Ketju TPS:n huhuille, mutuille sekä htt-spekulaatioille

  • 4 616 317
  • 20 675

Black Star

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Pitkässä linjassa seuran sopimusten tyylin ja joukkueen profiilin pystyy erottamaan, mutta näen tässä myös Niittymäen ja uusien omistajien myötä alkaneen uuden aikakauden.

Kyllä, samaa fiilistä itsellä.

Mutta kylmät faktat eivät vielä puolla tuota fiilistä. Siinä mielessä mielenkiintoista seurata juurikin Erosen, Niemisen ja Pajuniemen keissejä.

On toki myös aiheellista miettiä että onko lainkaan strategiana kasvattaa junnuja kärkiketjuihin vai onko vain tarkoitus täyttää alemmat ketjut omalla "halpatuotannolla" ja ostaa kärkiketjut aina ulkoa. Eli kasvatetaan junnuja kunnes alkavat oikeasti pyytää rahaa.

Omasta mielestäni on ihan selvää, että pelaajat menevät sellaisiin paikkoihin, jotka tukevat heidän tavoitteitaan. Erosen kohdalla läpimurto ainakin Liigan tasolla on tehty, joten on korkea aika laittaa rahoiksi jos vaan mitenkään mahdollista.

Ymmärrän mitä ajat takaa. Kysymys kuitekin kuuluu että miksi TPS ei voi tukea näiden pelaajien tavoitteita? Tavoite on kai luoda uraa, kehittyä pelaajana kohti huippua, menestyä ja tehdä sitä kautta mahdollisimman paljon rahaa? Miksi TPS:ssä pelaaminen on sitten este tuolle?
 

Oddmanrush

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turun joukot,Leijonat,Colorado, NyR.
Kyllä, samaa fiilistä itsellä.

Mutta kylmät faktat eivät vielä puolla tuota fiilistä. Siinä mielessä mielenkiintoista seurata juurikin Erosen, Niemisen ja Pajuniemen keissejä.

On toki myös aiheellista miettiä että onko lainkaan strategiana kasvattaa junnuja kärkiketjuihin vai onko vain tarkoitus täyttää alemmat ketjut omalla "halpatuotannolla" ja ostaa kärkiketjut aina ulkoa. Eli kasvatetaan junnuja kunnes alkavat oikeasti pyytää rahaa.

Tämä on juuri ainakin itselleni tuo dilemma, jonka juurisyihin ei pääse kiinni. Kaikkia faktoja kun julkisuuteen ei tuoda, eikä kuulukaan.

Spekuloin hiukan. Lupaava junnu tietää mitä hänestä kirjoitetaan, miten fanit hänelle hurraavat, hänen agenttiaan lähestytään erillaisilla ehdotuksilla, tehojakin tulee tai hoitaa muuten esim puolustajan tonttinsa.

Sitten jos he tuolla varjolla alkavat pelaajamanagerinsa pumppaamaan palkkaa yli markkina-arvon on siinä seurajohdon hankala sitä maksaa vaikka fanit omia poikia joukkueeseen toivovatkin. Myös markkina-arvosta voi olla hyvinkin eriäviä mielipiteitä niin sen hetkisen seuran kuin pelaajan sekä uusia sopimuksia tarjoavien seurojen välillä.

Esim. Lindstenin kohdalla tämä taitaa olla harvinaisen selvää. Huhuttu summa (n175 000e)oli minustakin niin hurja etten Lindsteniä olisi pitänyt viime kauden esitysten perusteella. Nyt hän on nostanut hieman tasoaan, mutta edelleen monessa seurassa hän olisi ykkös-kakkoskentän kamaa palkkansa puolesta.

Tämä toimii myös toistepäin. Jos Seura olettaa, että pelaajan pitäisi pelata kasvattajaseuralleen markkina-arvoa halvemmalla hinnalla on sekin väärin.
Voi tietenkin ajatella, että pelaajalla olisi velvoite pelata kiitoksesta kasvattajaseuraa kohtaan hiukan halvemmalla. Tämä on kuitenkin yksilökohtaista ajattelutapaa miten pelaaja kokee moraalisen velvoitteen kiitollisuudesta jonka päälle tulee lisäksi sitten sopimuksen muut jutut kuten millaista tonttia pelaajalle kaavaillaan ja millaisen pelaajapolun.

Viime vuodet koko jääkiekkomaailma on myös pystynyt tuottamaan uskomattoman kypsiä pelaajia suoraan kärkiketjuihin eikä ole mennyt edarissa perinteistä pelaajapolkua alemmista ketjuista hiljalleen ylös. Ei Kakkoakaan olisi ollut järkeä laittaa neloseen, eikä edes tämän kauden kolmoseen koska tehot saa ulosmitattua hänestä paremmin kärkiketjuissa. Selkeää johtajuutta.

