Ketju TPS:n huhuille, mutuille sekä htt-spekulaatioille

[Spine]

Kieltämättä alku näytti noudattavan edellisiltä kausilta tuttua kaavaa, että rosteri elää paljonkin kauden aikana. Ukkoja on poistunut vahvuudesta, mutta lopulta sisään tullut vain Vainari ja pakkotilanteessa Rämö (+ muu malivahtiliikenne).

Niittymäen aikana ja Kallion alkutahdeissa poltettiin dollareita, nyt näyttää olevan kukkaro kiinni ja tästä pidetään kiinni.

Kuten olen sanonut, kyllä mä luotan Kallioon & co. Syvyyshankintoja luokkaa Jens Olsson ei hankkimisen riemusta enää tehdä, vaan etsitään koodinimiä E Eronen. Jos niitä ei löydy, niin sitten mennään näillä.

Siis tämä Olssonhan oli juuri Kallion ensimmäinen/ensimmäisiä hakuja.

 

[Rosvosektori]

Siis tämä Olssonhan oli juuri Kallion ensimmäinen/ensimmäisiä hakuja.

Kyllä. Kuten ylempänä sanoin, Niittymäen aikana ja Kallion alkutahdeissa poltettiin dollareita, tämä kausi ei jatka samaa rataa.

E. Aika hyvin konkretisoituu siihen, että aiemmin loukkaantumisiin reagoitiin katsomalla pelaajamarkkinat, nyt katsotaan omista junnuista.

 

[HC Hetu]

Siis tämä Olssonhan oli juuri Kallion ensimmäinen/ensimmäisiä hakuja.

Aikamoista että virheistä voi oppia. Varsinkin Tepsissä se ei ole jokapäiväistä.
Tiedän, ollaan täysin eri ajatuksilla koskien tätä päivää ja mun kanta on edelleen selvä ja arvostus Tomppaa ja Uramaa kohtaan vain nousee. Tää linja on helvetin järkevä.

 

[Lehmussaari]

Kunnioitettava päätös sekin, jos näillä kerran nyt mennään. Kyllähän playoff-sarjan voittaminen maistuu entistä paremmalta, jos vahvistuneita jengejä päästään laittamaan lomille ja Raipen yhteenhitsautunut muukalaislegioona menee jatkoon. On siinäkin urheiluromantiikkaa ja ehkä vähän samaa fiilistä ilmassa kuin 2010. Toki saatetaan joutua heti ulos ja sitten käydään sen mukaiset keskustelut täälläkin.

 

[aurajoki]

Olisi erittäin hyvä, jos joku TPS-johdon ”silmäätekevistä” kertoisi , mikä on organisaation urheilullinen tavoite tälle kaudelle. Onko se tyypilliseen suomalaistapaan ”parhaamme yritetään ja katsotaan, mihin se riittää” vai onko jokin muu tavoite. Kun tavoite olisi selvillä, voisi paremmin arvostella, mitä tässä siirtorajalla olisi kannattanut ja pitänyt tehdä.

TPS-kannattajana on jo tottunut siihen, että urheilullista menestystä pitää aina odottaa tapahtuvaksi seuraavalla kaudella eikä koskaan kuluvalla ja näin on menty jo tuskattuttavan monta vuotta. TPS- johto on samaan aikaan kuitenkin puhunut, että menestystä saadaan ja ne kannattajat, jotka tähän eivät usko, ovat väärässä ja jopa vääränlaisia kannattajia (=negapetterit suihkuun jne.) Tulokset kuitenkin ovat puhuneet puolestaan, ketkä ovat olleet oikeassa ja ketkä väärässä.

Urama ainakin kauden alkuhaastatteluissa sanoi, että jo tällä kaudella pitää tulla menestystä. No, mitä hän tarkkaan ottaen sanalla ”menestys” sitten tarkoittikaan, se jäi silloin yksiselitteisemmin kertomatta. Osa TPS-kannattajista on varmaan jo tähän mennessä saatuihin tuloksiin täysin tyytyväisiä ja he hehkuttavat urheilujohtoa sen kaikesta tekemisestä todeten, että ihan oikein on tehty, kun joukkuetta ei ole täydennetty, vaan ”näillä mennään”-periaatteella toimitaan. Omille junioreille ainakin on saatu paljon peliaikaa ja pelipaikkoja.

