Keskustelua internetin tekijänoikeuksista

[JanJ]

Viestin lähetti Vth
Esimerkiksi sinullekin tutun Circlen Zopalkia ei saa mistään enää uutena.

Aivan joo, pitää Lehtisaloa nykiä hihasta ja mahtaisiko sekään muuten luopua omista kappaleistaan?
On muuten mainio levy.

 

[mission16W]

Viestin lähetti Taito-Ojanen
CD:t maksavat kuitenkin sen verran, että minä en enää heräteostoksia tee. Ostan vain vakiobändien CD:t ja muiden biisejä imuroin netistä kuunneltavaksi. Jurpii, jos tuhlaa 20 euroa sontaan.

Minä en tätäkään. Viimeinen ostamani CD oli Leningrad Cowboysin joku (pari vuotta aikaa). Suomalaista ja pientä musiikkia tuen mielelläni, mutta jotkut Metallicat sun muut eivät minulta saa enää penniäkään.

 

[mission16W]

Viestin lähetti JanJ
Musiikin laiton kopioiminen on sensijaan lisännyt bändien tunnettavuutta. Ehkä.

Ei tuossa ole mitään ehkä-kohtaa. En olisi ikinä kuullut puoliakaan suosikkibändeistäni jos ainoa vaihtoehto olisi ollut tilata niiden levy jenkeistä. Väliin olisi jäänyt. En taatusti ole yksin. Lisääkö WinMX Britney Spearsin tunnettavuutta? Ei. Lisääkö se The Zambonisin tai Darkest of the Hillside Thicketsin tunnettavuutta? Varmasti.

 

[mission16W]

Viestin lähetti Vth
Entäpä siinä tapauksessa, jos kuuntelee sellaista musiikkia, jota ei Suomesta saakaan levykaupoista? Saako silloin käyttää waretussoftia, vai onko silloinkin vain hoettava "Jos haluan kuunnella musiikkia, menen levykauppaan"? Kaikki kun eivät kuuntele pelkästään Suomessa tunnettua materiaalia.

Aivan. Minä en kuuntele listamusiikkia, piste. En ole ainoassakaan suomalaisessa liikkeessä törmännyt The Zambonisin, Darkest of the Hillside Thicketsin tai vaikka The Hanson Brothersien levyihin. Levyjen tilaaminen Amerikasta vaatisi VISAn, jollaista en omista. Eipä omista yksikään kavereistani. Odotan innolla sitä päivää kun Paypal saa vihdoni jostain suomalaisen pankkiyhteyden. Sitten voi ilman luottokorttiakin ostaa luotettavasti kamaa netistä.

 

[Taito-Ojanen]

Viestin lähetti mission16W

Minä en tätäkään. Viimeinen ostamani CD oli Leningrad Cowboysin joku (pari vuotta aikaa). Suomalaista ja pientä musiikkia tuen mielelläni, mutta jotkut Metallicat sun muut eivät minulta saa enää penniäkään.

Niin, siis tarkoitin kyllä omia vakiobändejäni, joihin ei esim. Metallica kyllä kuulu. Ns. varmoja ostoksia ovat Primuksen ja Dream Theaterin tuotokset. Ne ostan heti, kun ovat saatavilla.

 

[Euro71]

Aikaisemmin ajattelin juuri kuten JanJ, mutta olen nykyään tullut aivan toisiin ajatuksiin. En nimittäin harkitse enää ostavani yhtään levyä - paitsi tietysti artistilta suoraan. En nimittäin halua enää yhtään avustaa suurten levy-yhtiöiden riistopolitiikkaa. Mielestäni näiden levy-yhtiöiden konkurssiin ajaminen on jokaisen ihmisen kansalaisvelvollisuus ja oikeastaan levyn ostaminen tällaiselta yhtiöltä pitäisi kriminalisoida.

Miksi levy-yhtiöt pitäisi ajaa konkurssiin?