Kuitenkin suurin osa junnuista kypsyy normaalimmin ja jotkut eivät puhkea kukkaan koskaan. Näille on tärkeää pystyä antaa tonttia alemmissa ketjuissa ja kykyjen mukaan avssa. Merkityksettömissä peleissä myös muissa rooleissa. Sitten kun sopimukset ovat katkolla näistä houkuttelevista, kehittyneistä ja lupaavista pelaajista joudutaan niistä vääntämään sopparipöydässä oikeuden ja kohtuuden nimissä juuri kun nämä saattaisi olla ykkös-kakkoskentän kamaa,huom. saattaisi.

Tepsipitoisuus joukkueessa on ollut kasvamaan päin. Tämän minäkin laitoin tärkeysjärjestyksessä ykköseksi Seuran kyselyssä taannoin joukkueen syväkyykätessä. Tämä kausikin on esitellyt meille todella lupaavia ja mielenkiintoisia omia nimiä, jotka saanee tonttia jos Eronen ja Pajuniemi lähtevät. Ok, Isiguzo pk seudulta.

Joskus myös kesken kauden solmitut pelaajakaupat voivat sotkea myös Seuran suunnitelmia jonkun pelaajan kohdalla.
Joku loukkaantuu ja tilalle otettu hyvä valinta suostui vain pidempään soppariin, tai on jopa niin hyvä pelaaja, että hänet kannattaa kiinnittää pidemmäksi ajaksi.
Jos miettii mikä pakkihäsläys Tepsillä on ollut kauden aikana alkaen jo alkukaudesta siitä spekulaatiosta pelaako Tallinder vai ei, niin on mahdollista, että näiden kuvioiden seurauksena Erosen tontti tuleville kausille ei miellyttänyt häntä.
 

LOFIN

Jäsen
Suosikkijoukkue
1922
Pidän saatanan valitettavana jos Eronen menetetään, mutta jos Lukko tarjoaa ykköspakin palkkaa niin menkööt. Sellaiseen rooliin Eronen ei ole vielä onnistunut kasvamaan, vaan pikemminkin sellaiseksi kakkosparin luottokaveriksi.

Omien kaverien menettäminen on aina ikävää, mutta mielestäni TPS:n ei edelleenkään kuulu pitää väkisin kiinni kavereista vain potentiaalin vuoksi. Se on kiva huudella että mites Tapparassa, ja unohtaa samalla että ei sielläkään ole nostettu kärkirooleihin kavereita vain potentiaalin vuoksi (poislukien superlupaukset, jota Tepsissäkin Kakko edustaa). Kaikki ne Tapparan "omat jätkät" jotka nyt pelaavat tulosroolissa ovat siihen rooliin kasvaneet pelaamalla kolmos/nelosketjussa, ja sitten kun on lyöty näytöt tiskiin on nostettu kovempaan rooliin. Erona on se, että Tappara on ollut vuosia Suomen kärkiorganisaatio tappelemassa Suomen mestaruudesta, jolloin moni kaveri on ottanut sen riskin että pelaa mielummin pienessä roolissa SM-kullasta kuin lähtee muualle. Tähän Tepsinkin pitää pyrkiä.

Kaikkia ei voida pitää, sehän on myös onnistuneen kasvattajaseuran merkki jos muualle sikiää pelaajia.
 

Black Star

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Pidän saatanan valitettavana jos Eronen menetetään, mutta jos Lukko tarjoaa ykköspakin palkkaa niin menkööt. Sellaiseen rooliin Eronen ei ole vielä onnistunut kasvamaan, vaan pikemminkin sellaiseksi kakkosparin luottokaveriksi.

Omien kaverien menettäminen on aina ikävää, mutta mielestäni TPS:n ei edelleenkään kuulu pitää väkisin kiinni kavereista vain potentiaalin vuoksi. Se on kiva huudella että mites Tapparassa, ja unohtaa samalla että ei sielläkään ole nostettu kärkirooleihin kavereita vain potentiaalin vuoksi (poislukien superlupaukset, jota Tepsissäkin Kakko edustaa). Kaikki ne Tapparan "omat jätkät" jotka nyt pelaavat tulosroolissa ovat siihen rooliin kasvaneet pelaamalla kolmos/nelosketjussa, ja sitten kun on lyöty näytöt tiskiin on nostettu kovempaan rooliin. Erona on se, että Tappara on ollut vuosia Suomen kärkiorganisaatio tappelemassa Suomen mestaruudesta, jolloin moni kaveri on ottanut sen riskin että pelaa mielummin pienessä roolissa SM-kullasta kuin lähtee muualle. Tähän Tepsinkin pitää pyrkiä.

Kaikkia ei voida pitää, sehän on myös onnistuneen kasvattajaseuran merkki jos muualle sikiää pelaajia.

Tää on nyt vähän saman toistoa.

Palkkajuttu on ihan hatusta vetäisty. Onko sulla LOFIN tarkempi tieto tästä huhun todenperäisyydestä ja tarjotuista palkoista? Jos ei niin tuo on vähän halpa heitto tässä kohtaa. Itse pidän koko huhua melko hatarana ja vielä hatarampana näitä tällä palstalla keksittyjä syitä. Noihin ei ole yhtään faktaa esitetty tueksi. Palkasta puhumisella ilman tietoa luodaan liian helppo excuse, jotta voidaan päästää oma seura veräjästä.