Kuitenkin Liiga on ammattilaisliiga, johon osallistuminen käsittääkseni pitäisi sen kaikille organisaatioille merkitä, että urheilullista menestystä haetaan eikä pelkkä osallistuminen ole itseisarvo. Valitettavasti rahanahneet Liigan jäsenet ovat rahanhimossaan ottaneet Liigaan monta sellaista organisaatiota mukaan, joilla ei ole minkäänlaista kompetenssia saada urheilullista menestystä, ei nyt eikä edes tulevaisuudessa. Liigan arvostus on tämän takia kokenut suuren takapakin. Mutta tämä on jo toisen keskustelun aihe.

Koska ainakin itse haluaisin, että TPS olisi Liigan huippujoukkue eikä pelkkä osallistujajoukkue, niin silloin urheilullinen menestys edellyttää pääsemistä mitaliotteluihin. Vähempi ei pitäisi koskaan riittää, ei organisaatiolle eikä kannattajillekaan. Jos tämä pätee ja pitää paikkansa myös TPS:n kohdalla, niin nykyjoukkueella ei tuo äsken mainittu tavoite tällä kaudella käsittääkseni toteudu. Olen tuon näkemykseni perustellut jo aikaisemmin tällä palstalla, joten en sitä enää toista tähän. Siksi olen sitä mieltä, että TPS:n urheilujohto on tehnyt virheen, kun joukkuetta ei nyt siirtojen takarajallakaan vahvistettu. Jos tämä tehtiin siksi, ettei rahaa hankintoihin ollut, olisi ollut reilumpaa sanoa se suoraan eikä peitellä sitä siihen ”savuverhoon”, ettei saatu sellaista pelaajaa, jota haluttiin. Pelaajia on saatavilla pilvin pimein ja kyllä sieltä varmasti olisi löytynyt sopivia kandidaatteja joukkueen vahvistamiseksi, jos vaan skouttausosasto on tehnyt sitä työtä, mitä sen huippuorganisaatiossa pitäisi tehdä.

Mutta ehkäpä ensi kaudella sitten tuota menestystä tulee ja jos ei tule, niin sitten ehkäpä seuraavalla ja jos ei silloinkaan, niin ...

 

[alessi]

"Minkä takia naarataan ulkomailta arpoja kun omia junnuja pitäisi sisäänajaa rohkeasti ja antaa heille peliaikaa?"

"Meillä viilettää junnuja kokoonpanossa, ei näillä mestaruuteen mennä!"

"Voi helvetti kun tehdään taas turskaa, miten voi tulla kaudesta toiseen näin paljon takkiin?"

"No ei se yksi pelaajahankinta enää tätä miinuslukemaa paljoa nosta, hankinta sisään!"

"Jos hankitaan pelaajia, otetaan sellaisia jotka jatkaa kauden jälkeenkin, ei kiitos loppukauden visiiteille!"

"Miten ei tehdä hankintoja loppukauteen jos meinataan mestaruudesta pelata?"

TPS-osio in a nutshell. :D

 

[20Booris13]

Olisi erittäin hyvä, jos joku TPS-johdon ”silmäätekevistä” kertoisi , mikä on organisaation urheilullinen tavoite tälle kaudelle. Onko se tyypilliseen suomalaistapaan ”parhaamme yritetään ja katsotaan, mihin se riittää” vai onko jokin muu tavoite. Kun tavoite olisi selvillä, voisi paremmin arvostella, mitä tässä siirtorajalla olisi kannattanut ja pitänyt tehdä.

TPS-kannattajana on jo tottunut siihen, että urheilullista menestystä pitää aina odottaa tapahtuvaksi seuraavalla kaudella eikä koskaan kuluvalla ja näin on menty jo tuskattuttavan monta vuotta. TPS- johto on samaan aikaan kuitenkin puhunut, että menestystä saadaan ja ne kannattajat, jotka tähän eivät usko, ovat väärässä ja jopa vääränlaisia kannattajia (=negapetterit suihkuun jne.) Tulokset kuitenkin ovat puhuneet puolestaan, ketkä ovat olleet oikeassa ja ketkä väärässä.

