Ketjuhahmotelmat kaudella 04-05

[pappi]

Quinn Hancock

Mikähän on Hancokin rooli tämän kauden Jokeri joukkueessa.Miestä on kokeiltu kohta vaikka missä ketjussa mutta ei ole paljon tullut tehoja.Tulee mieleen muuan Anders Burström tai Vostrak.
Mielestäni on aivan turhaa hankkia ulkomaalaista pelaajaa nelosketjuun.Mitä Hancokilla tehdään kun Arto Kuki palaa toivuttuaan loukkaantumisestaan kokoonpanoon?

 

[Jack Daniel's]

Re: Quinn Hancock

Viestin lähetti pappi
Mikähän on Hancokin rooli tämän kauden Jokeri joukkueessa.Miestä on kokeiltu kohta vaikka missä ketjussa mutta ei ole paljon tullut tehoja.Tulee mieleen muuan Anders Burström tai Vostrak.

Miksi otit esimerkiksi Burströmin? Sillä jampallahan oli niin selkeä rooli joukkueessa, kuin vain olla ja voi: nelosen puolustava sentteri, jonka pääasiallinen tehtävä ei ollut pisteillä juhliminen.

Hancockin suhteen olen jokseenkin samaa mieltä. Sitä oikeaa roolia ei oikein tunnu löytyvän. Mielestäni Hancockia voisi kokeilla Pakaslahden ja Vertalan vierellä, mutta Jore tekee valinnat.

Itse lähtisin näillä, kun Teemu kuntoutuu ja tämä mr X puolustaja liittyy sakkiin:

Dahlman - Hancock - Jantunen
Valtonen - Metropolit - Selänne
Lind - Filppula - Varis
Vertala - Pakaslahti - Kuusisto/Mäki/Koivisto

Mr X - Martikainen
Järventie - Kankaanperä
Latvala - Lepistö
Kantee - Jalkanen

Kyllä tuolla mestaruudesta taisteltaisiin...!

 

[Jokeri]

P Pakaslahti

8 0 + 0 = 0 4 min

Voiko muuta sanoa?

Illasta toiseen Paka pelaa uskomattoman paskaa&turhaa peliä ja silti Jortsu ei nosta Hancockia ykköseen. Miks vitussa ei voi edes kokeilla tässä vaiheessa ?

 

[pappi]

Re: Re: Quinn Hancock

Viestin lähetti Ikijokeri
Miksi otit esimerkiksi Burströmin? Sillä jampallahan oli niin selkeä rooli joukkueessa, kuin vain olla ja voi: nelosen puolustava sentteri, jonka pääasiallinen tehtävä ei ollut pisteillä juhliminen.

Täytyy tunnustaa että en harkinnut niin tarkkaa asiaa kun vertasin Hancokia ja Burströmiä .On totta että Burrella oli oma tehtävänsä olla puolustava sentteri.
Halusin vain tuoda esille sen näkökohdan että miksi pitää hankkia
sellaisia ulkomaalais "vahvistuksia" jotka eivät kuitenkaan vahvista pelillisesti joukkuetta. Tämä ei ole pelkästään Jokereiden ongelma vaan huonoja esimerkkejä löytyy myös muista joukkueista.Herääkin kysymys onko scouttaus epäonnistunut vai luotetaanko sokeasti pelaaja agenttien antamiin tietoihin.
Hancokista vielä sen verran ,että viime kaudella Lukon paras pistemies ja nyt on ainakin alkukaudella vaipunut horrokseen .
Onko sitten areenan valot häikäisseet.Ehkä todellisempi syy on se että Jortikka ei ole löytänyt Hancockille pelipaikkaa.Mielestäni Hancock kuuluu ykkösketjuun.

 

[Master Chief]

Eikös Hancockin peli kulkenut aika hyvin kun hän pelasi nelosen keskellä Kuusiston ja Koiviston kanssa? So what vaikka onkin nelosketju, jos peli kerran kulkee.

 

[Cobol]

Re: P Pakaslahti

Viestin lähetti Jokeri
8 0 + 0 = 0 4 min

Voiko muuta sanoa?