Omien kaverien menettäminen on tosiaan ikävää. Tappara perustelussa ensin toteat että kavereita ei voi pitää potentiaalin vuoksi, mutta kuitenkin samalla kuvaat että on kasvatettu kolmos/nelosketjun kautta. Miten paljon kovemmilla näytöillä siellä on sitten noustu ketjuhierarkiassa? Ja vielä kiinnostavampaa on se että miten nuo jätkät on siihen isompaan rooliin kasvaneet? Onko tehty määrätietoista työtä seuran taholta jotta tämä mahdollistuu?

Kaikkia ei voi pitää mutta pitäisi nyt sentään sen verran olla silmää että nämä maajoukkuetasolle nousevat "haistetaan" ja pidetään. En nyt millään jaksa uskoa että tilalle saadaan aina parempi pelaaja (ja tuossa väitteessäsi palkoista myös halvempi).

Siitä olen samaa mieltä että Tapparalla ja Kärpillä on kovempi imu. Siinä mielessä helpompi pitää pelaajia ja tuohon tulisi meidänkin pyrkiä. Maajoukkuetie on nyt auki ja uskon että tämä helpottaa neuvotteluissa jatkossa. Mutta en siltikään vielä tässä kohtaa ole valmis tekemään synninpäästöä Tepsille näistä omien junnujen "menetyksistä". Parempaan pitää pystyä. Ei voi olla Tepsin agenda kasvattaa omia junnuja vain muiden organisaatioiden huippupelaajiksi.
 

LOFIN

Jäsen
Suosikkijoukkue
1922
Tää on nyt vähän saman toistoa.

Palkkajuttu on ihan hatusta vetäisty. Onko sulla LOFIN tarkempi tieto tästä huhun todenperäisyydestä ja tarjotuista palkoista? Jos ei niin tuo on vähän halpa heitto tässä kohtaa. Itse pidän koko huhua melko hatarana ja vielä hatarampana näitä tällä palstalla keksittyjä syitä. Noihin ei ole yhtään faktaa esitetty tueksi. Palkasta puhumisella ilman tietoa luodaan liian helppo excuse, jotta voidaan päästää oma seura veräjästä.
Paino sanalla jos Lukko tarjoaa ykköspakin palkkaa, ja tämä oli jonkun muun heittämä mutu.

Omien kaverien menettäminen on tosiaan ikävää. Tappara perustelussa ensin toteat että kavereita ei voi pitää potentiaalin vuoksi, mutta kuitenkin samalla kuvaat että on kasvatettu kolmos/nelosketjun kautta. Miten paljon kovemmilla näytöillä siellä on sitten noustu ketjuhierarkiassa? Ja vielä kiinnostavampaa on se että miten nuo jätkät on siihen isompaan rooliin kasvaneet? Onko tehty määrätietoista työtä seuran taholta jotta tämä mahdollistuu?

No lähinnä juuri noissa alempien ketjujen rooleissa on lyöty läpi. Tapparassa pelaajat ovat ajatelleet että paras mahdollisuus edistää uraa on lyödä läpi mestaruudesta pelaavassa jengissä, vaikka sitten pienemmässä roolissa. Tähän pitää Tepsinkin pyrkiä. Jossain aiemmissa viesteissä käytiin vähän tarkemmin noita pelaajia läpi ja sitä miten läpimurtokaudetkin on pelattu bottom-6/bottom-3 roolissa.

Kaikkia ei voi pitää mutta pitäisi nyt sentään sen verran olla silmää että nämä maajoukkuetasolle nousevat "haistetaan" ja pidetään. En nyt millään jaksa uskoa että tilalle saadaan aina parempi pelaaja (ja tuossa väitteessäsi palkoista myös halvempi).

Siitä olen samaa mieltä että Tapparalla ja Kärpillä on kovempi imu. Siinä mielessä helpompi pitää pelaajia ja tuohon tulisi meidänkin pyrkiä. Maajoukkuetie on nyt auki ja uskon että tämä helpottaa neuvotteluissa jatkossa. Mutta en siltikään vielä tässä kohtaa ole valmis tekemään synninpäästöä Tepsille näistä omien junnujen "menetyksistä". Parempaan pitää pystyä. Ei voi olla Tepsin agenda kasvattaa omia junnuja vain muiden organisaatioiden huippupelaajiksi.

Tästä samaa mieltä, katsotaan tätä selvästi eri näkökulmasta. Sinulla kärjistäen seuran vika kun ei onnistuta pitämään pelaajista kiinni, itsellä että pelaajat haluavat isompaa roolia kuin mihin on järkevää nykynäytöillä/potentiaalilla järkeä suostua. Totuus löytyy varmasti jostain tuolta välistä.
 

juhis82

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS,Detroit Red Wings,Kanada
Kyllä on ihmeellinen ajatusmaailma joillakin täällä. Kyllä minusta nuoria kannattaa kuunnella ja jos ne haluaa enemmän roolia ja enemmän palkkaa niin kyllä sitä tulee maksaa, kun edelleen Tepsillä sitä rahaa on. Eli olen eri mieltä että kyllä se on seuran vika siinä asiassa.
 

kiekko-ollie

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Kyllä on ihmeellinen ajatusmaailma joillakin täällä. Kyllä minusta nuoria kannattaa kuunnella ja jos ne haluaa enemmän roolia ja enemmän palkkaa niin kyllä sitä tulee maksaa, kun edelleen Tepsillä sitä rahaa on. Eli olen eri mieltä että kyllä se on seuran vika siinä asiassa.
Touché juhis.
Jos nuori pyytää niin totta pirussa pitää maksaa. Miks ei kaikki tajua tätä?
 