Urama ainakin kauden alkuhaastatteluissa sanoi, että jo tällä kaudella pitää tulla menestystä. No, mitä hän tarkkaan ottaen sanalla ”menestys” sitten tarkoittikaan, se jäi silloin yksiselitteisemmin kertomatta. Osa TPS-kannattajista on varmaan jo tähän mennessä saatuihin tuloksiin täysin tyytyväisiä ja he hehkuttavat urheilujohtoa sen kaikesta tekemisestä todeten, että ihan oikein on tehty, kun joukkuetta ei ole täydennetty, vaan ”näillä mennään”-periaatteella toimitaan. Omille junioreille ainakin on saatu paljon peliaikaa ja pelipaikkoja.

Kuitenkin Liiga on ammattilaisliiga, johon osallistuminen käsittääkseni pitäisi sen kaikille organisaatioille merkitä, että urheilullista menestystä haetaan eikä pelkkä osallistuminen ole itseisarvo. Valitettavasti rahanahneet Liigan jäsenet ovat rahanhimossaan ottaneet Liigaan monta sellaista organisaatiota mukaan, joilla ei ole minkäänlaista kompetenssia saada urheilullista menestystä, ei nyt eikä edes tulevaisuudessa. Liigan arvostus on tämän takia kokenut suuren takapakin. Mutta tämä on jo toisen keskustelun aihe.

Koska ainakin itse haluaisin, että TPS olisi Liigan huippujoukkue eikä pelkkä osallistujajoukkue, niin silloin urheilullinen menestys edellyttää pääsemistä mitaliotteluihin. Vähempi ei pitäisi koskaan riittää, ei organisaatiolle eikä kannattajillekaan. Jos tämä pätee ja pitää paikkansa myös TPS:n kohdalla, niin nykyjoukkueella ei tuo äsken mainittu tavoite tällä kaudella käsittääkseni toteudu. Olen tuon näkemykseni perustellut jo aikaisemmin tällä palstalla, joten en sitä enää toista tähän. Siksi olen sitä mieltä, että TPS:n urheilujohto on tehnyt virheen, kun joukkuetta ei nyt siirtojen takarajallakaan vahvistettu. Jos tämä tehtiin siksi, ettei rahaa hankintoihin ollut, olisi ollut reilumpaa sanoa se suoraan eikä peitellä sitä siihen ”savuverhoon”, ettei saatu sellaista pelaajaa, jota haluttiin. Pelaajia on saatavilla pilvin pimein ja kyllä sieltä varmasti olisi löytynyt sopivia kandidaatteja joukkueen vahvistamiseksi, jos vaan skouttausosasto on tehnyt sitä työtä, mitä sen huippuorganisaatiossa pitäisi tehdä.

Mutta ehkäpä ensi kaudella sitten tuota menestystä tulee ja jos ei tule, niin sitten ehkäpä seuraavalla ja jos ei silloinkaan, niin ...

Miten tämä viesti koski TPS:n kuluvan kauden huhuja?

 

[aurajoki]

Miten tämä viesti koski TPS:n kuluvan kauden huhuja?

Luepa teksti uudelleen, niin saat vastauksen. Tai sitten et.

 

[aurajoki]

"Minkä takia naarataan ulkomailta arpoja kun omia junnuja pitäisi sisäänajaa rohkeasti ja antaa heille peliaikaa?"

"Meillä viilettää junnuja kokoonpanossa, ei näillä mestaruuteen mennä!"

"Voi helvetti kun tehdään taas turskaa, miten voi tulla kaudesta toiseen näin paljon takkiin?"

"No ei se yksi pelaajahankinta enää tätä miinuslukemaa paljoa nosta, hankinta sisään!"

"Jos hankitaan pelaajia, otetaan sellaisia jotka jatkaa kauden jälkeenkin, ei kiitos loppukauden visiiteille!"

"Miten ei tehdä hankintoja loppukauteen jos meinataan mestaruudesta pelata?"

TPS-osio in a nutshell. :D

Tuo juuri kertoo sen, ettei kukaan palstan kirjoittajista tunnu todellakaan tietävän, mikä on organisaation itselleen asettama tavoite tällä kaudella. Ainakaan kannattajat eivät sitä tunnu tietävän, koska on niin monenlaisia käsityksiä siitä, mitä olisi pitänyt tehdä ja mitä ei.

 

[20Booris13]

Luepa teksti uudelleen, niin saat vastauksen. Tai sitten et.

