Keskustelua Jatkoajan kolumneista ja artikkeleista

[Mängimies]

Kyllä on alas vajonnut.

Kieltämättä sama ajatus hiipii mieleen kun tuota tajunnanvirtaa lukee.

 

[Valapatto]

Tuohan oli ihan hyvä tuo näkemys Gretzkystä. Varmaan sen robottitoimittajan tekemä joka kirjoittaa tulosuutisia Ylen sivuille, koska mitään muuta kuin täysin mustavalkoinen näkökulma asiaan ei löytynyt.

 

[Roger Moore]

Eikä se kirjoitelma nyt niin huono ollut, mitä parun perusteella kuvittelin, mutta aikalailla itsestäänselvyyksiähän siinä toistettiin, että siinä suhteessa näkemys ei uutta tuonut tarjolle. Eikä rimaa vallan kauhean korkealle oltu aseteltu.

No tätä juuri tarkoitin. Että hyvää oli enkä oikein ymmärrä, että tähän ketjuun tullaan kertomaan että vittu mitä paskaa taas. Kun sitä todellista paskaakin löytyy.

Ja lainattu kohta on se avainkohta, mielestäni. Tekisi jopa mieli sanoa: tehkää itse. Suurin osa näistä avautujista tuskin on koskaan saanut julkista kritiikkiä työstään ja jos olisivat, eivät olisi niin kuin ovat.

Tuohan oli ihan hyvä tuo näkemys Gretzkystä. Varmaan sen robottitoimittajan tekemä joka kirjoittaa tulosuutisia Ylen sivuille, koska mitään muuta kuin täysin mustavalkoinen näkökulma asiaan ei löytynyt.

Näissä Gretzky-arvosteluissa sorrutaan vaan ehkä 99/100 kertaa siihen että yleisin argumentti on "Gretzky teki pisteensä aikana kun oli helpompi tehdä pisteitä". Tokihan se on totta että siihen aikaan tehtiin enemmän pisteitä, mutta silti näissä arvosteluissa unohtuu aina se että Gretzky oli omana aikanaan niin paljon muita edellä. Parhaimmillaan taisi voittaa pistepörssin 90 pisteen erolla kakkoseen ja tosiaan aina oli myös oman joukkueensa (yleensä suvereeni) paras pistemies.

Tuota pisteiden tekemisen helppoutta voisi pitää ihan validina perusteluna silloin jos vaikka jotain 150 pisteen rajaa olisi rikottu useamman pelaajan toimesta. Tuo raja on rikottu NHL:n historiassa 16 kertaa ja yhdeksän kertaa sen on rikkonut Gretzky. Loput menee sitten Lemieuxille x4 ja sitten Phil Esposito, Steve Yzerman ja Bernie Nicholls kaikki kertaalleen.

Mutta joo, kertoo kyllä tosiaan siitäkin että nyt on liikaa aikaa kun näitä pitää ihan oikeasti sen tarkemmin miettiä.

 

[Turha Kaukalo]

Gretzky taisi olla huippu-urheilija aikana, kun sellainen NHL:ssä ehkä ei aina ollut tapana. Vai miten tämän kanssa oikein on?

Mitä se Lemieux olisi saanut aikaan jos olisi elänyt kuin huippu-urheilija? Vai elikö miten?


Ja artikkelissa mainittiin myös Oilersin aikaansa edellä ollut organisaatio. Vähän kuin tämä Sotkamon Jymy, joka teki pesäpallosta todellista urheilua ja pilasi minultakin monet bileet. Katkeroittaa.

Mitä tulee Gretzkyn pisteisiin, niin paljonko hän pelasi ja miten puolusti? Hoiteliko Kurri niitä puolustushommia ja kävi sitten lyömässä laatan reppuun Gretzkyn oivaltavasta syötöstä? Hagmanista on sanottu, enkä taaskaan tiedä jutun paikkansapitävyyden astetta, että Hakkia vitutti kun Gretzky ei tullut vaihtoon.

Olikos muissa joukkueissa miten tämä peluutus? Vaikkapa Islandersissa miten Trottieria ja Bossya peluutettiin? näistä olisi mukava saada tietoa. Näitä asioita pitäisi tutkia niin voitaisiin sitten todella vertailla pisteitä.

 

[Vellihousu]

Gretzky taisi olla huippu-urheilija aikana, kun sellainen NHL:ssä ehkä ei aina ollut tapana. Vai miten tämän kanssa oikein on?

Toisaalta oli ja toisaalta ei. Gretzkyn peruskunto oli aikansa Nhl-mittapuulla erittäin hyvä koska hän oli kilpaillut nuorena myös maastojuoksussa. Tämä yhdistettynä kevyeen ruuminrakenteeseen ja pelityyliin jossa kiekko teki työn mahdollisti isot peliminuutit mikä puolestaan moninkertaisti Gretzkyn tehot; seikka mitä ei aina niin painoteta Wäinöstä puhuttaessa.