Voi sanoa:

Paka 8 0+0=0 -2
Vertala 6 0+1=1 -2

 

[flintstone]

Re: Re: P Pakaslahti

Viestin lähetti cobol
Voi sanoa:

Paka 8 0+0=0 -2
Vertala 6 0+1=1 -2

Vaikka näiden kahden herran, Pakan ja Vertsin, tilastot eivät mitään hyviä tällä hetkellä olekaan niin siitä huolimatta minun papereissa Quinn Hancock on reilusti turhenpi mies kuin nuo kaksi. Hancock on kuin rikkaan miehen Tommi Turunen, pikkunättiä peliä mutta mitään ei vain tapahdu.

- Quinn Hancock 6 1+0=1 +1 4min

 

[Haie]

Re: Re: Re: P Pakaslahti

Viestin lähetti flintstone
Vaikka näiden kahden herran, Pakan ja Vertsin, tilastot eivät mitään hyviä tällä hetkellä olekaan niin siitä huolimatta minun papereissa Quinn Hancock on reilusti turhenpi mies kuin nuo kaksi. Hancock on kuin rikkaan miehen Tommi Turunen, pikkunättiä peliä mutta mitään ei vain tapahdu.

- Quinn Hancock 6 1+0=1 +1 4min

Näin on. Äijä ei laita itseään likoon sentin vertaa, ja siitä kärsii koko ketjun peli. Vertala pitäis laittaa Metron ja Jantusen ketjuun, sehän toimi viime vuonnakin.

 

[flintstone]

Tehdään jälleen muutoksia

Kuusisto - Hancock - Dahlman
Mäki - Metropolit - Jantunen
Lind - Filppula - Varis
Vertala - Pakaslahti - Koivisto

Näin saataisiin ketjujen tasapaino paremmaksi ja jokaisesta ketjusta löytyisi käsiä (nelosesta rajallisesti) ja vääntövoimaa.

 

[bozik]

Pakka sekaisin ja kiekollista osaamista jokaiseen ketjuun. Tuossa olisi mukavan näköinen viritelmä.

Jantunen - Pakaslahti - Kuusisto/Mäki
- Jarna tähän ketjuun, jolloin tässäkin ketjussa olisi pelaaja, joka pystyy pitämään kiekkoa. Kuusistolle paikka näyttää osaamistaan Jantusen syötöistä, Mäen kuntoutuessa tilanne uuteen harkintaan.

Valtonen - Metropolit - Dahlman
- Ei mitään järisyttävää uutta. Dahlmanin myötä hieman lisää luistelua ja karvausvoimaa, taitoa siirtyi hieman "ykköseen", mutta Metro voi tarvittaessa ottaa vieläkin isomman roolin.

Lind - Filppula - Varis
- Tää on tässä. Kaikki elementit kohdallaan, mitäpä sitä sotkemaan.

Vertala - Hancock - Koivisto
- Raatajakenttä, joka toivottavasti pystyy pelaamaan 0-0. Kovistoa lukuun ottamatta kaksi kokenutta pelaajaa, joilla ei valitettavasti taida olla käyttöä tämän ylempänä. Jos tulee loukkaantumisia, Kovisto ylemmäs hakemaan tuntumaa.

 

[Jokerit Forever]

Re: P Pakaslahti

Viestin lähetti Jokeri
8 0 + 0 = 0 4 min

Voiko muuta sanoa?

Illasta toiseen Paka pelaa uskomattoman paskaa&turhaa peliä ja silti Jortsu ei nosta Hancockia ykköseen. Miks vitussa ei voi edes kokeilla tässä vaiheessa ?

Voi muuta sanoa;Pakaslahti on yksi joukkueen tärkeimmistä pelaajista pelaten jatkuvasti vastustajan ykkössentteriä vastaan hyvällä menestyksellä.Koskaan kuullut roolittamisesta?

Hancockilla Jokerit ei ole tehnyt hevonvittua sen jälkeen kun kävi kesällä selväksi että Metropolit palaa sittenkin takaisin.Mutta Virmasen onneksi Kuki on koko syksyn sivussa joten mies ei näytä aivan yhtä nuijalta kuin mitä todellisuudessa on, koska nyt tämä tähtivärväys voi stuntata Kukia nelosen keskellä.