Ensimmäinen syy on tekijänoikeudet - kun seuraavan kerran avaatte musiikin kirjan, niin tsekatkaapas huviksenne, kenelle biisien oikeudet kuuluvat. Ei ainakaan biisin säveltäjälle. Mitä tästä seuraa? Arvatkaa huviksenne, kenelle teostomaksut kyseisestä biisistä menevät? Arvatkaa, antaako levy-yhtiö levittää biisiensä nuotteja netissä?

Toinen syy on levy-yhtiöiden (ja tuottajien) harrastama artistien kohtelu. Tiedätte varmaan sanonnan "Artisti maksaa" - kyllä, tavallisessa levysopimuksessa artisti maksaa. Levy-yhtiö antaa artistille "lainan", jonka avulla artisti pystyy maksamaan tuotantokulut (studiot yms). Noh, lainaa vastaan biisien tekijänoikeudet siirtyvät levy-yhtiöille ja tämän lisäksi artisti yleensä sidotaan yhtiöön pitkäksi ajaksi - jonka aikana artistin tekemien biisien tekijänoikeudet menevät levy-yhtiölle. Kaikilla normaaleilla teollisuuden aloilla homma toimii yleensä niin, että se, joka vastaa riskeistä, kerää voiton. Mutta tämä ei päde levy-yhtiöiden suhteen - ne keräävät voiton, artisti vastaa riskeistä.

Levy-yhtiöiden lisäksi sama ilmiö on muillakin viihdeteollisuuden aloilla. Miksi tämä onnistuu? Siksi, että yrittäjiä on paljon ja mahdollisuuksia vähän - jos kieltäydyt riistosopimuksesta, yhtiö voi ilman mitään omantunnon tuskia näyttää ovea, koskapa uusia yrittäjiä on aivan riittävän paljon. Yksi menetetty megastara ei paljoa haittaa. Lisäksi (varsinkin aikaisemmin) tuotantoyhtiöiden jakelukanavat olivat käytännössä ainoa mahdollisuus tienata rahaa taiteella.

Toivon todella, että Internet taiteen jakelukanavana osoittautuu niin tehokkaaksi kuin sen pitäisi olla ja tuotantoyhtiöt ajautuisivat konkurssiin (tai ainakin alkaisivat tekemään "oikeaa" työtä).

 

[Rod Weary]

Euro71: Ostat varmaan maitosi suoraan tuottajilta, lihasi suoraan tuottajilta, leipäsi leipomosta, banaanisi banaanifarmeilta jne....

Ideologia on ihan kiva juttu, mutta kannattaa pitää joku linja, ettei leimaudu kukkahatuksi.

 

[leivoja]

Viestin lähetti JanJ

Toistan myös tämän: Jos haluatte musiikkia, menkää levykauppaan.

Mitä se hyödyttää mennä levykauppaan kun Suomen tarjonta on paskan suppea. Puoliakaan julkaistavista metallilevyistä ei saa mistään...

Onhan se ok jos listapaskaa kuuntelee...ja ne saa kirjastostakin 2 viikkoa julkaisun jälkeen.

Ja mitä tulee piratismin vastaisuuteen´, niin kannattaisi funtsia hintojen laskemista edes viidenneksellä. Järjetöntä narista ettei osteta levyjä...hintojen pyöriessä 20-22 € välillä. Ja jos satut nettikaupasta löytämään muutaman levyn mitä ei kaupasta saa suomessa, niin päälle lätkästään a) helvetilliset postikulut ja b) tulli rokottaa omansa, mitä lie 22%. Laskekaa siitä mitä maksaa!
Ja paskalla tuurilla levy kestää 38 min. Tulee hintaa...

 

[palle fontän]

Viestin lähetti leivoja
b) tulli rokottaa omansa, mitä lie 22%.

Omien kokemusten mukaan tulli päästää kaksi DVD-levyä läpi, joten kyllä pari CD:tä luulisi myös tulevan.