Toisaalta Gretzky nosti uransa huipulla penkistä muistaakseni 60 kiloa ja vielä ylpeili sillä julkisesti eli en nyt sanoisi hänen dominoineen Nhl:aa fysiikalla.

Jostain Lemieux:sta voi tosiaan maailman tappiin spekuloida millaisen uran hän olisi pelannut jos olisi treenannut edes hiukan enemmän fysiikkaa tai jos ympärillä olisi ollut hieman aiemmin saman tason pelaajia kuin Gretzkylla Edmontonissa. Mutta samaan syssyyn voidaan toki miettiä olisiko Jere Karalahti pelannut paremman uran jos hän olisi ollut suomenruotsalainen ja viettänyt nuoruutensa Eirassa.

 

[Roger Moore]

Heh, jostain kertoo että Jatkoajan lukija teki huomattavasti paremman Gretzky-analyysin mitä jatkoajan tyhjäntoimittaja.

@Toimitus nyt vaaditaan toimenpiteitä.

 

[Turha Kaukalo]

No niin! Nyt on lukijanpalautetta Gretzkystä. Hyvä. Oikein hyvä. Jos ja kun veljet haluavat kertoa, mikä kaikki palautteessa on päin vittua niin avitan sen verran, että mainitsen yhden nimen: Jari Kurri. Siitä on hyvä lähteä kehittelemään. Olkaa hyvä.

 

[benicio]

Kyllä, suuri virhe Lukijalta ettei Kurria mainittu. Mä häpeän. Suomalaisen pitää Kurri aina mainita kun Gretzkystä puhutaan. Selke nössön, takatolpalta tössön ja paloposti hössön. Playoff-maalit pössön.

 

[Hande75]

Mielenkiintoisin kolumni ja näkemys tuli pitkiin aikoihin lukijalta. Aiheeseen oli panostettu ja toimitusta haastettu kunnolla.

 

[Roger Moore]

Mielenkiintoisin kolumni ja näkemys tuli pitkiin aikoihin lukijalta. Aiheeseen oli panostettu ja toimitusta haastettu kunnolla.

Eiköhän toimitus kuittaa tämän kohta omalla vastauksellaan minkä pääpointti on se että siirretään McDavid nykypäivän tietotaidolla 80-luvulle, tekis ainakin 500 pistettä kaudessa.

 

[Oskar]

Nyt täytyy kyllä hattua nostaa ja isosti. Oli todella kattava juttu ja tekisi mieli kopioida se kokonaisuudessaan tuonne Gretzkyn omaan ketjuun.

 

[Osmo Rapeli]

No niin! Nyt on lukijanpalautetta Gretzkystä. Hyvä. Oikein hyvä. Jos ja kun veljet haluavat kertoa, mikä kaikki palautteessa on päin vittua niin avitan sen verran, että mainitsen yhden nimen: Jari Kurri. Siitä on hyvä lähteä kehittelemään. Olkaa hyvä.

Puhumattakaan siitä, että nyt on vain tuijotettu tilastoja, kun pitäisi katsoa niitä pelejä!

 

[Fränä]

Jatkoajan ylivoimaisesti mielenkiintoisin ja parhaiten kirjoitettu juttu pamahti tänään eetteriin. Kiinnitin erityisesti huomioon, että juttuhan on hemmetin hyvin kirjoitettu. Jos ja kun tämä kaveri löytyy palstalta niin haluaisin virtuaalisesti taputtaa selkään. Tämä on sitä journalismia, jota tahtoisin lukea enemmänkin. Tyylikästä muuten julkaista tämä teksti.

Lukijalta: Wayne Gretzkyn horjumaton asema lajin absoluuttisella huipulla on lopulta yksinkertaista matematiikkaa

Eri aikakausien pelaajien vertaileminen on ontuvaa, mutta Wayne Gretzkyn ylivertaisuus yli aikakausien on osoitettavissa yksinkertaisilla laskutoimituksilla.

www.jatkoaika.com

 

[Turha Kaukalo]

Höh, eihän tuosta tilastoniiloilusta olisi ollut lainkaan hankala pahoittaa mieltänsä. Missä joukkueessa pelasi, keitä pelasi joukkueessa, keitä pelaa nyt vaikka Crosbyn vierellä, entäs puolustaminen, jne. Todella helppoa olisi ollut. Tarjoilin vielä syötön lapaan. Olette kiittämättömiä. Tässähän saa itkupotkuraivarit vai oliko huutonaurut matkalla karanteeniin.

@Golden AWe sentään oli jyväsellä.