Ja tässä omat ketjusommitelmani lähtien ajatuksesta että ykkönen pelaa 0-0 lähtökohtaista peliä vastustajan ykköstä vastaan, kaksi seuraavaa kantaa päävastuun maalinteosta ja nelonen taklaa ja rikkoo.Hyökkäysvitjat ovat täten tämän näköisiä:

Lind - Pakaslahti - Valtonen
Jantunen - Metropolit - Dahlman
Kuusisto - Filppula - Varis
Vertala - Kuki (Hancock) -Mäki

 

[Panzerfaust]

Viestin lähetti Jokerit Forever
Hancockilla Jokerit ei ole tehnyt hevonvittua sen jälkeen kun kävi kesällä selväksi että Metropolit palaa sittenkin takaisin.

Hancockin pitäisi kieltämättä saada myös tehoja aikaiseksi, vaikka hänen pääfunktio, Metron tai Filppulan stunttaus, on juuri nyt tarpeetonta. Sitten kun jompi kumpi noista peliätekevistä senttereistä on poissa, Tame Bill Hicock täyttänee paremmin bootsinsa suhteessa liksaansa.

Ja tässä omat ketjusommitelmani lähtien ajatuksesta että ykkönen pelaa 0-0 lähtökohtaista peliä vastustajan ykköstä
...
Lind - Pakaslahti - Valtonen

Vaikka tehottomuus taas vaihteeksi vaivaakin Jokereita, niin en lähtisi kaikkia ketjuja remppaamaan ja varsinkin Linnun erottaminen Variksesta olisi hölmöä. Siinä kaksi pelaaja, joiden pelityylit täydentävät toisiaan ja vuosien kokemuspohjakin samasta ketjusta on oikeastaan korvaamaton. Ei sellaista kande tuosta vain hajoittaa.


edit: Lausemuoto + flintstonen ketjut näyttävät ihan kokeilun arvoisilta.

 

[liigajyrä]

Niin

jos mietitään että Tomek palaisi nyt rosteriin tekisin seuraavat hyökkäysketjut

Varis - Metropolit - Valtonen

Jantunen - Filppula - Mäki

Dahlman - Hancock - Kuusisto

Vertala - Pakaslahti - Lind

Pakan ketju olisi tällöin puolustus spesiaalikenttä, voisi pistää vastustajan ykköstä vastaan.

Jantunen on surffaillut jo kymmenkunta peliä.Peten olisi aika kokeilla Metron namupasseja. Dalla menee täysin hukkaan Vertalan ja Pakan kanssa ja Hancock pääsisi sentteriksi ruokkimaan laitureita.

Mäki on pelannut jo junnuna Filppulan kanssa ja toisi taklaus voimaa kyseiseen ketjuun...Siinä pääpiirteittäin ideani.

 

[Senior]

Re: Niin

Viestin lähetti liigajyrä

Mäki on pelannut jo junnuna Filppulan kanssa ja toisi taklaus voimaa kyseiseen ketjuun...Siinä pääpiirteittäin ideani.

Ajattelit rikkoa tällä hetkellä ainoan kunnolla toimivan hyökkäysvitjanne? Jokerien pistepörssissä Varin kakkosena, Filppula nelosena ja Lind vitosena. Veikkaan,, että se saa jatkaa rauhassa. Pelaa jopa yli minuutin per yyvee.

 

[liigajyrä]

Re: Re: Niin

Viestin lähetti Senior
Ajattelit rikkoa tällä hetkellä ainoan kunnolla toimivan hyökkäysvitjanne? Jokerien pistepörssissä Varin kakkosena, Filppula nelosena ja Lind vitosena. Veikkaan,, että se saa jatkaa rauhassa. Pelaa jopa yli minuutin per yyvee.

Niin kumpi parempi 1 hyvin vai 3? Yhdellä ketjulle pääsee pronssipeliin.... 3 hieman pidemmälle...