Forn

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, New Jersey Devils
Kyllä on ihmeellinen ajatusmaailma joillakin täällä. Kyllä minusta nuoria kannattaa kuunnella ja jos ne haluaa enemmän roolia ja enemmän palkkaa niin kyllä sitä tulee maksaa, kun edelleen Tepsillä sitä rahaa on. Eli olen eri mieltä että kyllä se on seuran vika siinä asiassa.
Tollasella ajatusmaailmalla menee koko seura konkurssiin. Ei kaikille voi maksaa mitä kaikki haluaa, muuten olis kohta sama pelaajabudjetti kun jossain änärissä. Ei se Tepsin kirstu ole mikään pohjaton. Eikä niitä rooleja aleta antaa sen perusteella, että joku pelaaja haluaa. Ne paikat ansaitaan omilla taidoilla, ei puhumalla.

Tepsi on yritys eikä mikään kommunistinen hattaralandia, missä kaikilla on kaikkea.
 

A - P

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Edellisessä viestissä oli kaikki oleellinen. Ei Tepsi voi maksaa mitään hulluja palkkoja ns.runkopelaajille, siinä olisi äkkiä 4 millin jengi koossa jos näin tehtäisiin. Hyvä esimerkki on Jasper Lindsten, kuinka moni oikeasti olisi maksanut hänestä lähes 200 tuhatta. En minä ainakaan jos olisin näistä päättämässa. Erosesta kun puhutaan niin varmaan joku 140t olisi ok, jos Lukko tarjoaa enemmän niin ei voi mitään.
 

Viheltää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turku + länsirannikko
TPS:n pelaajabudjetti on liian suuri tuloihin nähden, ja joka vuosi tämän takia seura tekee tappiota. Jos oma junnu keksii et haluu lisää, mutta otteet eivät tällä kaudella ole palkan korotusta tukenut, joten ei sitä kuulu saada. Erosen suurin vahvuus on että on oma juniori, joka pelannut vuosia edustuksessa.
 

Piku84

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Dallas Stars, Frölunda
Elmeri Eronen. Takuuvarma suorittaja, joka meni kehityksessä eteenpäin kolmella ensimmäisellä kaudella hyvin harppauksin. Pienikokoiseksi pakiksi yllättävänkin hyvä kaksinkamppailija.

Näkisin itse Elmerin urakehityksen mahdollisesti eurosarjoihin all-around pakkina. Mitään tehopakkia hänestä tuskin koskaan tulee.

Summa summarum Elmeri on laadukas pakki liigaan, jonka arvo pyörii siellä 100-150k välimaastossa. Siirto Raumalle voi kuitenkin olla se ratkaiseva steppi Elmerin uralla. Kehitys on tyssännyt tähän kauteen, johtuen toki myös loukkaantumisista. Pakistossa onkin jo uusi projekti(Olli Kaskinen), jolle toivon mukaan on sorvattu useampivuotinen jatko.
 

eki likanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Albijon Muzaci
Muakin harmittaa kun kaikille pelaajille ei anneta niin paljon rahaa kun ne haluaa.
 

Black Star

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Paino sanalla jos Lukko tarjoaa ykköspakin palkkaa, ja tämä oli jonkun muun heittämä mutu.

No, tuo on vähän sama kuin minä heittäisin että jos TPS kerran tarjoaa vain ylijäämäpakin palkkaa. Tuo on ihan yhtä perusteltu ja samoihin tietoihin pohjautuva väite.

En keksi mitä lisäarvoa tuo spekuloida Erosen epävarmaa huhua keksityillä syillä, jotka leimaavat pelaajan ylikalliiksi Tepsille. Tätä samaa mantraa jatkaa tuossa moni nimimerkki viestisi jälkeen eikä sillä ole mitään totuuspohjaa. Omaan korvaan tuo kuulostaa vain selittelyltä jolla vähätellään pettymystä. Varsinkin kun heti huhun myötä tuli vähättelyt pelaajan tasosta.

Itse en jaksa uskoa että jokainen TPS:stä lähtenyt "oma junnu" olisi liian kallis Tepsille. Ei ne vastaavaan rooliin tulevat pelaajatkaan ilmaiseksi pelaa.

Kaikista huvittavinta on puhua jostain konkursseista jos näille tehdään sopimuksia. Jos TPS menee konkurssiin niin syyt ovat jotain muuta kuin Erosen jatkosopimus. Paljonko sitä persnettoa olikaan tehty tässä viimeisinä vuosina?

