Ketju TPS:n huhuille, mutuille sekä htt-spekulaatioille

[Mängimies]

Varmaan Liukkaan hinnalla saa kaksi - kolme ulkomaalaista arpaa ja niitähän TPS-kannattajat haluavat omassa joukkueessaan nähdä.
TPS:ssä ei tajuta, että yleisön kiinnostuksen edellytyksenä on nähdä joukkueessa paikkakunnan omia poikia ja ulkomaalaisia tähtipelaajia.

Kyse on hinnan ja laadun välisestä suhteesta, kuten hyvin tiedät.

Tiedät myös sen, että menestyvä joukkue tuo yleisöä, ei paikkakunnan omat pojat menestystä karttavassa joukkueessa. Olet tästäkin asiassa kirjoittanut tänne kymmeniä viestejä.

Menestyäkseen joukkueen rakenne tulee olla sellainen, että se on paitsi hyvin valmennettu, niin myös maksimaalisen laadukkaasti annettuun budjettiin nähden koottu joukkue. Jos yhden liukkaan hinnalla saa kaksi kestneriä, niin minusta se on jo voittava yhtälö.

 

[Luge H]

Vähän enemmän kun mietin niin eihän Liukkaan pitäisi kuulua hintansa puolesta siihen ryhmään jota ei voida pitää. Tulee väkisinkin sellainen olo, ettei pelaaja itse halua tepsissä jatkaa. Miksi ei halua jatkaa, mä kysyn?

Vaikea näyttää kykyjään Islandersille kun pelipaikka on katsomossa tai nelosen laidassa. Sementoituna vaikka mitä tekisi.

 

[jelnausen]

Voisin esittää näille organisaatiota puolustaville kysymyksen, onko Liukkaalle annettu tällä kaudella oikeassa suhteessa peliaikaa verrattuna esimerkiksi näihin ulkomaanarpoihin, joilla tuntuu olevan sementoitu pelipaikka vaikka vetävät ihan kuutamolla?
Ymmärrän hyvin, jos Liukas ei ole ollut tarjottuun peliaikaan tyytyväinen. Silloin kyllä ajatukset seuran vaihdosta helposti konkretisoituvat, kun tietää, että ensi kaudellakin on sama valmennus, joka ei tunnu Eetun kykyihin luottavan eikä myöskään pystyvän häntä kehittämään urallaan eteenpäin.

n	nimi	joukkue	pp	o	m	s	p	r	+	-	+/-	yv	av	vm	l	l%	a	a%	aika

16.	Descheneau Jaedon	TPS	OL	11	1	5	6	2	5	8	-3	0	0	1	29	3,4%	1	0,0%	14:45
17.	Hults Mitch	TPS	KH	34	7	9	16	6	14	14	0	2	0	2	121	5,8%	362	41,7%	14:26
21.	Steenbergen Tyler	TPS	OL	37	3	5	8	24	13	15	-2	1	0	0	88	3,4%	1	0,0%	13:34
22.	Liukas Eetu	TPS	VL	29	5	1	6	20	7	13	-6	0	3	1	52	9,6%	1	100,0%	13:26

Keskimäärin toki vähän vähemmän minuutteja ja pelejä. Mutta selkeästi vähemmän pisteitä ja enemmän miinuksia. En nyt tiedä, onko Liukas sitten ansainnut ainakaan tilastojen valossa sen enempää mahdollisuuksia. Pidän Liukkaasta ja ehdottomasti hänellä paikka minun TPS:ssä ja hyvät hänet olisi saada pitää, mutta ei hinnalla millä hyvänsä. Ja todellakin ärsyttää, jos hän pelaa HIFK:ssä tai jossain muussa liigaseurassa ensi kaudella. Ja Liukas saanu tällä kaudella vastuuta enemmän kuin viime vuonna Helmisen alaisuudessa. Todennäköisesti jos suunta oikea, niin ensi kaudella saisi vielä enemmän vastuuta. Tämän varmasti Liukaskin ymmärtää.

Paljonkoha Liukas ois saanu niitä mahdollisuuksia enemmän, jos siellä ois pelaajabudjetti miljoonan enemmän ja siellä ois se paljon puhuttu miljoonan ykköskenttä yms. mitä sillä rahalla saa.