Eihän Jortikka ketjuja hajoita näillä mennään mietiskelin vain kuinka muutamat pelaajat saataisiin heräämään.

 

[Senior]

Re: Re: Re: Niin

Viestin lähetti liigajyrä
Niin kumpi parempi 1 hyvin vai 3? Yhdellä ketjulle pääsee pronssipeliin.... 3 hieman pidemmälle...

Toki 3 parempi, muttei ykkösen hajoittaminen toiminut naapurissakaan. Teoriassahan hajoittaminen ja menestyksen levittäminen muihin ketjuihin toimii hyvin.

Valtonen-Metro-Jantunen tulee olemaan teillä takuukamaa. Nyt kun Filppulat osoittavat pystyvänsä pelaamaan erittäin hyvin, siinä teillä on kevättä varten kaksi riittävän hyytävää ketjua, joilla voi kotoliigassa mennä pitkälle, vaikka loppuun asti. Pakat ja kumppanit ovat teidän hirsojanne näköjään. Jarru- ja erikoistilannemiehiä.

 

[liigajyrä]

niin

Filppulan ketju on ollu kohtuullinen, lähinnä Filppula on ollut kiekon kanssa ok. Kuitenkin tässä tilanteessa olisi mielestäni hyvä kokeilla muutamia koostumuksia saadakseen muutamalle kaverille lisää itse luottamusta. No nämä ovat mielipide asioita joten hyvä että keskustelua riittää.

 

[Cobol]

Re: niin

Viestin lähetti liigajyrä
Filppulan ketju on ollu kohtuullinen, lähinnä Filppula on ollut kiekon kanssa ok. Kuitenkin tässä tilanteessa olisi mielestäni hyvä kokeilla muutamia koostumuksia saadakseen muutamalle kaverille lisää itse luottamusta. No nämä ovat mielipide asioita joten hyvä että keskustelua riittää.

Kyllä mä olen jyrän kanssa samaa mieltä siitä, että ketjuja ei pidä pitää kiveen hakattuina, joihin muutoksia tehdään vain ruudusta poissaolon vuoksi. Eli jos olisin Jortikka, kyllä mä kokeilisin oikeastaan samoja ketjuja kuin liigajyrä esitti. Johti se sitten useampien kavereiden onnistumiseen tai ei, pelaajat saisivat kuitenkin vaihtelua omaan rooliinsa. Esimerkiksi Vertala tai Dahlman voisi olla oivallinen laituri jonkun muun kuin Pakan vierellä ja Paka taas saattaisi saada peliinsä enemmän iloa esimerkiksi kapteeni Lindin kanssa.

Mä oletan - enkä suoraan sanoen edes oleta, vaan tiedän - että pelaajatkin haluaisivat välillä vaihtelua ja kun tässä on pitkä matka kevään tärkeisiin otteluihin, nyt voisi kokeilla esimerkiksi Dallan todellisia maalintekotaitoja jonkun hieman offensiivisemman sentterin kuin Pakaslahden vierellä.

 

[Jokerit Forever]

Re: Re: niin

Viestin lähetti cobol
Mä oletan - enkä suoraan sanoen edes oleta, vaan tiedän - että pelaajatkin haluaisivat välillä vaihtelua ja kun tässä on pitkä matka kevään tärkeisiin otteluihin, nyt voisi kokeilla esimerkiksi Dallan todellisia maalintekotaitoja jonkun hieman offensiivisemman sentterin kuin Pakaslahden vierellä.

No nimenomaan näin.Jokereilla on tämä parjattukin viisikkopeli tällä erää niin hyvin kasassa,että pienillä vaihdoksilla lähinnä laitahyökkääjien osalta olisi todennäköisesti vain piristävä vaikutus joukkueen peliin.Oma näkemykseni on että kaksikot Jantunen-Metropolit sekä Varis-Filppula ovat maalinteon kivijalka,näihin ei ole tarve kajota.Pakaslahden laidalla vastustajan parasta vitjaa vastaan puurtaminen on näitä juttuja joita joukkueen sisällä arvostetaan,tehopisteitä ei välttämättä hirveästi tule mutta sarjapisteitä tulee.