No lähinnä juuri noissa alempien ketjujen rooleissa on lyöty läpi. Tapparassa pelaajat ovat ajatelleet että paras mahdollisuus edistää uraa on lyödä läpi mestaruudesta pelaavassa jengissä, vaikka sitten pienemmässä roolissa. Tähän pitää Tepsinkin pyrkiä. Jossain aiemmissa viesteissä käytiin vähän tarkemmin noita pelaajia läpi ja sitä miten läpimurtokaudetkin on pelattu bottom-6/bottom-3 roolissa.

Ymmärrän kyllä mitä ajat tässä takaa ja olen osittain samaa mieltä. Siitä en ole samaa mieltä että TPS olisi ollut riittävän hyvä tunnistamaan nämä breikkaavat talentit ja osannut olla hereillä sopimusneuvotteluissa riittävän ajoissa. Pitää muistaa että TPS:llä on aina etulyöntiasema ja eturivin paikka tunnistaa nämä aikaisemmin kuin muilla joukkueilla.

Toisiin liigaseuroihin on 2010 jälkeen siirtynyt 13 alle 24v kentääpelaajaa, joista 5 on noussut maajoukkuetasolle, 9 pelannut Liigassa 1-2. ketjutasolla ja 11 liigakokoonpanossa. Näille ei olisi ollut varaa maksaa? Mielestäni maajoukkue- tai kärkiketjujen pelaajille kuuluukin maksaa kunnon liksaa.

Vastaavat luvut Tepsiin jääneistä pelaajista on 0 maajoukkuepelaajaa, 1 1.-2. ketjulainen ja 7 liigakokoonpanon pelaajaa.

Eli hyvää on että pelaajia tosiaan kasvaa Tepsistä. Harmi vaan, että näistä hyötyvät lähinnä muut Liigaseurat kun me pidetään nuo alaketjujen äijät (jotka päästetään muualle kun ovat valmiita isompaan rooliin). Selkeästi Tepsissä on ollut pelaajia joilla olisi rahkeita isompaan rooliin.

Haluan että TPS rikkoo tämän kaavan ja siksi mielestäni pitää vaatia enemmän!

Tästä samaa mieltä, katsotaan tätä selvästi eri näkökulmasta. Sinulla kärjistäen seuran vika kun ei onnistuta pitämään pelaajista kiinni, itsellä että pelaajat haluavat isompaa roolia kuin mihin on järkevää nykynäytöillä/potentiaalilla järkeä suostua. Totuus löytyy varmasti jostain tuolta välistä.

Ymmärrän tosiaan pointtisi tiettyyn pisteeseen asti. Kuten jo aiemmin totesin nämä pelaajien lähdöt ovat aina omia keissejään. Esim. se kuuluisa Vittasmäki sai todella reilut mahdollisuudet täällä ja oli lopulta kaikkien etu että lähti muualle kehittymään. En missään nimessä syytä seuraa jos tilanne on tuollainen.

Hiukan kuitenkin kyseenalaistan tuota näyttöä. Montako vuotta ja millaisilla näyttöjä pelaajalla pitää olla jotta TPS:stä lohkeaa jatko? Jos nyt siis puhutaan esim. Erosesta? Niemisen/Pajuniemen näytöt ei riitä Kakolta vapautuvaan paikkaan? Ja tässä pitää mielestäni huomioida että pelaaja ei välttämättä ole heti kauden alussa valmis rooliin vaan kasvaa siihen. Mun Tepsiin mahtuu noista kaikki ja vaikea uskoa että esim. Niemisen tai Pajuniemen palkka varsinaiseksi kynnyskysymykseksi nousisi.
 
Viimeksi muokattu:

Black Star

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Elmeri Eronen. Takuuvarma suorittaja, joka meni kehityksessä eteenpäin kolmella ensimmäisellä kaudella hyvin harppauksin. Pienikokoiseksi pakiksi yllättävänkin hyvä kaksinkamppailija.

Näkisin itse Elmerin urakehityksen mahdollisesti eurosarjoihin all-around pakkina. Mitään tehopakkia hänestä tuskin koskaan tulee.

Summa summarum Elmeri on laadukas pakki liigaan, jonka arvo pyörii siellä 100-150k välimaastossa. Siirto Raumalle voi kuitenkin olla se ratkaiseva steppi Elmerin uralla. Kehitys on tyssännyt tähän kauteen, johtuen toki myös loukkaantumisista. Pakistossa onkin jo uusi projekti(Olli Kaskinen), jolle toivon mukaan on sorvattu useampivuotinen jatko.

Miten tämä nyt menee?

Raumalle siirtyessään kehittyy ratkaisevan stepin mutta Turkuun jäädessään kehitys pysähtyy (tai siis on jo pysähtynyt)? Ja tilalle voi helposti ottaa uuden junnun joka pystyy heti samaan?

En mä nyt ihan pääse tähän logiikkaan kiinni. Mutta nähtävästi se on nyt jo varma että Turkuun jäädessään Elmeri on ylipalkattu ja korkeintaan taantuu nykyisestä.

Siitä toki samaa mieltä ettei Erosesta todennäköisesti mitään yv-tykkiä tule.