 

[palle fontän]

Kommenttia vielä aiheesta waretus lisää myyntiä..? Napsterin kuoltua en ole löytänyt vielä yhtään hyvää musiikinjako-ohjelmaa. Olen oikeastaan kokeillut kaikkia muita paitsi WinMX:ää. Napsterilla oli helppo löytää kokonaisia levyjä, jotka oli ripannut joku, joka tiesi mitä teki. Kazaa, uusi Morpheus(Gnutella) ja AG mahdollistavat musiikin haun, mutta ainoastaan viimeisessä voit vaikuttaa edes jollain tapaa kipaleiden laatuun. AG:lla taas kokonaisten levyjen kerääminen on aivan turhaa, koska äänenvoimakkuudet ym. heittelevät niin paljon. Jos todella haluaa jonkun artistin levyn, ja kyse ei ole pimppiteknosta, on käveltävä levykauppaan. Noh, ehkäpä vielä jonain päivänä onnistutaan kehittämään tapa, jolla musiikin kaupallinen levittäminen netissä onnistuu. MP3 ei kelpaa edes laadullisesti.

 

[pasil]

MP3 ei kelpaa edes laadullisesti.

Joo ei, MIKÄLI sattuu omistamaan jotain 100000 vanhan rahan soittovehkeet. Sitten alkaakin tulemaan mahdollisesti jo äänikortin laaturajat vastaan. Sanotaas tollanen 256 kbps streami kuullostaa jo kyllä ihan kelvolliselta noin 5000 vanhan rahan äänentoistolaitteilla.

 

[Bast]

Viestin lähetti leivoja

Ja jos satut nettikaupasta löytämään muutaman levyn mitä ei kaupasta saa suomessa, niin päälle lätkästään a) helvetilliset postikulut ja b) tulli rokottaa omansa, mitä lie 22%. Laskekaa siitä mitä maksaa!
Ja paskalla tuurilla levy kestää 38 min. Tulee hintaa...

Omat kokemukseni nettikaupasta ( ja niitä on runsaasti) ovat erittäin positiivisia. Tullissa olen joutunut asioimaan vain kerran, kun lähettäjä oli merkannut paketin päälle arvoksi 100 dollaria vaikka sisällä oli 3,50 dollaria maksanut ikivanha kaitafilmikamera 60-luvun alkupuolelta. Lähettäjä kuvitteli kai paketin saavan hellävaraisemman kohtelun postissa, kun arvo on merkattu riittävän kalliiksi. Onneksi oli maksulaput tallella.

Cd-levyt, kirjat, pelipaidat ym. kama on tullut joko luukusta suoraan kotiin tai lähipostiin ilman lisämaksuja.

Vinkki: Cd-levyjä kannattaa tilata Amazon.comista, mutta ei Usasta vaan Englannin toimipisteestä www.amazon.co.uk. Tulee kamat huomattavasti nopeammin.

 

[JanJ]

Viestin lähetti leivoja


Mitä se hyödyttää mennä levykauppaan kun Suomen tarjonta on paskan suppea. Puoliakaan julkaistavista metallilevyistä ei saa mistään...

Eikä ne levykaupat niitä levyjä koskaan hankikaan, jos ei kukaan niitä kysy vaan tyytyy varastamaan ne netin kautta.

 

[varjo]

"Eikä ne levykaupat niitä levyjä koskaan hankikaan, jos ei kukaan niitä kysy vaan tyytyy varastamaan ne netin kautta."

Jotenka periaatteessa, keneltä raha on poissa?

Jos levyjä myytäisiin Suomessa vain jos joku niitä kyselisi, niitä ei siis myytäisi yhtään jos kukaan ei kyselisi. Jos minä en kysele mutta imutan levyn netistä niin keneltä raha on pois jos en kuitenkaan jaksaisi asiaa kysellä.
Artistilta?
No ei todellakaan, jos en ostaisi levyä koska sitä ei ole kaupoissa en aiheuta hänelle mitään tappiota warettamalla levyn. Korkeintaan aiheutan tuloja käymällä vaikkapa keikalla kuultuani levyn(siis ulkomailla ollessani tms.)