Senior;se on tehokkaan peliajan väärinkäyttöä hyppiä tänne aidan vihreämmälle puolelle vertaamaan aloitusympyrän kingiä johonkin tusinajannuun, jonka nimeä kukaan ei osaa kirjoittaa eikä hemmon roolista ole kellään selvää kuvaa.Puhutaan täysin eri tason pelaajista.

 

[Senior]

Re: Re: Re: niin

Viestin lähetti Jokerit Forever

Senior;se on tehokkaan peliajan väärinkäyttöä hyppiä tänne aidan vihreämmälle puolelle vertaamaan aloitusympyrän kingiä johonkin tusinajannuun, jonka nimeä kukaan ei osaa kirjoittaa eikä hemmon roolista ole kellään selvää kuvaa.Puhutaan täysin eri tason pelaajista.

Vähintään erilaisesta. Paka on yksi teikäläisistä, jonka tunnen muita pelaajia paremmin. Tiedän toki hänen veretseisauttavat aloitustilastonsa ja pelintekotaitonsa. Muistan myös kukkumisensa, kuin vierellä oli Ville Peltonen. Sen jälkeen on ollut hiljaisempaa ja Paka on "jäänyt" harmaaseen massaan, noin karrikoidusti.

Sitäpaitsi sillä puolella on harmaata, täällä punaista. Uso se.

 

[Vakio]

En minäkään näkisi pahana, että kokeiltaisiin pientä shake-uppia ketjuissa. Liigäjyrän ehdotus oli aika hyvä. Ehkä nyt en Lindiä kuitenkaan neloseen tiputtaisi. Menee minusta hieman hukkaan siellä, koska omaa kuitenkin myös maalintekopotentiaalia. Vaikka kai sitä maalin voi nelosessakin tehdä, jos vaan peliminuutteja tulee.

Jortikka vaan näyttää olevan valmentaja, joka hakkaa ketjut kiveen kauden alkaessa eikä muutoksia hevin tee. Onhan siinäkin toki puolensa, koska pelaajat ainakin oppivat tuntemaan toistensa pelityylit. Kevääseenhän tässä tähdätään ja silloin on syytä ketjujen toimia.

Mielenkiintoista nähdä, miten ketjut laaditaan sen jälkeen kun Kuki joskus tulee kuntoon ja ottaa todennäköisesti nelossentterin roolin.

 

[Sejba]

Dear Jore:

Valtonen näyttää vielä olevan aika kankeessa kunnossa niin hänen paikallaan vois kokeilla Lindiä joka on ainakin menneinä vuosina pelannut ns. samaa roolia hyvin (väittäisin myös että maalintekotaito on vähän parempi kuin Tomekilla). Dahlmania kandeis varmaan myös kokeilla jonkun syöttötaitoisen senan kanssa ennekuin tulee täys turhautuminen. Pakat pitäs pudottaa kokonaan yv:stä ja antaa Metrojen ja Filppuloiden (tai jopa Hancockien) pelaa ylivoimat.....

Eli näin:

Valtonen-Pakaslahti-Vertala
Lind-Metropolit-Jantunen
Dahlman-Filppula-Varis
Mäki-Hancock-Kuusisto

se ajatusleikistä tällä kertaa:)

 

[Panzerfaust]

Viestin lähetti Vakio

Mielenkiintoista nähdä, miten ketjut laaditaan sen jälkeen kun Kuki joskus tulee kuntoon ja ottaa todennäköisesti nelossentterin roolin.