Ei siinä ollut yhtä ainuttakaan huhua! Lue itse tekstisi... Ehkä ymmärsit, tai sitten et...

 

[eki likanen]

Itse en lähde tuulettamaan, että ketään ei hankittu, ennen kuin kello lyö 12 ja siirtoraja menee umpeen.

 

[M.O.R.O]

TPS:n urheilujohto on tehnyt virheen, kun joukkuetta ei nyt siirtojen takarajallakaan vahvistettu. Jos tämä tehtiin siksi, ettei rahaa hankintoihin ollut, olisi ollut reilumpaa sanoa se suoraan eikä peitellä sitä siihen ”savuverhoon”, ettei saatu sellaista pelaajaa, jota haluttiin. Pelaajia on saatavilla pilvin pimein ja kyllä sieltä varmasti olisi löytynyt sopivia kandidaatteja joukkueen vahvistamiseksi, jos vaan skouttausosasto on tehnyt sitä työtä, mitä sen huippuorganisaatiossa pitäisi tehdä.

Kallio hunajalivessä sanoi että pelaajia on tarjottu paljon mutta joukkuetta selvästi vahvistavia pelimiehiä ei ole tullut vastaan tähän mennessä.

 

[aurajoki]

Kallio hunajalivessä sanoi että pelaajia on tarjottu paljon mutta joukkuetta selvästi vahvistavia pelimiehiä ei ole tullut vastaan tähän mennessä.

Tuo Kallion toteamushan ei voi millään pitää paikkaansa. Kyllä pelaajia on siirtojen takarajallakin valtavasti tarjolla ja on ollut jo aikaisemminkin. Jos tuo perään kuuluttamani skouttausosasto ei ole löytänyt yhtään sopivaa pelaajaa kauden aikana, niin syynä on silloin jokin muu kuin ettei pelaajia ole. Ei kannata ihan kaikkea Kallion puheita pureksimatta niellä, varsinkin kun toiset organisaatiot ovat näyttäneet TPS:lle tässä mielessä hauista.

 

[M.O.R.O]

Tuo Kallion toteamushan ei voi millään pitää paikkaansa. Kyllä pelaajia on siirtojen takarajallakin valtavasti tarjolla ja on ollut jo aikaisemminkin. Ei kannata ihan kaikkea Kallion puheita pureksimatta niellä, varsinkin kun toiset organisaatiot ovat näyttäneet TPS:lle tässä mielessä hauista.

Itse luotan mieluummin Kallion Tompan lausuntoihin tässä tapauksessa.

 

[Tuuletin]

Tuo Kallion toteamushan ei voi millään pitää paikkaansa. Kyllä pelaajia on siirtojen takarajallakin valtavasti tarjolla ja on ollut jo aikaisemminkin. Jos tuo perään kuuluttamani skouttausosasto ei ole löytänyt yhtään sopivaa pelaajaa kauden aikana, niin syynä on silloin jokin muu kuin ettei pelaajia ole. Ei kannata ihan kaikkea Kallion puheita pureksimatta niellä, varsinkin kun toiset organisaatiot ovat näyttäneet TPS:lle tässä mielessä hauista.

Eikös tuossa juuri aikaisemmin todettu että on tarjontaa muttei ole ollut sellaisia joita olisi haluttu ottaa. Oletko sitä mieltä että olisi pitänyt joku tänne hankkia vain hankkimisen ilosta ja siitä syystä että nyt on paljon pelaajia ilman sopimuksia. Mielestäni Kallio toteaa erittäin järkevästi ettei ole löytynyt joukkuetta vahvistavaa pelaajaa ja siitä syystä ei ole pelaajia hankittu. Hyvä Kallio! Oikeanlaista toimintaa minun mielestäni.

 

[Oskar]

En minä ainakaan halua, että tänne raahataan mitään koukkupolvia väkisin. Pisteet Kalliolle tästä toiminnasta.

 

[Spine]

Aurajoen kanssa kyllä samaa mieltä, että ihan purematta en niele Kallion sanomisia. Ei muka löytynyt "joukkuetta vahvistavia" pelaajia markkinoilta? Anteeksi kuinka? Nythän Liigaan saa ihan NHL-tason pelimiestä pilkkahintaan. Esimerkiksi vaikea nähdä tilannetta missä Pelicansin tämän päivän hankinta Chlapik ei mahtuisi tämän kauden rosteriin. Normaalina kautena tällaisen lausuman ymmärtäisin, mutta nyt liikkuu markkinoilla niin isoa lohta kuin vain jaksaisi naarata. Jos todella tässä tilanteessa Kallio ja Urama ei ole löytänyt heidän mielestään joukkuetta vahvistavia pelaajia, niin pitää huolestua.

