Ketju TPS:n huhuille, mutuille sekä htt-spekulaatioille

[Piku84]

Veini oli niitä nimiä, joita tuli pohdittua viime kaudella tulevaisuutta silmällä pitäen. Potentiaalihan miehellä on rajaton, mutta pää ei tunnu pelillisiä vastoinkäymisiä kestävän. Parhaimmillaan aivan huikea ukko ja se on myös nähty.

Itse näytän hankinnalle peukkua. Toivottavasti ei ole massiivisen kallis ja saataisiin mies kiinnitettyä myös ensi kaudelle.

Vehviläinen on omaan silmään samassa tilanteessa, missä Lehtinen oli Raumalla. Annettuna oli aikaisemmin kovia näyttöjä, mutta lopulta maiseman vaihdos kotinurkilta sai Lehtisen junan takaisin raiteilleen.

 

[Temetsu]

Ihmetyttää vaan että jos Moisanen on lähdössä ensikaudella niin miten Veinille on myyty tämä soppari.

 

[Kaukalonreuna]

Ihmetyttää vaan että jos Moisanen on lähdössä ensikaudella niin miten Veinille on myyty tämä soppari.

Ehkä juuri sillä? ;)

 

[Piku84]

Ihmetyttää vaan että jos Moisanen on lähdössä ensikaudella niin miten Veinille on myyty tämä soppari.

Ihan vaikka sillä, että joku seura on valmis miehen palkkaamaan :D. Johan tuo on tovin ollut pelaamatta, joten pikkuhiljaa olisi hyvä päästä peleille.

Moisasesta samaa mieltä usean palstalaisen kanssa. Tämä maalivahtivalmennuksen messias tuntuu olevan seppä vain valmiiden pakettien kanssa. Painukoot Raumalle jos diiliä tarjoavat.

 

[Temetsu]

Meinaako Veinin tulo että Werner sysätään vastasyntyneen vauvansa kanssa jonnekin Saksaan?

 

[PronssiRanne]

Ite oon Liigan data-podcastien perusteella siinä käsityksessä, että ottaa ainakin maskin huomioon. Muuten kyllä pitäisi perehtyä tuohon xG:hen enemmän koska se ei korreloi juuri millään tavalla sarjasijoituksen kanssa, ei tällä eikä viimekaudella, joten joukkuiden välisessä vertailussa se ei vaikuta hyödylliseltä. Maalivahtien xGA, taas vaikuttaisi korreloivan enemmän, mutta kummin päin niin vaikea sanoa. Eli joukkue pelaa hyvin, maalivahdilla paremmat tilastot vai toisin päin.

Tässä on selkeä ajatusharha. xG olisi käytännössä merkityksetön, jos se korreloisi kesken kauden sarjasijoituksen kanssa. Siihen pohjautuvan tilastoinninhan on tarkoitus nimenomaan paljastaa vääristymiä peliotteiden ja sarjasijoituksen välillä, myös siis ennustaa tulevaa. Eli joukkueet, jotka ovat esim. 20 ottelua pelattuna sarjataulukossa huomattavasti eri asemissa kuin xG-pohjainen tilastointi näyttää, todennäköisimmin kulkevat lopulta sarjataulukossakin xG:n osoittamaan suuntaan. Poikkeuksia tietenkin löytyy joka kausi, mutta historiallinen data osoittaa kyseisen tilastoinnin toimivan keskimäärin em. tavalla. Aihetta on kyllä käsitelty mm. Veikkauksen tuottamissa pätkissä/artikkeleissa ja siinä on syy, miksi esim. Veikkauksen kertoimenlaskijat pohjaavat analyysinsä kyseiseen tilastointiin ja ylläpitävät xG-pohjaista rankingia/varjosarjataulukkoa.

 

[apsi71]

Meinaako Veinin tulo että Werner sysätään vastasyntyneen vauvansa kanssa jonnekin Saksaan?

Ei, mutta tätä toivon. TPS ei ole mikään hyväntekeväisyysjärjestö.