Edellisessä viestissä oli kaikki oleellinen. Ei Tepsi voi maksaa mitään hulluja palkkoja ns.runkopelaajille, siinä olisi äkkiä 4 millin jengi koossa jos näin tehtäisiin. Hyvä esimerkki on Jasper Lindsten, kuinka moni oikeasti olisi maksanut hänestä lähes 200 tuhatta. En minä ainakaan jos olisin näistä päättämässa. Erosesta kun puhutaan niin varmaan joku 140t olisi ok, jos Lukko tarjoaa enemmän niin ei voi mitään.

Onko faktaa että Lindsten saa lähes 200 tuhatta? Jos näin olisi niin liikaa tämän hetkiselle Lindstenille. Kärppien touhussa on kuitenkin melkoisen määrätietoinen ote ja mielestäni Lindstenin arvo tuleekin punnita kun ensimmäinen sopimuskausi Kärpissä on lopuillaan.

Tuosta runkopelaajille maksamisesta olen samaa mieltä mutta kuten edellä LOFINille vastasin, Tepsistä toisaalle Liigaan lähteneet alle 24v kenttäpelaajat ovat pääsääntöisesti nykysiä maajoukkue- tai joukkueensa TOP 10 -pelaajia Liigassa.

TPS:n pelaajabudjetti on liian suuri tuloihin nähden, ja joka vuosi tämän takia seura tekee tappiota. Jos oma junnu keksii et haluu lisää, mutta otteet eivät tällä kaudella ole palkan korotusta tukenut, joten ei sitä kuulu saada. Erosen suurin vahvuus on että on oma juniori, joka pelannut vuosia edustuksessa.

TPS ei tee tappiota pelkästään pelaajabudjettinsa vuoksi. Ainakaan virallisten lukujen valossa. Palkkoja maksetaan myös muille kuin pelaajille. Ja paljon maksetaankin.

TPS:n menot ovat liian suuret tuloihin nähden, tämä on faktaa. Pitääkö karsia ensimmäisenä pelaajabudjettia ja jos niin millaisiin pelaajiin tämän tulisi kohdistua? Auringonlaskun rahastajiin vai nouseviin pelaajiin (kärjistys)?
 

Il Gladiatore

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, AS Roma
Toisiin liigaseuroihin on 2010 jälkeen siirtynyt 13 alle 24v kentääpelaajaa, joista 5 on noussut maajoukkuetasolle, 9 pelannut Liigassa 1-2. ketjutasolla ja 11 liigakokoonpanossa. Näille ei olisi ollut varaa maksaa? Mielestäni maajoukkue- tai kärkiketjujen pelaajille kuuluukin maksaa kunnon liksaa.

Vastaavat luvut Tepsiin jääneistä pelaajista on 0 maajoukkuepelaajaa, 1 1.-2. ketjulainen ja 7 liigakokoonpanon pelaajaa.

Pystyisitkö laittamaan listan noista 2010 jälkeen pois siirtyneistä alle 23v pelaajista ja kuka kuuluu mihinkäkin kategoriaan?
Todellakaan tarkoitus ei ole epäillä listausta vaan hyödyntää selkeästi hyvin tehtyä valmista pohjatyötä. Jossakin sellainen lista on jonkun toimesta jo tainnut vilahtaa, mutta en viitsi kaivaa.

Ehkä menee muuten hieman OT:ksi, joten todettakoon Erosen keissiin että en revi peliverkkareitani vielä mihinkään suuntaan tuon yksittäisen huhun perusteella.
Toivon ja uskon että Eronen jatkaa, sillä itse miellän hänet nimenomaan runkopelaajaksi moneksi seuraavaksi vuodeksi. Eronen on mielestäni kohtalaisen varma TOP4 tason all-round pakki, joka omaa potentiaalia jopa EHT:lle ihan lähikausina. Ei näitä ole tosiaan liikaa TPS:n omasta myllystä tullut.
 

Black Star

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Pystyisitkö laittamaan listan noista 2010 jälkeen pois siirtyneistä alle 23v pelaajista ja kuka kuuluu mihinkäkin kategoriaan?

Pystyn ja laitoinkin jo joku aika sitten tuonne TPS strategia, arvot & identiteetti -ketjuun, jossa tästä asiasta aiemmin keskusteltiin.

Kyseessä lista alle 24v kenttäpelaajista, jotka edes jollain harvahampaisella kammalla voi tulkita "omiksi pelaajiksi". Ja tulkinnanvaraakin on, kuten siellä viestissäni kirjoittelin. Paljon enemmän siinä on kuitenkin faktaa kuin tässä vellovassa keskustelussa jossa leimataan suuntaan ja toiseen suurennellen.
 

Trenchtown

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Toivon ja uskon että Eronen jatkaa, sillä itse miellän hänet nimenomaan runkopelaajaksi moneksi seuraavaksi vuodeksi. Eronen on mielestäni kohtalaisen varma TOP4 tason all-round pakki, joka omaa potentiaalia jopa EHT:lle ihan lähikausina.
+1. Luulen että Eronen olisi jo ollut EHT:lla näyttämässä kykyjään, mikäli laukauksensa ei olisi niin onneton kaaliperhonen, ts. jos olisi ylivoimassa(kin) todellinen viivapelote.