Sitten jos kaikki sentterit sentterit ovat terveinä kehissä, niin Jortikka ei todennäköisesti yllätä ketään:

1.Metro
2.Filppula
3.Pakaslahti
4.Kuki
(numerot tärkeysjärjestyksessä)

Kumpi on parempi laidassa Paka vai Kuki? Itse laittaisin kuitenkin heidät samaan puolustavaan rotsiketjuun ja näin olisi aina aloituksiin kaksi senua, mikä on tärkeä etu varsinkin omassa päässä. Näin myös Hicock saisi kolmannen ketjun omakseen ja pääsisi keskelle. Eli sentterit:

1.Metro
2.Filppula
3.Hancock
4.Pakaslahti/Kuki

 

[Metro]

Viestin lähetti Panzerfaust


1.Metro
2.Filppula
3.Hancock
4.Pakaslahti/Kuki

Niin. Jollain lailla Pakaslahti ja Kuki samalla ketjussa saa kyllä epäilevän reaktion aikaan. Tosta tulisi kyllä todellinen jarrukenttä, riippumatta toisesta laiturista. Sehän on tietysti tarkoituskin, mutta liika on jo liikaa, imho. Mielestäni Paka ja Kuki eri ketjuihin. Nykyisellä miehityksellä voitaisiin testata vaikka seuraavia koostumuksia:

Dahlman - Metropolit - Jantunen
Vertala - Hancock - Mäki
Varis - Filppula - Lind
Kuusisto - Pakaslahti - Koivisto

Tässä punaisena lankana on tylsääkin tylsemmän kaksikon Vertala - Pakaslahti erottaminen eri ketjuihin. Dalla saisi ansaitsemansa näyttöpaikan ykkösessä Metron rinnalla. Kakkosen roolitus näyttäisi ruudulla muuten vaan kokeilemisen arvoiselta: suht taitava pelintekoon pystyvä sentteri, Vertala voisi tehdä niitä maaleja viime vuoden pleijareiden malliin ja Mäki raastaa ja taklaa. Kolmonen on osoittanut toimivuutensa, joten siihen ei kajota. Neloseen sitten Tukkikäden ympärille liikettä. Kuusisto on tällä hetkellä pienoinen kysymysmerkki. Uskon kuitenkin, että kunhan mies saa vähän lisää itseluottamusta ja uskallusta tekemiseen niin hyvä tulee. Taitoa kyllä riittää.

 

[Jokeriarska]

Kukia kannattaa odottaa takaisin pelaavaan kokoonpanoon aikaisintaan loka-marraskuun vaihteessa, joten aika pitkälle näillä mennään mitä tähän asti. Eri variaatioita tosiaan olisi mahdollisuus kokeilla, mutta ei Jore niitä tunnu muuten tekevän kuin pakon edessä (loukkaantumisten). Tällä hetkellä siitä tuntuu eniten kärsivän herrat Hancock ja Dahlman, joilla molemmilla on kuitenkin potentiaalia paljon nähtyä parempaan.

Loukkaantuneina: Valtonen, Kuki, Kalteva ja Oksa.

Kuusisto - Hancock - Mäki

Dahlman - Metropolit - Jantunen

Lind - Filppula - Varis

Vertala - Pakaslahti - Koivisto

Hancock tuntuu kaikesta huolimatta sopivan mielestäni paremmin sentteriksi kuin laituriksi. Vaikuttaa enemmän peliä tekevältä kaverilta. Molemmille laidoille kaksi kovaa laukojaa. Kuusisto taitavampi, Mäki on fyysisin lenkki tästä ketjusta.

Dahlman pääsee nyt Metron ja Jarnan viereen Tomekiksi Tomekin paikalle. Ei mikään helppo homma paikata, mutta mielestäni paras vaihtoehto stunttaamaan Tomekia.

"Kolmosketjua" ei tehnyt mielikään hajottaa. Ollut tähän asti Jokerien paras ja toimivin kentällinen. Varis ja Filppula ovat pelanneet yhdessä aina harjoituskaudesta alkaen ja kemiat sopivat yhteen ja Lind täydentää tätä loistavasti.

Nelosessa hyvin taistellut Arto Koivisto ja vierellä sitten Pakaslahti ja Vertala. Toimii jarrukenttänä, Vertsi karvaa ja Artsi taklaa. Vastustajan ykköstä vastaan rikkovana kenttänä ja väsyttämässä vauhdillakkaalla ja kovalla kontaktipelillä. Ja Paka tietenkin hoitaa aloitukset :). Mutta joka tapauksessa helvetin tärkeä homma etenkin tällä kentällisellä.