Mitä tulee tohon organisaation puolustamiseen, niin se ei ole puolustamista jos ei automaattisesti syytä TPS:ää junnujen perseilystä muualle. Toi on välillä raskastakin lukea, kun ihan sama mitä TPS tekee niin aina TPS:n vika. Kukaan ei voi ikinä lähteä TPS:stä ilman, että seura on mokannut. Ja toki se on mahdollista, että TPS perseillyt ja tarjonnut naurettavan huonoa sopimusta. Mutta yhtälailla mahdollista, että Liukas vain haluaa muualle. Eikä välttämättä TPS:ään liittyvistä syistä.

 

[charlieglide]

Mistä tämä muuten kumpuaa? Imutekijä uusi organisaatio ei ole ollut.

Jos muistellaan millaista touhu aikaisempina vuosina on ollut kun ei ollut UTJ:n pestiä, sitten oli Arse ja sen jälkeen Niittymäki, edustuksen peli oli sekaisin kuin seinäkello (toki tälläkään hetkellä ei hyvältä näytä) ja valmentajarekryt kyseenalaisia. Sittemmin tullut remmiin Westerlundia, Uramaa ja Ahokasta joilla kokemusta on etenkin nuorten puolelta. Tästä se kohonnut luottamus siis kumpuaa, ainakin omalla kohdalla.

Tietystikään tässä ei tiedä todellista asian laitaa muuta kuin sitä mitä julkisuudessa kerrotaan, mutta itse järkeilisin että Ahokas oli sellainen joka etenkin nuorten pelaajien kanssa tulisi toimeen.

 

[Luge H]

Jos muistellaan millaista touhu aikaisempina vuosina on ollut kun ei ollut UTJ:n pestiä, sitten oli Arse ja sen jälkeen Niittymäki, edustuksen peli oli sekaisin kuin seinäkello (toki tälläkään hetkellä ei hyvältä näytä) ja valmentajarekryt kyseenalaisia. Sittemmin tullut remmiin Westerlundia, Uramaa ja Ahokasta joilla kokemusta on etenkin nuorten puolelta. Tästä se kohonnut luottamus siis kumpuaa, ainakin omalla kohdalla.

Omalta osalta kovin luotto oli Eskolan aikoina, silloin ainakin ulospäin näytettiin mitä tehdään.
Sen jälkeen on porukkaa virrannut ovista sisään, sulkeuduttu kuoreen enemmän kuin aiemmin, potkittu Virtanen, poltettu sillat Korpikosken kanssa (ei tarvitse tulla takaisin Laurinkaan, ei mun Tepsiini) ja jääty rosterin kokoamisissa kilpailijoiden jalkoihin.
Oikeastaan Ahokkaan palkkaus pitkällä sopimuksella on ollut sellainen tekijä joka nähdäkseni puoltaa sun muisteluita.

Nykyään tulee olo että nimenomaan seuran johto ei ole urheilullisuuden ytimessä vaan TPS:ää käytetään välineenä hankkeisiin ja nuorten olon parantamiseen. Mikä on erinomainen asia!
Mutta urheilullinen menestys tunnutaan laskevan toistuvasti täysien arpojen pariin vuoden sopimuksilla.

Täysin samaa mitä SaiPa ja Jukurit toteuttaa. Me ollaan kuin SaiPa ja Jukurit mitä jääkiekollisiin asioihin tulee.
Rale voi todistaa mun olevan väärässä ja laittaa Vili Saarijärvelle rahakas 5v lappu ulkomaanoptioilla mutta näitä ei Turussa tapahdu. Mutta Jön Jönssön Jönköpingistä saadaan kun siinä on potentiaalia.

 

[HC Hetu]

Mistä tämä muuten kumpuaa? Imutekijä uusi organisaatio ei ole ollut.
Esimerkiksi Liigan sisällä liikkuneista pelaajista kaikki kiinnostavat väistivät Tepsin eikä junioripuolelle liikkunut myöskään sisälle kilpailevien joukkueiden isoja nimiä, nämä kuitenkin ymmärtääkseni on tarkoitus hankkia? TPS:n vetovoima tuntuu olevan pikemminkin laskussa vaikka täällä on varma palkanmaksu ja treeniolosuhteet kunnossa.

Tiedetään että ollaan budjetin kanssa liikkeellä mutta sitä budjettia käytetään nyt kaikkeen muihin kuin kohdennettuihin pelaajiin.

Puhetta ja suunnitelmia tuntuu riittävän sekä valmennusta elämää varten. Mutta onko täällä suunnitelmia olla menestyksellä mitattaessa paras toimija Euroopassa?

En tiedä mistä olet tietosi saanut että kaikki kiinnostuneet väistivät Tepsin. Kun kuunteli Uraman vierailua Hunajacastissa, kertoi hän että nyt ollaan päästy siihen pisteeseen että oikeestaan kaikki pelaajat jotka siirtyy Liigaan, Liigassa on myös yhteydessä Tepsiin. Raha on se miksi ne ei jää koukkuun.

Eikö tuokin tullut jossain esiin että nyt laitetaan rahaa olosuhteisiin ja henkilökuntaan ja kun homma on kuosissa, se tulee näkymään pelaajissa.

 

[Kampitus]

Mitä tulee tohon organisaation puolustamiseen, niin se ei ole puolustamista jos ei automaattisesti syytä TPS:ää junnujen perseilystä muualle. Toi on välillä raskastakin lukea, kun ihan sama mitä TPS tekee niin aina TPS:n vika. Kukaan ei voi ikinä lähteä TPS:stä ilman, että seura on mokannut. Ja toki se on mahdollista, että TPS perseillyt ja tarjonnut naurettavan huonoa sopimusta. Mutta yhtälailla mahdollista, että Liukas vain haluaa muualle. Eikä välttämättä TPS:ään liittyvistä syistä.

@aurajoki nyt vain tykkää heitellä tällaisia kärkkäitä koukkuja, joihin on helppo saada muut kirjoittelijat puuttumaan. Bravuureita ovat mm. TPS hyväksyy häviämisen, TPS ei edes tavoittele menestystä, TPS tyytyy hankkimaan pelkkiä arpoja, TPS ei edes halua olla houkutteleva organisaatio, ym ym..

Tepsin toiminta on ottanut aimo annoksen parempaan suuntaan viime vuosina. Omia poikakin on enemmän kuin aikoihin. Viimeiset 2kk on kuitenkin pelattu huonoa kiekkoa ja tähän tulee saada muutos. Se että ei pärjätä, ei kuitenkaan aina tarkoita tyytymistä johonkin. Siellä on kasa muitakin joukkueita ja voittajana voi kaukalosta poistua vain yksi.

Asioita voi yrittää pohtia monelta kantilta, eikä vain esittää mustavalkoisia väitteitä siitä, miten tässä ja tässä on vika. Varsinkin kannattajien saatavilla olevien tietojen perusteella kärjistykset ovat usein pelkkää populismiin verrattavaa yksinkertaistamista, vaikka sisäpiiriläisiäkin tällä palstalla toki on. Asioiden esittäminen kärkkäästi ja yksinkertaistettuna ei monesti anna asioille niiden todellista kuvaa.

Yksi esimerkki tilanteesta on Jussi Ahokkaan palkkaamisen kuvaaminen Tepsin johdon virheeksi, vaikka on hyvin vaikea nähdä monenkaan organisaation pitäneen Jussia huonona vaihtoehtona syksyllä 2020. Eikä tämä tämän hetkinen rämpiminenkään vielä sitä tarkoita, että kyseessä olisi tyhjä arpa. Kevään jälkeen olemme viisaampia.

 

[aurajoki]

TPS:n strategiassa juuri muutama hetki takaperin hehkutettiin, kuinka ensimmäisellä sijalla joukkuetta rakennettaessa ovat omat juniorit, mutta sehän on pelkkää puhetta kuten me tiedämmekin.
Jos ja kun Liukas on pelaaja, jonka tavoite ei ole olla ”ynnä muut” Liigan ”ynnä muut”-luokan joukkeen kolmos tai neloskentän jyrä, jolla ei ole mitään näkyvyyttä päästä urallaan eteenpäin. Huippu-urheilija haluaa päästä urallaan eteenpäin eikä jämähtää jämäminuuteille. Pelaajan kannattaa aina kokeilla minne asti omat kyvyt riittävät ja siinä valmennuksella on iso rooli edesauttaa pelaajaa. Eurooppalainen huippuorganisaatio ei voi menetellä niin, että kasvattaa pelaajia kilpailijoilleen.
Kannattaa myös muistaa kuinka esim. Anttalainen aikoinaan kun tuli joukkueeseen, miten hasardi hän alkuvaiheessa oli, mutta olisi varmasti ollut tällä kaudella jo ykköspakki jollei olisi loukkaantunut.

 

[Oskar]

Vaikea näyttää kykyjään Islandersille kun pelipaikka on katsomossa tai nelosen laidassa. Sementoituna vaikka mitä tekisi.

Totta totta, mutta onko sitä varmaa pelipaikkaa paremmalla peliajalla Liukkaalle sitten tarjolla Ipassa tai Hifkissä? Ihan mutulla heittäisin ettei luvattu rooli voi paljoa erota siitä mitä tepsi (mahdollisesti) on tarjonnut. Kyllähän tälläkin kaudella Liukas on ollut kokoonpanossa yhtä vajaa kolmekymmentä ottelua, jonka pitäisi olla ihan riittävä 19-vuotiaalle juniorille, jopa niitä näyttöjä varten. Mutta kaiketi Islandersin miehet haluavat nähdä jotain vielä enemmän, mitä tepsi ei kykene tarjoamaan.

Ehkäpä tämä vain menee siihen "kaikkia ei voida pitää kategoriaan" ja välillä vain pelaajan ja seuran tiet erkanevat jostain syystä.
Harmi sinäänsä.

 

[Kulkija]

@aurajoki kuinka monta junioria TPS on päästänyt viimeisen 5 vuoden aikana jotka ovat kehittyneet muualla paremmaksi pelaajaksi mitä Tepsissä oli? Itselle nimittäin tulee ainoastaan mieleen Reunanen ja Friman ja viimeiseksi mainitulle mielestäni annettiin ihan tarpeeksi monta paikkaa kehittyä. Sen sijaan täältä on Lindsten lähti "kehittymään" Ouluun ja nykyään on sellainen alaketjujen kiva pörrääjä. Nieminen pelaa jossain alasarjassa.

 

[Luge H]

En tiedä mistä olet tietosi saanut että kaikki kiinnostuneet väistivät Tepsin. Kun kuunteli Uraman vierailua Hunajacastissa, kertoi hän että nyt ollaan päästy siihen pisteeseen että oikeestaan kaikki pelaajat jotka siirtyy Liigaan, Liigassa on myös yhteydessä Tepsiin. Raha on se miksi ne ei jää koukkuun.

Eikö tuokin tullut jossain esiin että nyt laitetaan rahaa olosuhteisiin ja henkilökuntaan ja kun homma on kuosissa, se tulee näkymään pelaajissa.

Juurihan täällä kerrottiin että ollaan samalla budjetilla Ilveksen kanssa. Tarkoittanee että samanlaista liksaa tarjotaan, joten jokin syy on miksi mennään muualle. Myös jokin 200k ero pelaajabudjetissa on vähän kun miettii mistä palkka koostuu.
Koska viimeksi TPS on kiinnittänyt mielenkiintoisen nousussa olevan suomalaisen pelaajan, joka ei NHL-kontaktin myötä ole Tepsiin päätynyt? Patrik Virta?

 

[HC Hetu]

Juurihan täällä kerrottiin että ollaan samalla budjetilla Ilveksen kanssa. Tarkoittanee että samanlaista liksaa tarjotaan, joten jokin syy on miksi mennään muualle. Myös jokin 200k ero pelaajabudjetissa on vähän kun miettii mistä palkka koostuu.
Koska viimeksi TPS on kiinnittänyt mielenkiintoisen nousussa olevan suomalaisen pelaajan, joka ei NHL-kontaktin myötä ole Tepsiin päätynyt? Patrik Virta?

Lähinnä tartuin tuohon vetovoimaan kun tiesit kertoa ettei ne edes katso Tepsiin päin.

Palve ja Eronen tulee ekana mieleen, enempää en jaksa miettiä.

 

[Luge H]

Totta totta, mutta onko sitä varmaa pelipaikkaa paremmalla peliajalla Liukkaalle sitten tarjolla Ipassa tai Hifkissä? Ihan mutulla heittäisin ettei luvattu rooli voi paljoa erota siitä mitä tepsi (mahdollisesti) on tarjonnut.