Levy-yhtiöltä?
En siltäkään, eipähän tarvitse painaa uutta cd:tä minun kyselyni takia.

Myyjä?
- Tilauksen lähettäminen tuskin on ilmaista ym. siihen liittyvä työ. Jos en kysele niin eiväthän he edes saa tietää mahdollisuudesta myydä levyä joten he eivät menetäkään mitään.

Siis kärjistäen. Taitaa JanJ:llä olla tosissaan jotain omaa pelissä kun noin mustasukkaisesti moralisoi toisia.

 

[ms.qvist]

Viestin lähetti Bast

Cd-levyt, kirjat, pelipaidat ym. kama on tullut joko luukusta suoraan kotiin tai lähipostiin ilman lisämaksuja.

Vinkki: Cd-levyjä kannattaa tilata Amazon.comista, mutta ei Usasta vaan Englannin toimipisteestä www.amazon.co.uk. Tulee kamat huomattavasti nopeammin.

Omasta "vähäisestä" kokemuksestani voin sanoa seuraavaa.

Tilatessaan tuotteita ulkomailta kannattaa aina kun mahdollista tilata tuote EU-maasta mikäli tuote toimitetaan perille postin välityksellä, ja miksikö? Yksinkertaisesti siksi koska pääsääntöisesti kaikki postin välityksellä toimitetut EU-alueelta lähetetyt tuotteet toimitetaan vastaanottajalle suoraan ilman tullin tarkistuksia tms. toimintoja, jolloin tulli ei pääse mätkäisemään tilaajalle veroluonteisia kulunkeja tms. Toki tällöinkin pistokokeita saatetaan tehdä mutta ne ovat ennemminkin selkeä poikkeus kuin sääntö.

Kansainvälisiä kuriirifirmoja käytettäessä tilanne voi olla toinen ja tuolloin kaikki lähetykset voivat joutua tullin tarkistuttamiksi.

Aina kannattaa kuitenkin pitää mielessä se mitä tilaa (ts. noudattaa lakia kiellettyjen tarvikkeiden ja aineiden suhteen) ja mistä tilaa.


vlad#16.

 

[JanJ]

Viestin lähetti varjo
Siis kärjistäen. Taitaa JanJ:llä olla tosissaan jotain omaa pelissä kun noin mustasukkaisesti moralisoi toisia.

Totta, on omaa pelissä.
Mustasukkaisuus tosin oli melko omituinen sananvalinta.
Mutta siis, itsekin levynteossa olleena voin sanoa että kyllähän se vituttaa kun jengi imuroi levyn eikä osta sitä.

Ja sitten osa sanoo, että joltain metallicota ja rollareita voi polttaa, niillä on rahaa muutenkin. Samalla logiikalla Nokian kännyköitä saa varastaa kaupasta, Nokia on rikas firma eikä sille pari kännyä tunnu missään.

 

[pekoni]

Aiheesta

Liittyen mahdollisiin tulleihin, alviin jne. saa seuraavasta aika ytimekkään infopaketin taatusti luotettavasta lähteestä:
http://www.tulli.fi/tietoa_ja_ohjeita/tullineuvonta/top10/Internet-kauppa.html

Mitä tulee mp3 -formaatin laatuun, niin ei todellakaan tarvita mitään satojen tuhansien laitteita havaitsemaan tiedostopakkauksen vaikutuksia äänenlaatuun. Asialliset peruslaitteet riittävät vallan hyvin. Suurin merkitys on sillä millaista musiikkia pakataan - koodekkeja kun ei pysty 100% optimoimaan kaikentyyliselle materiaalille sekä sillä minkä tason koodekista on kyse. Epäilemättä suurimmalle osalle kuluttajista tämä jää kuitenkin merkityksettömäksi, koska heidän kiinnostuksensa tätä asiaa kohtaan ei ole riittävää. Aivan samaan tapaan kuin suurimmalle osalle maailman ihmisistä (ja suomalaisistakin) on samantekevää tuomitseeko jääkiekon sm-liigaa ensi kaudella yksi vai kaksi päätuomaria.