 

[Temetsu]

Koska tämä soppari nyt sitten julkaistaan jos kerran on tapahtumassa. Huomenna olis tosiaan peli!

 

[Takavasara]

Koska tämä soppari nyt sitten julkaistaan jos kerran on tapahtumassa. Huomenna olis tosiaan peli!

Sulla on kyllä sellaisia kysymyksiä, joihin täällä tuskin kukaan osaa vastata.

Ja mitä tulee huomiseen peliin, niin tulee se Veini TPS:aan tai ei, niin Werner pelannee huomenna.

 

[Temetsu]

Veinin vaimo seuraa myös Kärppiä. En tiedä kyllä onko seurannut jo siitä asti kun Veini siellä pelasi? Oulussa ei kyllä ongelma ole maalivahdeissa joten olisi outoa jos sinne hankittaisiin kolmas molari

 

[Knutsen]

Pääasia, että joku tulee ja Valin voi pistää vaikka a-junioreihin, jos sinne taso riittäisi.

 

[sunnuntai]

Veinin vaimo seuraa myös Kärppiä. En tiedä kyllä onko seurannut jo siitä asti kun Veini siellä pelasi? Oulussa ei kyllä ongelma ole maalivahdeissa joten olisi outoa jos sinne hankittaisiin kolmas molari

No ei ne Oulussakaan maalivahdit ole olleet joukkueen kannatteleva voima. Hirveästi vaikeuksia. Vaikka suurin ongelma siellä kuitenkin puolustuspeli.

Pahoittelut, ot.

 

[Temetsu]

Pääasia, että joku tulee ja Valin voi pistää vaikka a-junioreihin, jos sinne taso riittäisi.

Vali ja Munkki loppukaudeksi TuToon sieltä sitten lainalle Vuorela. Aika Win Win tilanne mun mielestä

 

[eki likanen]

Eikö tämä Vehviläisen saapuminen ole jo ns. "old news"?

Rossossa on ollut uuni kuumana jo aika monta kertaa tämän jälkeen:

JYPin tarroilla olevaa autoa bongattu Myllyssä?

 

[Kultalehvä]

Tässä on selkeä ajatusharha. xG olisi käytännössä merkityksetön, jos se korreloisi kesken kauden sarjasijoituksen kanssa. Siihen pohjautuvan tilastoinninhan on tarkoitus nimenomaan paljastaa vääristymiä peliotteiden ja sarjasijoituksen välillä, myös siis ennustaa tulevaa. Eli joukkueet, jotka ovat esim. 20 ottelua pelattuna sarjataulukossa huomattavasti eri asemissa kuin xG-pohjainen tilastointi näyttää, todennäköisimmin kulkevat lopulta sarjataulukossakin xG:n osoittamaan suuntaan. Poikkeuksia tietenkin löytyy joka kausi, mutta historiallinen data osoittaa kyseisen tilastoinnin toimivan keskimäärin em. tavalla. Aihetta on kyllä käsitelty mm. Veikkauksen tuottamissa pätkissä/artikkeleissa ja siinä on syy, miksi esim. Veikkauksen kertoimenlaskijat pohjaavat analyysinsä kyseiseen tilastointiin ja ylläpitävät xG-pohjaista rankingia/varjosarjataulukkoa.

Oma pohdinta perustui tosiaan pelkästään viimekauden sarjataulukkoon, jossa ei ainakaan silmämääräisesti ole ainakaan xG:n osalta positiivista korrelaatiota sarjasijoitukseen. Käyttääkö Veikkaus Digian tuottamaa xG-dataa vai omia algoritmejään?

Noh, ehkä vähän turha omalta osalta väitellä asiasta kun en ole vielä asiaan perehtynyt, varsinkin kun huomioin tässä vain tehdyn xG:n enkä päästettyä odottamaa ja niiden erotusta. Olen vain yrittänyt pohtia kuinka paljon keskiarvoistava xG kuitenkaan kertoo yksittäisen joukkueen pelistä, jos parhaat joukkueet jatkuvasti ylisuorittaa ja huonot alisuorittaa. Jos tilasto ei ota laukojaa huomioon, niin eikö parhaiden maalintekijöiden kuten vaikka M. Rantasen tulisi jatkuvasti tehdä enemmän maaleja kuin odottamaa?