Odotan sitä, että joku äkkää sen, miten paljon Lemieux teki pisteitä ylivoimalla. Olen odottanut jo pitkään. Että ihan paska pelaaja, yyveepisteitä.

Ja jos joku sanoo ettei Gretzky ehkä puolustanut, niin silloin sopii vasta-argumentiksi Ovetshkin. Eikä pidä unohtaa Ovetshkinin ylivoimamaaleja siitä kaarelta ja Bäckström ja se toinen ryssä. Molemmathan ovat jääneet kiinni toopinkista, mikä vastavasta-argumentiksi, mihin sitten "kaikki käyttää" vastavastavasta-argumentiksi, mihin Olli Jokisen tietämättömyys vastavastavastavasta-argumentiksi. Mitähän sitten tekis?

 

[Rod Weary]

Menee pilkunnysväämiseksi, mutta tuossa vertailussa ei ole taidettu ottaa huomioon peliminuutteja per 60 min? Se syväluotaus yhdistettynä erikoistilannekertoimella korjattuna, niin en keksi enempää moitittavaa mielipiteen matematiikkaan. Erikoistilannekertoimella viittaan siihen, että muistaakseni Oilers harrasti hyvin härskisti tasavajaatilanteita, jotta Väinöllä olisi ollut mahdollisimman paljon tilaa kentällä. Nykypäivänä tuo ei enää onnistu, kiitos juuri sen sääntömuutoksen, mikä väsättiin Oilersin puuhailun läpinäkyvyyden vuoksi. Jos olen väärässä, niin korjatkaa toki.

E. eipä tuota sääntöä tarvitse kovin paljon huomioida, Gretzky-sääntö astui voimaan 85-86.

 

[Osmo Rapeli]

Menee pilkunnysväämiseksi, mutta tuossa vertailussa ei ole taidettu ottaa huomioon peliminuutteja per 60 min? Se syväluotaus yhdistettynä erikoistilannekertoimella korjattuna, niin en keksi enempää moitittavaa mielipiteen matematiikkaan. Erikoistilannekertoimella viittaan siihen, että muistaakseni Oilers harrasti hyvin härskisti tasavajaatilanteita, jotta Väinöllä olisi ollut mahdollisimman paljon tilaa kentällä. Nykypäivänä tuo ei enää onnistu, kiitos juuri sen sääntömuutoksen, mikä väsättiin Oilersin puuhailun läpinäkyvyyden vuoksi. Jos olen väärässä, niin korjatkaa toki.

E. eipä tuota sääntöä tarvitse kovin paljon huomioida, Gretzky-sääntö astui voimaan 85-86.

Yleisesti 80-luvun pelaajien tilastovertailussa nykypelaajiin merkittävä seikka oli yleisten maalimäärien lisäksi kokoonpanon suuruus. Täten vertailussa pitäisi huomioida 18 kenttäpelaajan suurempi peliaika verrattuna nykykokoonpanoihin. Vanhemmat pelaajat taas pelasivat lyhyempiä kausia, mikä nostaa Gordie Howea. Tällaisissa laskelmissa kaikkien aikojen kovin yksittäisen kauden maalintekijä on Brett Hull (86 maalin kausi) ja toiseksi kovin Ovetškin. Gretzkyn paras kausi on vasta kuudentena. Gretzky on modernin ajan paras pisteissä ja syötöissä.

Parhaat kaudet

Gordie Howe on kaikkien aikojen kovin maalintekijä

 

[Turha Kaukalo]

Kun tilastoja (valhe / emävalhe / tilasto, tiedättehän) katselee niin kuka siellä aina on kärkipäässä. Sidney Crosby. Vähitellen olen alkanut arvostaa kaveria, vaikka olikin ärsyttävä whinettäjä (en tiedä onko enää). Tämän vuosituhannen paras kiekkoilija kevyesti, mutta vuosituhatta on vielä jäljellä joten saa nähdä miten pitkään Crosby ykkösenä pysyy.

 

[Urheiluministeri]

Hyvin kirjoitettu juttu, mutta aloin pilkkimään viimeistään toisen desimaalin kohdalla. Ei näitä iäisyyskysymyksiä ratkaista jakokulmalla vaan tunteella perkele. McDavidin ja Crosbyn pistekeskiarvokerrointa
nostaa sen ratkaisevan 0.00001 astetta se, että saan katsoa heidän pelaamistaan 4k-kuvalaadulla.

 

[Osmo Rapeli]

Hyvin kirjoitettu juttu, mutta aloin pilkkimään viimeistään toisen desimaalin kohdalla. Ei näitä iäisyyskysymyksiä ratkaista jakokulmalla vaan tunteella perkele. McDavidin ja Crosbyn pistekeskiarvokerrointa
nostaa sen ratkaisevan 0.00001 astetta se, että saan katsoa heidän pelaamistaan 4k-kuvalaadulla.