 

[M.O.R.O]

Aurajoen kanssa kyllä samaa mieltä, että ihan purematta en niele Kallion sanomisia. Ei muka löytynyt "joukkuetta vahvistavia" pelaajia markkinoilta? Anteeksi kuinka? Nythän Liigaan saa ihan NHL-tason pelimiestä pilkkahintaan. Esimerkiksi vaikea nähdä tilannetta missä Pelicansin tämän päivän hankinta Chlapik ei mahtuisi tämän kauden rosteriin. Normaalina kautena tällaisen lausuman ymmärtäisin, mutta nyt liikkuu markkinoilla niin isoa lohta kuin vain jaksaisi naarata. Jos todella tässä tilanteessa Kallio ja Urama ei ole löytänyt heidän mielestään joukkuetta vahvistavia pelaajia, niin pitää huolestua.

Ehkäpä sinun ja auriksen kannattaa antaa vinkkejä Tompalle ja Uramalle mistä näitä huippuvonkaleita kannattaa lähteä pyytämään, kun kerran asiasta noin varmoja olette.

 

[Tuuletin]

Nythän Liigaan saa ihan NHL-tason pelimiestä pilkkahintaan. Esimerkiksi vaikea nähdä tilannetta missä Pelicansin tämän päivän hankinta Chlapik

Onko sinulla jotain faktaa esittää hinnoista tai ylipäänsä siitä että nämä "nhl" pelaajat ovat pilkkahintaisia? Itse en ainakaan ole missään nähnyt näistä asioista mitään faktoja.

 

[Spine]

Onko sinulla jotain faktaa esittää hinnoista tai ylipäänsä siitä että nämä "nhl" pelaajat ovat pilkkahintaisia? Itse en ainakaan ole missään nähnyt näistä asioista mitään faktoja.

Kenenkään palkkakuittia ei valitettavasti ole mistä voisi näyttää, mutta onhan tuo jo monessa eri asiassa tullut ilmi. Muuan Salminen pelaa faktana kulukorvauksilla Ässissä ja suurissa talousongelmissa pyörivä Pelicans hankkisi paljon liksaa nostavan NHL-pelaajan? En usko.

 

[aurajoki]

Niin kauan kuin esimerkiksi herrat Larsson, Vainionpää ja Haapanen pelaavat ilta toisensa perään TPS:n rosterissa, en usko, etteikö heitä parempia pelaajia löytyisi jopa varsin helposti, mutta, jos ollaan silmät ja korvat kiinni, niin silloin on varmaan vaikeampi löytää.

 

[Jaakko]

Lähtökohtaisesti naaraus pitäisi tulla enemmän alhaalta ylös. Joko kovan kauden hyvässä kunnossa pelannut jannu, joka haluaa pelata pidemmälle kevääseen. Tässä tilanteessa saa olla vähän vähän varovainen, mutta ei tänne änäristä siirry tässä vaiheessa pelaajat kovin helposti. Voi sieltä joku timantti tulla, mutta tämä uusi pelikaani esim. on pelannut kuusi matsia tällä kaudella kolmessa eri jengissä ympäri Atlanttia ja tehnyt yhden maalin. Varmaan ihan lupaava jannu ja kelvolliset AHL-tehot aikaisemmilta kausilta. Jos ei ihan rapakunnossa ole, niin varmaan mahtuisi kentälle, mutta en usko mikään sateentekijä olevan.

Varsinkin näin kuin on ollut lomautuksia ja muita, niin ehkä ringin leventäjät voidaan jättää nyt katsomatta.

 

[jelnausen]

Mun mielestä joukkuetta vahvistava pelaaja tai se, että mahtuuko rosteriin on kaksi eri asiaa. Toki teoriassa se, että uusi pelaaja mahtuu kokoonpanoon, niin vahvistaa joukkuetta. Käytännössä kuitenkin joukkue on muutakin kuin pelaajat. Se on suurempi kuin osiensa summa. Uuden pelaajan tuomisessa on aina riskinsä. Toisekseen, se että tuo joukkue oikeasti vahvistuisi, niin kyseessä pitäisi olla tuloksenteko pelaaja. Mieluiten ykkösen keskelle. Kaikella kunnioituksella Pärssistä ja Ishaa kohtaan, niin kyllä kokenut ykköskentän sentteri tekisi hyvää. Sellainen mielestäni vahvistaisi joukkuetta. Ei pelaaja, jolla on tällä kaudella kuusi peliä pelannut. Näissä peleissä yhteensä 1 piste. Toisekseen, jos konsensus on että tolla joukkueella ei riitä edes finaaliin. Niin eise yksi pelaaja sitä käännä. Koska joukkue on joukkue eikä kasa pelaajia ja valmentaja.

Toki, jos on sitä mieltä että pelaaja, joka kauden aikana tehnyt yhden pisteen varmasti vahvistaa joukkuetta ja mestaruus voitetaan, ni sisään vaan. Tän lisäksi tämä NHL -vahvistus (Chlapik) ei ole mahtunut edes AHL:ään pelaamaan tällä kaudella, vaikka on vasta 23vuotias. Yhteensä NHL -pelejä 57 neljän edellisen kauden aikana. En laskisi tuota NHL -tason vahvistukseksi, vaikka NHL:ssä on pelannut. Kuten täälläkään ei lasketa liiga tason pelaajiksi niitä, jotka liigassa käynyt pelaamassa sen 60peliä, mutta nyt pelaa jotain muuta (heikompaa sarjaa).

Se on mahdollista, että Kallio puhuu paskaa ja rahaa ei ole. Kaiken muun uskominenhan on vain sinisilmäisenä TPS-fanina olemista. Mutta jos niin on, niin kuulun siihen leiriin. Mun mielestä on ihan looginen veto, että ykköstavoite oli saada ensi kauden sopimuspelaajia jo täksi kaudeksi. Tai vaihtoehtoisesti pelaaja, joka oikeasti ja varmasti vahvistaa. Eikä hankita vain hankkimisen ilosta.

Pistän pienen tehtävän @Spine ja @aurajoki , jos viitsitte nähdä vaivaa ja osallistua, kun omaan silmään eniten kritisoitte, miksei TPS hanki pelaajia ja muut vain vahvistuu. Kootkaa liigan tän kauden pelaajista dreamteam. Ihan uteliaisuudesta haluan nähdä, millä logiikalla kootte joukkueen. 13 hyökkääjää 7pakkia ja 2 maalivahtia.

 

[Tuuletin]

Kenenkään palkkakuittia ei valitettavasti ole mistä voisi näyttää, mutta onhan tuo jo monessa eri asiassa tullut ilmi. Muuan Salminen pelaa faktana kulukorvauksilla Ässissä ja suurissa talousongelmissa pyörivä Pelicans hankkisi paljon liksaa nostavan NHL-pelaajan? En usko.

Eli olemme siis edelleen oman uskomuksesi varassa emmekä faktojen. Se että Salminen pelaa yhteistyökumppanien rahoilla ei tarkoita ettei "nhl" statuksen omaavat pelaajat nosta palkkaa. En tiedä yhtään minkälaisella kuviolla pelsut uuden vahvistuksensa on hankkinut mutta epäilen vahvasti että pelaisi vain rakkaudesta lajiin. Hieno homma jos ilmaiseksi pelaa. Itse en usko ennen kuin joku faktoja pöytään pystyy lyömään. Siis oikeita faktoja eikä mitään omia olettamuksia.
Toinen seikka mikä tukee mielestäni kallion tapaa toimia on se ettei näistä isomman statuksen pelaajista tiedä yhtään millä motivaatiolla tulevat liigaan pelaamaan. Ei ne kaikki mitään lottovoittoja todellakaan ole olleet.

 

[aurajoki]

Varsinkin näin kuin on ollut lomautuksia ja muita, niin ehkä ringin leventäjät voidaan jättää nyt katsomatta.

Varmaan tässä on syy, miksi pelaajia ei ole hankittu. Miksi sitä ei voida rehellisesti kannattajille ja sidosryhmille kertoa? Pidetäänkö meitä niin aivottomina, että kuvitellaan edelleenkin, että skeidan puhuminen menee täydestä? Eikö mitään ole johdossa vieläkään opittu?