 

[Lynsester]

Itse en ole juuri huolissani Veinin tämän kauden statseista, uskon että kokenut maalivahti voi kyllä tuollaisessa tilanteessa mihin on ajautunut ja tällaisella siirrolla tehdä hyvän "bounce backin" omalle tasolleen. Sen sijaan Vehviläinen on mielestäni aina ollut hieman yliarvostettu ja varsin keskinkertainen veskari.

Hieno nähdä kuitenkin, että jotain pelimerkkejä on vielä tallessa ja asioihin on reagoitu. Jos siis huhut pitävät paikkansa. Toivottavasti Veini pystyy yllättämään.

 

[Hantta#23]

Erikoiselta vaan tuntuu ja kuulostaa jos Tepsi ei ennemmin yrittänyt hankkia Ortiota tänne joka kuitenkin pelannut Ässissä ihan hyvin ja on kuitenkin Tepsin oma kasvatti.

Veinin mahdollisesti tullessa olen valitettavasti hyvinkin epäileväinen hänen nyky tasonsa suhteen mutta mielelläni olen tietty väärässä ja toki kauheasti ei tarvitse parantaa niin olisi jo Werneriä parempi.

 

[Kaukalonreuna]

Erikoiselta vaan tuntuu ja kuulostaa ettei Tepsi ennemmin yrittänyt hankkia Ortiota tänne joka kuitenkin pelannut Ässissä ihan hyvin ja on kuitenkin Tepsin oma kasvatti.

Veinin mahdollisesti tullessa olen valitettavasti hyvinkin epäileväinen hänen nyky tasonsa suhteen mutta mielelläni olen tietty väärässä ja toki kauheasti ei tarvitse parantaa niin olisi jo Werneriä parempi.

Onko sulla tietoa onko Ortiota kyselty tänne Turkuun? Tosiaan ihme on jos ei oikeasti ole edes yritetty.

 

[pynski]

Ruotsista palatessaan Veini voitti JYPille yksin pelejä ja oli usein jäätävän hyvä. Siitä on nyt kaksi vuotta. Veinillä ei ole syystä tai toisesta ole koskaan mennyt pidempi periodi Jyväskylässä hyvin.

Jos joskus on ollut yliarvostettu, niin pelkästään nykykuntoa katsellen sanoisin aliarvostetuksi. Uskon Veinin rokkaavan lujaa, kun pääsee kotoa kauemmaksi.

 

[Luge H]

Jos joskus on ollut yliarvostettu, niin pelkästään nykykuntoa katsellen sanoisin aliarvostetuksi. Uskon Veinin rokkaavan lujaa, kun pääsee kotoa kauemmaksi.

Toivotaan näin. Nyky-Veini on yhtä kaukana prime-ajastaan kuin Norrena oli viimeisellä kaudella 90-luvun otteistaan.
Kun katsonut Jypin pelejä tällä kaudella niin Vehviläinen on todella ollut yhtä järkyttävä kuin tilastonsa. Siihen kun lisää uuden ympäristön ja ~15 ylivomahyökkäystä omiin joka ilta niin en odota että tilastot yhtään paranevat.

Toivottavasti on edes törkyhalpa.

 

[Leipuri]

Toivotaan näin. Nyky-Veini on yhtä kaukana prime-ajastaan kuin Norrena oli viimeisellä kaudella 90-luvun otteistaan.
Kun katsonut Jypin pelejä tällä kaudella niin Vehviläinen on todella ollut yhtä järkyttävä kuin tilastonsa. Siihen kun lisää uuden ympäristön ja ~15 ylivomahyökkäystä omiin joka ilta niin en odota että tilastot yhtään paranevat.

Toivottavasti on edes törkyhalpa.

