automaattisesti korkeintaan keskinkertaisuutta tai sitten aivan täydellistä hutia, mitä Graber nyt ei ole.

 

[madeOFspade]

Kuten sanottua Graber on hyvä puolustava hyökkääjä ja luultavasti nämä kaksinkamppailuvoitot ovat nimenomaan kiekottomana omalla tai keskialueella. Kiekollisena ei hyökkäyspäässä ole kyllä voittanut yhtään vääntöä, muutama hölmö jäähy kun vastustaja on vienyt karkin lavasta. Menestys kiekollisena edellyttäisi jonkinlaista rytminvaihtokykyä tai kykyä suojata kiekkoa paljon nähtyä paremmin, mieluiten tietenkin molemmat näistä.



Pitää paikkansa, että ylivoimassa kaarella on tilaa toimia, jos ja kun kiekko liikkuu riittävän nopeasti ja jossain muualla on kykyä voittaa kaksinkamppailuja. Siitä olen samaa mieltä, että on parempi ylivoimassa kuin Järvinen, koska omaa pitkällä virityksellä ihan hyvän ranteen. Tasakentällisin pisteet tehdään tunnetusti maalia kohti suuntautuvalla liikkeellä, joka Graberilta toistaiseksi täysin puuttuu ja oikein mikään ei indikoi, että tilanne olisi muuttumassa. Näkisin, että viime pelissä koossa ollut Talaja-Graber-Virtanen voisi olla siinä mielessä toimiva, että Talaja ja Virtanen menevät kohti maalia ja voittavat Graberille tilaa, en usko, että Viitala ja Järvinen pystyvät tekemään samaa.



ECHL:stä samoin kuin muista sarjoista tulevien hankintojen onnistumisen paras turva on erinomainen liike, muita ominaisuuksia voidaan kehittää, mutta huono liike tai diesel tyyppinen tasavauhtisuus tarkoittavat melkein automaattisesti korkeintaan keskinkertaisuutta tai sitten aivan täydellistä hutia, mitä Graber nyt ei ole.

En usko kyllä tuota väitettä, että olisi vain oman alueen kamppailuita kiekottomana. Väitän, että on voittanut hyökkäyspäässä myös kamppailuita.
Hullua miten kaksinkamppailuvoimaton pelaaja teki pienessä kaukalossa aivan järkyttävät tehot.

Talaja ja Virtanen ovat molemmat vähän liialti laput silmillä pelaavia. Siltikin vaarallisin ketju hyökkäyspäähän edellisessä pelissä, sillä hyökkäsivät suoraviivaisesti maalia kohti. Tämä puuttui käytännössä kaikilta muilta ketjuilta. Ässien muut ketjut hyökkäsivät vapaaehtoisesti kulmiin ja sieltä ei maalipaikkoja taiota kuin harvoin.

Tuohan on ylivoiman perusasia, että kiekko liikkuu kaikkialla. Yksi syy miksi Järvisen yv ei toimi, on se ettei kiekko liiku eikä miehet liiku. Graber on jakanut toistaiseksi parempia syöttöjä ja laukauksia kuin Järvinen. Järvisen yv pitäisi rikkoa koska lähimmät miehet on puukäsi Joensuu ja puukäsi McCoshen. Tuo tappaa täysin Järvisen kaikki avut kun ainoa peliä edistävä ratkaisu on neliön poikki sillä ei lauo koskaan itse ja luo uhkaa.

Josh Kestner tuli ECHL sarjasta ja painoi kovat tehot. Ei ole vahva liikkeeltään, vaan on vahva laukaus ja miestä käytettiin ylivoimalla oikein. Kun joukkueessa on pelaajia jotka ovat tietyissä hommissa vahvoja, heitä kuuluu peluuttaa niiden mukaan.

Eli oikein peluutettuna Viitala Heimosalmi Graber pelaavat ylivoimaa ja paljon.

Mitä siinä hävittäisiin jos annettaisiin Graberille reilu mahdollisuus näyttää? Ei ole montaa peliä saanut pelata saman koostumuksen kanssa ja pelannut käytännössä vallan pienellä vastuulla.

5 peliä, iso vastuu hyvien äijien kanssa ja ykkösylivoimaan isolla vastuulla.

 

[PataJaska]

Järvinen-Graber-Virtanen
Joensuu-Turgeon-Viitala
Hämeenaho-Barach-Rohdin
Talaja-Appelgren-Erholtz

Itse asiassa tämä on tosi hyvä, ja varmasti äärimmäisen lähellä tämän viikon ottelujen totuutta. Ihan jo siksikin lähellä, koska kuten kaikki tiedämme, niin Kiven tuntien viime aikojen valossa kakkos- ja kolmosketjut pidetään varmasti nykymuotoisina, eli noin juuri kuin tuossa ovat. Tässä rosterissa siis vain se "virhe", että Järvinen ja Graber ovat toisinpäin, koska en ikipäivänä usko Kiven siirtävän Järvistä laitaan. Mutta siinä se, muuten juuri näin uskon/kannatan itsekin..

Ertzi on tosiaan valahtanut jopa heikoimmaksi oikean laidan pelaajaksi. Nähdäkseni hänelle on käynyt se klassinen, eli kun on tuore jatkopaperi povarissa niin ainakin hetkellisesti se painetaakka putoaa harteilta, ja se näkyy sitten heti huonompana tekemisenä kaukalossa..

 

[Zeta03]

Tässä rosterissa siis vain se "virhe", että Järvinen ja Graber ovat toisinpäin, koska en ikipäivänä usko Kiven siirtävän Järvistä laitaan.

JMJ on selvästi Ässien selvästi paras aloittaja ja ollut aina tärkeissä paikoissa aloittamassa, kun tähän on vaihtojen puolesta ollut mahdollisuus. Ei tälläistä kaveria ole varaa siirtää laitaan tai sitten ainakin saisi ottaa aina aloitukset.

 

[PataJaska]

Eli kuten kaikki arvasivat, niin yhtään mitään (paitsi pelaava veska) ei ole muutettu sitten lauantain, paitsi Matinpalo palaa riviin seiskapakkina.. eli kyllä tässä Kivellä nyt on jokin henkilökohtainen ongelma esimerkiksi Graberin kanssa

 

[Zeta03]

Kola is bäck mikä on hieno juttu. Ei tarvinnut nostaa Virtasta jämäminuuteille.

 

[angnus]

Eli kuten kaikki arvasivat, niin yhtään mitään (paitsi pelaava veska) ei ole muutettu sitten lauantain, paitsi Matinpalo palaa riviin seiskapakkina.. eli kyllä tässä Kivellä nyt on jokin henkilökohtainen ongelma esimerkiksi Graberin kanssa

Aika moni on ihmetellyt näitä koostumuksia, mutta Karrilla taitaa olla joku selkeä suunnitelma kaikelle...yksi suunnitelma taitaa olla saada Graber lähtemään *hymiö*.
Olisi edes vaihtanut Appelin ja Graberin paikkoja.