Häh, eikö 90-luvun puolivälin fosforikiekko vauhtivanoineen ollutkaan se kaikkien aikojen juttu? Tuon ajan pelaajilla oli varmasti vaikeampaa tehdä kunnon uraa, kun tuollainen kiekko häikäisi kaukalossa ja varmaan siritti silmiin vielä nukkumaan mennessäkin.

Linkki: https://youtu.be/grOttsHuuzE

 

[S.T.]

Pärnänen kirjoitti näin tänään klo:15.29 tässä Jatkoajan artikkelissa. Linköping SHL:stä twiittasi tunti sitten Nikkilän sopimuksen kaudesta 2020-21. Ei kauhean vakuuttavaa huhuamista päätoimittajalta.

HPK:ssa vakuuttavasti pelannut puolustaja Petteri Nikkilä on joutunut kinkkiseen kiipeliin. Hänen oli Jatkoajan tietojen mukaan määrä siirtyä KHL:ään Admiral Vladivostokiin, kunnes Admiral ilmoitti tiistaina lopettavansa KHL-joukkueensa toiminnan ainakin ensi kauden osalta.

Linkki: https://twitter.com/LHChockey/status/1246090122392674304?s=20

 

[ms.qvist]

Mikä on se kunnia mitä Ovetskin ja McDavid eivät ole saaneet osakseen?

Henkilökohtaisia palkintojahan heille on annettu, kai - mutta joku saattaisi olla sitä mieltä, että liigan olisi perusteltua huomioida tällaiset huiput jo peliuran aikana eikä vasta vuosia sen jälkeen jonkun seremonian myötä. Täsmennän sen verran, että Ovetškinin kohdalla tarkoitan vain kiekkoilullisia ansioita ja niiden muistamista/ huomioimista, muiden tekojensa kautta hän jotakuinkin kärpäsenpaskan arvoinen.

 

[I own your face]

Pärnänen kirjoitti näin tänään klo:15.29 tässä Jatkoajan artikkelissa. Linköping SHL:stä twiittasi tunti sitten Nikkilän sopimuksen kaudesta 2020-21. Ei kauhean vakuuttavaa huhuamista päätoimittajalta.

Linkki: https://twitter.com/LHChockey/status/1246090122392674304?s=20

Ei yllätä tosiaan, kun Pärnäsestä kyse.
Noinkohan oli keksitty koko juttu? Tai poimittu huhu jostain suomikiekko.com klikkienkalastelu sivustolta taas, mistä Kinnusen pomminvarma TPS -> siirto oli peräisin. "Jatkoajan tietojen mukaan"

 

[Individual]

Siirtohuhu, joka ei pitänytkään paikkaansa, ei kai? Minun jääkiekossani.

 

[Vellihousu]

Henkilökohtaisia palkintojahan heille on annettu, kai - mutta joku saattaisi olla sitä mieltä, että liigan olisi perusteltua huomioida tällaiset huiput jo peliuran aikana eikä vasta vuosia sen jälkeen jonkun seremonian myötä.

On "kai" annettu henkilökohtaisia palkintoja? Niin on ja aiheesta, mitä vielä haluaisit? Pitäisikö paidat jäädyttää koko liigassa ja antaa HHoF-jäsenyys jo uran aikana että kaikki varmasti ymmärtävät että kyseessä ovat poikkeuksellisen hyvät pelaajat?

Kun pelaajien urat ovat kesken, ne ovat kesken, ja silloin heidät pitää palkita vain sen mukaan mitä he ovat kulloinkin saavuttaneet. Isompien seremonien aika on uran jälkeen kun uraa ja saavutuksia voidaan arvioida kokonaisuutena.

Mutta ehkä tämäkin on sitten sitä vanhakantaista ajattelua kun puheena ovat sentään sadan maalin ja kolmensadan tehopisten miehet.

 

[Toimitus]

Hei!

Jatkoajan Petteri Nikkilän seurasiirtoa koskeva uutinen kertoi sen, että Nikkilän oli määrä siirtyä KHL:ään Admiral Vladivostokiin, mutta siirto ei toteutunut, koska Admiral lopetti KHL-joukkueensa toiminnan. Uutinen ei siis ollut siitä, mihin Nikkilä siirtyy nyt Admiral-siirron kariuduttua.
Esimerkiksi kyseisen uutisen otsikossa todetaan, että "Petteri Nikkilä oli siirtymässä HPK:sta KHL:ään, mutta korona vei seuran alta". Se, että seura viedään alta, tarkoittaa luonnollisesti sitä, ettei seurasiirto toteudu.
Nikkilän siirtyminen Linköpingiin tiedotettiin Jatkoajan uutisen julkaisemisen jälkeen.

- Antti Pärnänen, päätoimittaja, Jatkoaika