Silti sekin Norrena oli parempi mitä nää nykyiset kassarit. Toivottavasti Vehviläinen on hyvä läpiajoissa, jos siis on tulossa.

 

[Runoksen Teräs]

Meinaako Veinin tulo että Werner sysätään vastasyntyneen vauvansa kanssa jonnekin Saksaan?

Meinaa just näin. Kuulin että treidattu Hochenbergeriin mutta en tiedä mitä vastineeksi sieltä suunnalta

 

[eki likanen]

Meinaa just näin. Kuulin että treidattu Hochenbergeriin mutta en tiedä mitä vastineeksi sieltä suunnalta

Kurt Riesenrolle? Hochenbergerissä jäänyt vähälle peliajalle.

 

[Ramchester]

Täällä taas porukka tekee päätelmiä pelkistä tilastoista. Salminen oli jumalasta seuraava Saipassa ja sen piti nostaa Jyp takaisin Liiga-joukkueeksi ja Saipan piti tippua Mestis-jengiksi. No, ei se sitten nostanutkaan ja kaverin tilastot muuttuneet täysin (torjuntaprosentti 88 ja päästää enemmän mitä maaliodottama), kun Jypin puolustus vuotaa edelleen kuin huoran perse.

Ei se Vehviläinen tai esim. Kärppien maalivahdit ole niin huonoja kuin tilastot esittää. Hyviä maalivahteja, jos viisikkopuolustus toimisi edes jotenkin.

Jotain järkeä tarvittaisiin nyt noihin tilastojen ymmärtämiseen. Ne eivät todellakaan ole mitään totuuksia varsinkaan maalivahtien kohdalla. Kyse on keskimääräisyyksistä ja se ei ota millään tavalla huomioon sitä, jos joukkueen puolustus on Liigan huonoin ja vastustajan laukaukset tulee pääasiassa parhailta maalintekopaikoilta.

Vehviläinen on tullessaan ihan hyvä lisä Tepsin maalivahtiosastolle jo ihan pelkästään määrän takia. Se, että maalivahdin odotetaan tekevän game savereita lukematon määrä joka pelissä on pelikirjaongelma ei maalivahtiongelma.

 

[pullaristo]

Täällä taas porukka tekee päätelmiä pelkistä tilastoista. Salminen oli jumalasta seuraava Saipassa ja sen piti nostaa Jyp takaisin Liiga-joukkueeksi ja Saipan piti tippua Mestis-jengiksi. No, ei se sitten nostanutkaan ja kaverin tilastot muuttuneet täysin (torjuntaprosentti 88 ja päästää enemmän mitä maaliodottama), kun Jypin puolustus vuotaa edelleen kuin huoran perse.

Ei se Vehviläinen tai esim. Kärppien maalivahdit ole niin huonoja kuin tilastot esittää. Hyviä maalivahteja, jos viisikkopuolustus toimisi edes jotenkin.

Jotain järkeä tarvittaisiin nyt noihin tilastojen ymmärtämiseen. Ne eivät todellakaan ole mitään totuuksia varsinkaan maalivahtien kohdalla. Kyse on keskimääräisyyksistä ja se ei ota millään tavalla huomioon sitä, jos joukkueen puolustus on Liigan huonoin ja vastustajan laukaukset tulee pääasiassa parhailta maalintekopaikoilta.

Vehviläinen on tullessaan ihan hyvä lisä Tepsin maalivahtiosastolle jo ihan pelkästään määrän takia. Se, että maalivahdin odotetaan tekevän game savereita lukematon määrä joka pelissä on pelikirjaongelma ei maalivahtiongelma.

Itsekkin pitäisin Vehviläisen tuloa ihan tervetulleena, Sama ongelma Tepsissä sillä viisikkopuolustus vuotaa ja vastustajalle päästetään jatkuvasti ylivoimahyökkäyksiä. Kyllä Werner ja Valikin varmasti pärjäisi ihan ok tasolla liigassa jos olisi hyvää puolustuspeliä pelaava joukkue edessä.