Vedon heikkoudesta huolimatta kyllä juniorikissalla mittaamatonta potentiaalia vielä on vaikka tekeminen onkin jo pitkään ollut tuolla mainitsemallasi TOP4-puolustajan tasolla. Toivottavasti Eronen pukee mustavalkoisen peliasun päälleen tulevillakin kausilla, mutta jos siirtyy Tepsistä pois, niin lycka till vaan jatkouralleen. Kyllähän Erosen Tepsistä poistuminen harmittaisi, mutta minkäs teet, ei-toivotutkin siirrot kuuluvat lajiin.

Joo joo, koko viesti ohi ketjun aiheesta niin että heilahti, pahoittelut siitä.
 

Lätkäfani66

Jäsen
Suosikkijoukkue
HC TPS
TPS:n pelaajabudjetti on liian suuri tuloihin nähden, ja joka vuosi tämän takia seura tekee tappiota
Laitan tämän nyt tähän jo ties kuinka monennen kerran - TPS:n ilmoitettu pelaajabudjetti tälle kaudelle on 2,3 miljoonaa euroa.
Toki jokainen voi tuonkin kyseenalaistaa, mutta sitten sama on tehtävä jokaisen liigajoukkueen kohdalla. Eli ainakaan omasta mielestäni tuo ei oole todellakaan liian suuri mihinkään nähden.
 

Toivo Suursoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Ja lisätään vielä, että näin jälkeen päin oli TPS:ltä loistava veto olla maksamatta Lindstenille tuota summaa ja nostaa esim. Kakkoa ja Pajuniemiä parempaan rooliin. Jos tänä vuonna Eronen pyytää liikaa niin ensi kaudella nostetaan Kaskista isompaan rooliin. Näin se vaan menee silloin kun pitää rakentaa joukkue tietyn budjetin sisälle.
 

Lätkäfani66

Jäsen
Suosikkijoukkue
HC TPS
Ja lisätään vielä, että näin jälkeen päin oli TPS:ltä loistava veto olla maksamatta Lindstenille tuota summaa ja nostaa esim. Kakkoa ja Pajuniemiä parempaan rooliin
Juuri näin. Lindsten ei missään nimessä ollut Tepsille tuon lähes parinsadantuhannen arvoinen pelaaja, eikä ole myöskään Eronen jos nuo huhutut summat vähääkään pitää paikkansa. Tosin itse en niihin oikein usko... Eronen nosti tasoaan juuri Tallinderin pakkiparina ja tällä kaudella tuo taso ei vaan ole pitänyt - olkoonkin, että alla on myös loukkaantuminen. Toki omalle junnulle pitää asiallinen tarjous tehdä, mutta niin uskon Tepsin toimineenkin. Tietysti hiukan huolestuttaa jos Lukko on metsästämässä naapuriseuroista, mutta osoittaa taas sen, ettei siellä ole Kallen tulon myötä edelleenkään mitään pelaajapolkusuunnitelmaa?
 

Black Star

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Ja lisätään vielä, että näin jälkeen päin oli TPS:ltä loistava veto olla maksamatta Lindstenille tuota summaa ja nostaa esim. Kakkoa ja Pajuniemiä parempaan rooliin. Jos tänä vuonna Eronen pyytää liikaa niin ensi kaudella nostetaan Kaskista isompaan rooliin. Näin se vaan menee silloin kun pitää rakentaa joukkue tietyn budjetin sisälle.

Ok, voin osaltani samaistua myös tuohon ajatusmalliin. Ehkä hiukan liian yksinkertaistettu malli monimutkaiseen palapeliin, mutta ymmärrän ajatuksen.

Jos Toivoon tässä voi luottaa ja lisäksi Lindsten on hänelle kertonut totuuden palkastaan (liioittelematta), niin oletetaan että tuo on edes jonkun verran luotettavalla pohjalla oleva arvio palkasta. Lopullisen totuuden voimme tarkistaa verotiedoista aikanaan.

Lindstenin osalta 184k olisi minunkin mielestäni melko paljon, tosin sekin peilattava koko tuohon 2 vuoden sopimukseen. Ts. jos Lindsten nouseekin ensi kaudella EHT-tasolle ja vetää sillä tasolla joka hänen tulokaskautensa peruusteella olisi mahdollista? Liigan paras Jere Lehtinen -klooni (hymiö)? Ok, vähän kaukaa haettu, mutta ymmärtänette mitä ajan takaa. Siinä kohtaa palkka ei välttämättä tunnukaan enää liiotellulta (vrt. Patrik Virta, jonka palkka oli suurimman osan mielestä tullessaan ihan överi. Oliko sitä sopimuskauden lopussa?).

Toki jos TPS on sitä mieltä että nämä Lindstenit ja Eroset eivät enää kehity, niin ratkaisu on perusteltu. Silloin jos saavutettu taso on maksimi, niin palkankorotus pitää olla maltillinen. Tässä kohtaa TPS:llä pitää olla tietotaito tunnistaa oikeat talentit. Tähän mennessä toteutuneet siirrot eivät puolla tuota, vaan maajoukkue- ja kärkiketjutason pelaajat ovat siirtyneet muualle Liigaan.