Kolmanneksi haluaisin huomauttaa, että loppujen lopuksi aika harva voinee olla 100% varma omasta käytöksestään siinä tilanteessa ettei internetistä pystyisi nykyiseen tapaan lataamaan musiikkia mp3 -muodossa. Tai sitten suomalaisilta löytyy yleisesti paljon paremmat henkiset kyvyt kuin mitä tämän maan yhteiskunnallinen kehitys tätä nykyä lupaa. Lisäksi väitän ettei sen vaikutus, että joku lataa internetistä musiikkia itselleen rajoitu pelkästään tähän kyseiseen yksilöön - vaan samalla tämä yksilö vaikuttaa aika radikaalisti myös ympäristöön omalla käytöksellään. Jos siis joku uskaltaa tosiaan väittää ettei em. tilanteessa kuitenkaan ostaisi niitä musiikkilevyjä kaupasta jos ei muuten niitä ilmaiseksi saisi, niin on melko kova väite etteikö hän niitä netistä lataillessaan rohkaisisi yhteiskuntamme muita jäseniä toimimaan samalla tavalla kuin hän. Ja kukapa tietää olisivatko nämä muussa tapauksessa ne levyt ostaneet vai eivät?

 

[Tapio Rautalapio]

Viestin lähetti JanJ

Totta, on omaa pelissä.
Mustasukkaisuus tosin oli melko omituinen sananvalinta.
Mutta siis, itsekin levynteossa olleena voin sanoa että kyllähän se vituttaa kun jengi imuroi levyn eikä osta sitä.

Ja sitten osa sanoo, että joltain metallicota ja rollareita voi polttaa, niillä on rahaa muutenkin. Samalla logiikalla Nokian kännyköitä saa varastaa kaupasta, Nokia on rikas firma eikä sille pari kännyä tunnu missään.

Ihan rehellisesti. Eikö tuo Mp3-tiedostojen rinnastus kaiken maailman kännyköihin ja Mersuihin ole hieman ontuva?

 

[JanJ]

Viestin lähetti Tapio Rautalapio


Ihan rehellisesti. Eikö tuo Mp3-tiedostojen rinnastus kaiken maailman kännyköihin ja Mersuihin ole hieman ontuva?

Ei mielestäni, jos ei sitä muuten käsitetä.
Varastaminen on varastamista, oli kyseessä sitten bittejä tai konkreettista tavaraa.
Jostain syystä musiikin varastamista ei mielletä oikeaksi varastamiseksi.

 

[palle fontän]

Viestin lähetti Tapio Rautalapio
Ihan rehellisesti. Eikö tuo Mp3-tiedostojen rinnastus kaiken maailman kännyköihin ja Mersuihin ole hieman ontuva?

Ei. No, verrataan sitten vaikka CD-levyjen varastamiseen.

 

[OldTimeHockey]

Viestin lähetti JanJ
Varastaminen on varastamista, oli kyseessä sitten bittejä tai konkreettista tavaraa.
Jostain syystä musiikin varastamista ei mielletä oikeaksi varastamiseksi.

Entä jos kyse ei olekaan varastamisesta vaan koeajosta? Varmasti kaikessa muussakin koekäytössä esiintyy hävikkiä, mutta ei sen takia kannata kaikkia leimata.

Usko pois, osalla meistä nimittäin on ihan oikeasti periaatteita musiikin imuroimisen suhteen. Ainakaan minulle imuroiminen ja ostaminen eivät ole toistensa vaihtoehtoja.

 

[Lukkolainen]

Viestin lähetti vlad


Omasta "vähäisestä" kokemuksestani voin sanoa seuraavaa.

Tilatessaan tuotteita ulkomailta kannattaa aina kun mahdollista tilata tuote EU-maasta mikäli tuote toimitetaan perille postin välityksellä, ja miksikö? Yksinkertaisesti siksi koska pääsääntöisesti kaikki postin välityksellä toimitetut EU-alueelta lähetetyt tuotteet toimitetaan vastaanottajalle suoraan ilman tullin tarkistuksia tms. toimintoja, jolloin tulli ei pääse mätkäisemään tilaajalle veroluonteisia kulunkeja tms. Toki tällöinkin pistokokeita saatetaan tehdä mutta ne ovat ennemminkin selkeä poikkeus kuin sääntö.

Kansainvälisiä kuriirifirmoja käytettäessä tilanne voi olla toinen ja tuolloin kaikki lähetykset voivat joutua tullin tarkistuttamiksi.

Aina kannattaa kuitenkin pitää mielessä se mitä tilaa (ts. noudattaa lakia kiellettyjen tarvikkeiden ja aineiden suhteen) ja mistä tilaa.


vlad#16.

Eli voinko tilata kengät EU-alueelta tänne suomeen maksamatta siitä mitään postituskuluja(tietenkin jotain mutta paljon?) Kun näyttää siltä että täältä suomesta ei saa sen kokosia kenkiä joita haluan:(
ps.oisko mitään verkko kauppaa josta vois käydä kattoos kenkiä/vaatteita

Lukkolainen kiittää jo etukäteen

 

[JanJ]

Viestin lähetti OldTimeHockey
Entä jos kyse ei olekaan varastamisesta vaan koeajosta? Varmasti kaikessa muussakin koekäytössä esiintyy hävikkiä, mutta ei sen takia kannata kaikkia leimata.

Mielestäni en yksisilmäisesti leimaa, tai ainakaan se ei ole tarkoitukseni. Aikaisemmin tässä ketjussa ilmaisin hyväksyntäni ja jopa puoltoni tuolle ns. koeajolle, mutta piratismi sekä suoranainen levyjen varastaminen ei voi minulta saada sympatiaa.

Tottakai se on hienoa että ihmiset voivat koekuunnella levyn kotona.

Ja jokainen tehköön kuten parhaaksi näkee. En minä niitä asenteita tai tapoja pysty muuttamaan. Harmittaa vaan.

 

[ms.qvist]

Viestin lähetti Lukkolainen


Eli voinko tilata kengät EU-alueelta tänne suomeen maksamatta siitä mitään postituskuluja(tietenkin jotain mutta paljon?) Kun näyttää siltä että täältä suomesta ei saa sen kokosia kenkiä joita haluan:(
ps.oisko mitään verkko kauppaa josta vois käydä kattoos kenkiä/vaatteita

Lukkolainen kiittää jo etukäteen

Vaatteita en ole koskaan tilaillut ulkomailta joten niiden suhteen en osaa (uskalla) mitään varmaa mennä sanomaan mutta kehotan sinua lukemaan pekoni'n laittaman linkin. Sieltä löytyy selkeitä ohjeita joiden mukaan toimia.

Laitan myös yv'nä yhden vinkin.

vlad#16.

 

[Euro71]

Vähän tulee myöhässä, mutten huomannut, että mulle on vastattu...

Ossi: "Ostat varmaan maitosi suoraan tuottajilta, lihasi suoraan tuottajilta, leipäsi leipomosta, banaanisi banaanifarmeilta jne...."

En osta - näissä mainitsemissasi tapauksissa joku tekee ihan oikeasti työtä ja kantaa riskejä saadakseen tavaran kuluttajille.

Tavallisessa teollisuudessa voitto jaetaan sen mukaan, kuka lystin maksaa ja siten kantaa riskit. Arvaatko, kuka levyteollisuudessa nostaa voitot ja kuka kantaa riskin - ja missä suhteessa?

Esimerkki elävästä elämästä: Kaverit vuokraavat studion päiväksi käyttöönsä kohtuullisellla summalla. Mastereiden oikeudet jäävät studiolle. Huomaako joku asiassa jotain nurinkurista? Mitä riskejä studio on ottanut ja millä summalla tekoon osallistunut?

Ossi: "Ideologia on ihan kiva juttu, mutta kannattaa pitää joku linja, ettei leimaudu kukkahatuksi."

Samaa mieltä - asioita kannattaa harkita.