Sitä ei tosiaan tiedä. Mutta uskoisin näyttöpaikkoja tulleen enemmän. TPS on ollut välillä niin vajaa kokoonpanostaan ja peli ollut pitkiä aikoja luokatonta niin ihme ettei edes kymmenen matsin tappioputkessa tule näyttöpaikkaa ylempää.
Onko Pyyhtiä niin paljon parempi jääkiekkoilija tällä hetkellä?

Ehkäpä tämä vain menee siihen "kaikkia ei voida pitää kategoriaan" ja välillä vain pelaajan ja seuran tiet erkanevat jostain syystä.
Harmi sinäänsä.

Näinhän se on. Liukkaasta vaan näki jo viime kauden 3vs3-höntsistä että poika on kova aihio.
En millään jaksa uskoa Kallio & co. löytää paremman, potentiaalisemman, halvemman tai yleisöön menevämmän pelaajan sieltä mistä ikinä pelaajaa etsivätkään. Komea nuori kaveri joten olisi ilmainen mannekiinni some-touhuihin.


Ei muuten oltaisi hävitty yhtään sen enempää pelejä tällä kaudella jos Liukas oiisi saanut Hultsin paikan kokoonpanossa.

 

[RajatOn]

Juurihan täällä kerrottiin että ollaan samalla budjetilla Ilveksen kanssa. Tarkoittanee että samanlaista liksaa tarjotaan, joten jokin syy on miksi mennään muualle. Myös jokin 200k ero pelaajabudjetissa on vähän kun miettii mistä palkka koostuu.
Koska viimeksi TPS on kiinnittänyt mielenkiintoisen nousussa olevan suomalaisen pelaajan, joka ei NHL-kontaktin myötä ole Tepsiin päätynyt? Patrik Virta?

Jonne Tammela..?

 

[aurajoki]

Täytyy kyllä olla täydellinen puusilmä, jos ei näe Eetu Liukaksessa suurta talenttia.

 

[Mas@]

No mutta onko toi nyt niin pielessäkään?
Parhaiten paikalla väkeä on saatu joukkueessa on ollut yhdistelmä näitä molempia. Jos vaikka viimeisen 15v:n ajanjaksoa katsoo.

Eihän se pielessä olekaan, päinvastoin. Kaikki tietää tuon, minkä tyyppinen joukkue kiinnostaa yleisöä eniten. Jopa Auris näyttää tietävän.. =D

En nyt jaksa kirjoitella tämän enempää, mutta:

"Ei jääkiekkojoukkueen rakentaminen VOI olla niin hankalaa."
"TPS:ssä ei tajuta, että yleisön kiinnostuksen edellytyksenä on nähdä joukkueessa paikkakunnan omia poikia ja ulkomaalaisia tähtipelaajia."

Minusta nuo toteamukset menevät aikalailla samaan kastiin.

MUTTA. Saahan tänne kirjoitella, ei siinä mitään. Mukavaa kun syntyy keskustelua!

 

[eki likanen]

Juurihan täällä kerrottiin että ollaan samalla budjetilla Ilveksen kanssa.

Miinus Korpparin 300000€, joka syökin tuosta budjetista vähän hemmetin ison siivun.

 

[Ramchester]

Lähinnä tartuin tuohon vetovoimaan kun tiesit kertoa ettei ne edes katso Tepsiin päin.

Palve ja Eronen tulee ekana mieleen, enempää en jaksa miettiä.

Eiköhän molempien hankintaan käytetty ihan puhdasta rahaa. Kaskiselle hankittiin parasta mitä oli saatavilla ja Eronen hankittiin ainoana huippuvahvistuksena Tepsiin tälle kaudelle.

Ei muuten oltaisi hävitty yhtään sen enempää pelejä tällä kaudella jos Liukas oiisi saanut Hultsin paikan kokoonpanossa.

Liukas nyt ei ole siis mikään vaihtoehto kakkos-/kolmosketjun sentteriksi, jolle paikalle Hults hankittiin.

Pakko kuitenkin kysyä, että kävikö kukaan Tepsistä Hultsin pelejä oikeasti joskus stalkkaamassa, kun mies hommattiin tänne kahden suunnan sentterinä kakkos-/kolmosketjuun? Ei ole sentteri ja puolustaminen kiinnostaa kuin kilo paskaa. Laiskana laiturina voisi mennä jollain tavalla, mutta vähän useammin pitäisi verkon heilua siinäkin paikalla.

 

[Mas@]

Voisin esittää näille organisaatiota puolustaville kysymyksen, onko Liukkaalle annettu tällä kaudella oikeassa suhteessa peliaikaa verrattuna esimerkiksi näihin ulkomaanarpoihin, joilla tuntuu olevan sementoitu pelipaikka vaikka vetävät ihan kuutamolla?
Ymmärrän hyvin, jos Liukas ei ole ollut tarjottuun peliaikaan tyytyväinen. Silloin kyllä ajatukset seuran vaihdosta helposti konkretisoituvat, kun tietää, että ensi kaudellakin on sama valmennus, joka ei tunnu Eetun kykyihin luottavan eikä myöskään pystyvän häntä kehittämään urallaan eteenpäin.

Olen siinä uskossa että valmennus Ahokkaan johdolla päättävät kunkin pelaajan vastuista & peliajoista. Mistä tämä pohjaton kritiikki organisaatiota kohtaan kumpuaa?

Jotain rajaa.

TPS:lla on sanalla sanoen huipputason valmennus liigatasolla. Ei sitä faktaa muutaman kuukauden kurimus mihinkään muuta, eikä edes kokonainen sesonki. Tieteinkin eri asia on jos José ja adjutanttinsa alkavat tahallaan perseillä, tahi vuoden kuluttua ollaan samassa pisteessä kuin nyt eli peli ei kulje. Silloin voidaan mielestäni alkaa kyseenalaistamaan koutsien tekemisiä.

 

[Kulkija]

Koska viimeksi TPS on kiinnittänyt mielenkiintoisen nousussa olevan suomalaisen pelaajan, joka ei NHL-kontaktin myötä ole Tepsiin päätynyt?

Palve, Eronen, Tammela ja kyllä minä laskisin tuohon myös kaksikon Sund ja Lukka. Molemmat kuitenkin edellisenä kautena pelasivat ensimmäiset EHT-pelit ja oli vahvasti nousussa. Lopputulos oli mitä oli Lukan osalta, mutta taitaa Sund ihan kohtuullista KV-uraa tehdä tällä hetkellä.

 

[Flyingbird]

Palve, Eronen, Tammela ja kyllä minä laskisin tuohon myös kaksikon Sund ja Lukka. mutta taitaa Sund ihan kohtuullista KV-uraa tehdä tällä hetkellä.

Eikös Sund nimenomaan tullut NHL-kontaktin kautta?

 

[Kulkija]

Eikös Sund nimenomaan tullut NHL-kontaktin kautta?

Eikös TPS julkaissut sopimuksen ja vasta sen jälkeen Sund solmi ylipäätänsä Nhl-sopimuksen?

 

[Flyingbird]

Eikös TPS julkaissut sopimuksen ja vasta sen jälkeen Sund solmi ylipäätänsä Nhl-sopimuksen?

Saattoihan se olla näinkin. Muistelin vain Kallion kontakteja Sharksiin ja sitä kautta Turkuun. En tiedä miten näissä änärilainoissa menee palkanmaksu, mutta jos Sharks on maksanut Sundin palkan, niin olisiko voinut jo Tepsin kanssa sopimusta tehdessä olla tiedossa tuleva sopimus Sharksin kanssa ja asiat sovittuna miehen tulevan Tepsiin, jos ei hailaumasta pelipaikkaa saa.

 

[Mängimies]

TPS:n strategiassa juuri muutama hetki takaperin hehkutettiin, kuinka ensimmäisellä sijalla joukkuetta rakennettaessa ovat omat juniorit, mutta sehän on pelkkää puhetta kuten me tiedämmekin.

Nopeasti laskettuna joukkueen vakiokokoonpanosta noin puolet on nytkin omia kasvatteja. Miten siis perustelet tuon väitteesi siitä, että se on pelkkää puhetta?

 

[mikkelson]

Mitään tietoa ei ole Liukkaan ensi kauden joukkueesta mutta onhan tuo nyt todella erikoista että hän ei vahingossakaan löydä paikkaansa muusta kuin nelosketjussa. Selvästi osoittanut potentiaaliaan maalintekijänä mutta jostain syystä Väisänen, Slafkovsky ja Vainionpää jatkuvasti edellä hierarkiassa.