Toinen mietittävä asia on, että kenet saatiin Lindstenin tilalle ja millä hinnalla. Jos tilalle saatiin Korpikoski tai Suoranta, niin palkan osalta ollaan samalla pelikentällä, mutta pelisuoritteen osalta otettiin rankasti turpaan. Sama koskee löyhemmin esim. Björkstrandia. Lindsten on kaikesta huolimatta tehnyt 26 pinnaa tähän asti, jolla TPS:ssä oltaisiin sisäisen pörssin sijalla 6 ja laitureista sijalla 3. Eli oletusarvoisesti mahtuisi Tepsin kahteen ekaan ketjuun.

Jos tilalle saatiin omia junnuja (esim. mainitut Kakko/Pajuniemi), niin voitettiin Kakon osalta pelillisesti ja molempien osalta palkallisesti (oletus). Tuossa taas astuu kuvioon joukkueen suunnitelmallinen rakentaminen ja menestysmahdollisuudet. Itse en pidä kovin suunnitelmallisena, jos meillä on tällaisia kauden/kahden jatkuvia stuntteja. Pajuniemenkin osalta menee suunnitelmallisuus hukkaan jos sopimus ei täällä jatku.

Nuo iänikuiset menestysesimerkit Tappara ja Kärpät rakentavat joukkuetta paljon pidemmällä tähtäimellä. Väittäisin että niiden menestys perustuu hyvin pitkälti juuri siihen. Tuohon kuvioon tällainen tempova joukkueen rakentaminen ei istu.

Pelaajabudjetti on luonnollisesti rajallinen ja kaikkea ei voi saada. Pelaajabudjetin sisällä on kuitenkin muitakin peliliikkeitä tehtäväksi kuin pelkästään näistä jatkosopimuksista säästäminen. Hyvällä skouttaamisella muualtakin saa pelaajia hyvällä hinta-laatusuhteella. Edelleenkään TPS:n tilasto 2010-jälkeen muualle Liigaan siirtyneistä "omista junnuista" ei mairittele ja väitän ettei olla läheskään aina saatu halvempaa ja parempaa tilalle.

Jos nyt tuon pitkän kiertoreitin jälkeen palataan huhujen kohteena olevaan Eroseen. Tämän kauden joukkueesta tilannetta voi peilata esim. Piskulaan ja Lukkaan. Oletusarvoisesti siinä on pelaajia joille maksetaan samaa kuin Eronen nyt voisi pyytää. Onko nuo nyt sitten merkittävästi parempia pelaajia? Pelaajabudjetti ei siis automaattisesti nouse vaikka jatkosopimuksia tehdään. Se voi myös tarkoittaa sitä että joku hankinta voidaan jättää tekemättä jos oletetaan että jatkosopimuksen saava pelaaja kasvaa isompaan rooliin.
 

MustaHaukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, #24
Toinen mietittävä asia on, että kenet saatiin Lindstenin tilalle ja millä hinnalla. Jos tilalle saatiin Korpikoski tai Suoranta, niin palkan osalta ollaan samalla pelikentällä, mutta pelisuoritteen osalta otettiin rankasti turpaan. Sama koskee löyhemmin esim. Björkstrandia. Lindsten on kaikesta huolimatta tehnyt 26 pinnaa tähän asti, jolla TPS:ssä oltaisiin sisäisen pörssin sijalla 6 ja laitureista sijalla 3. Eli oletusarvoisesti mahtuisi Tepsin kahteen ekaan ketjuun.

Jos nyt tuon pitkän kiertoreitin jälkeen palataan huhujen kohteena olevaan Eroseen. Tämän kauden joukkueesta tilannetta voi peilata esim. Piskulaan ja Lukkaan. Oletusarvoisesti siinä on pelaajia joille maksetaan samaa kuin Eronen nyt voisi pyytää. Onko nuo nyt sitten merkittävästi parempia pelaajia? Pelaajabudjetti ei siis automaattisesti nouse vaikka jatkosopimuksia tehdään. Se voi myös tarkoittaa sitä että joku hankinta voidaan jättää tekemättä jos oletetaan että jatkosopimuksen saava pelaaja kasvaa isompaan rooliin.

Hyvää analyysiä, mutta omasta mielestä hieman turhaa verrata Lindstenin pelisuoritteita Korpikoskeen ja Suorantaan. Yhtä lailla Lindsten olisi voinut loukkaantua ja pelisuorietukset olleet heikompia. Lähtökohtaisesti omasta mielestä hyviä hakuja Tepsiltä, esim. Suoranta ei ollut ennen huilannut näin suurta osaa peleistä kaudessa loukkaantumisten takia. Korpikosken kohdalla sama juttu, alla sairaus, jonka lääkitys altistaa harvinaisena haittavaikutuksena sydänlihastulehdukselle. Valitettavasti sitten osui Korpikosken kohdalle.

Kyllä itse maksaisin Lukan palkan ennemmin Eroselle kuin Lukalle tämän kauden otteilla.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös