Keskusta

[Oijennus]

Sehän koituisikin ilmaiseksi, jos kaikki deekut eläisivät 100-vuotiaiksi.

Alkoholista aiheutuvat terveyshaitat ovat siis vain deekuilla? Ymmärsinkö oikein?

 

[attendo]

Toi keskari pois kaupoista juttu juuri näin ennen vaaleja on taitava veto kepulta. Sillä saadaan sopivasti kannatusta alas eikä tarvitse mennä hallitukseen, siilä ei kai näinä aikoina kun Euroopassa käydään sotaa ja Kreikan lainat menee uusiksi ja muutenkin on vaikeaa, ni kukaan sinne hallitukseen edes halua. Paljon helpompaa ja mukavampaa räksyttää oppositiossa. Kepulle keskaria!

 

[Tuamas]

Siis mietojen juomien saatavuuttahan ei hankaloiteta tässäkään mallissa, niitä vain edelleen hivenen miedonnetaan, ja edelleen niitä (siis korkeintaan 3,7%?) saa joka paikasta. Mutta ilmeisesti tuo väkevien juominen se suurin ongelma on. En kyllä tiedä mikä siihen neuvoksi.

Heikennetäänhän, ei Alkoilla ole hyllytilaa ylläpitää nykymarkettien laatuolutvalikoimaa ja saatavuus heikkenee, kun osa valikoimasta siirtyy pelkästään Alkoon.

Suomessa on hintatasosta huolimatta poikkeuksellisen hyvä tarjonta marketeissa nimenomaan olutpuolella (jopa Euroopan mittakaavalla) ja nyt tätä positiivista kehitystä pyritään viemään taas taaksepäin.

Miksei väkevien suhteen toimisi hinnan korottaminen?
Jo nyt väkevät ovat suhteessa muihin juomiin erittäin halpoja, joten miksi tämä on sellainen pyhä lehmä mihin ei saisi kajota?

Oma linjaushan olisi, että miedot juomat vapautettaisiin maitokauppoihin ja väkevien juomien hintoja nostettaisiin, tällöin ohjausvaikutus olisi kohti viinejä ja mietoja juomia, eikä kuten nyt kohden väkeviä viinoja.

 

[Toejoen Veikko]

Alkoholista aiheutuvat terveyshaitat ovat siis vain deekuilla? Ymmärsinkö oikein?

Ainakaan minunlaisella kohtuukäyttäjällä ei ole ollut sellaisia terveyshaittoja, joista olisi koitunut yhteiskunnalle kuluja.

Urheilu on tuottanut minulle enemmän vammoja kuin keskikaljan juominen.

 

[PTS]

Tässä on pakko kysyä, että miten sitten? Miksi se on niin iso juttu? Siis jos ihmiset haluu tätä niin miksi ihmisille ei tätä annettaisiin. Jos ongelmana on se, että kustannukset tulee muille maksettavaksi, niin kohdennetaan ne paremmin?

Alkoholin kustannukset on sellainen myytti jota ei saa kyseinalaistaa ja vaan se on end game argumentti joka lopettaa kaiken väittelyn.

Mitä me tiedetään edes näistä kustannuksista? THL:n lukuihin en luota, koska se ei ole riippumaton tutkimuslaitos vaan sillä on selkeä agenda.

Niin, tässä on perustavanlaatuinen yhteiskunnallinen näkemysero. Sinä kannatat libertaristisempaa mallia kuin minä. Minusta alkoholista kaikilla tasoilla seuraavia haittoja (väkivaltarikokset, rattijuopumukset jne.) on saatava alennettua. Minä en kannata "jokainen on oman onnensa seppä" -mallia taloudessa enkä kansanterveydenkään suhteen.

Nykyistä vapaampi alkoholipolitiikka aiheuttaisi lyhyellä aikavälillä alkoholikuolemien ja -ongelmien kasvua, mutta pidemmällä aika välillä Suomi luultavasti siirtyisi keskieuroopplaisempiin juomatapoihin. Valitettavasti poliitikkojen kantti ei kestä vapauden aiheuttamia ongelmia, se nähtiin alkoholiveron laskun yhteydessä.

Mihin tutkimukseen tämä perustuu? Olen kuullut saman väitteen ennenkin, mutta mihin tämä ajatus pitkän aikavälin haittojen poistumisesta juuri vapauttamisen kautta perustuu? Miksi tupakan kanssa on käynyt niin, että asenteet ovat muuttuneet samaan aikaan tiukennusten kanssa? En toki laske alkoholia ja tupakkaa samaan lokeroon, enkä olisi edes kauttaaltaan oleellisesti tiukentamassa alkoholipolitiikkaa, mutta en ymmärrä myöskään, miksei tuosta keskioluen poistamisesta voisi rehellisesti keskustella.

Heh, huvittavaa sinällään, että kovinta ääntä tästä pitävillä nimimerkeillä taitaa olla enemmistöllä suurinpiirtein kokoomuksen jäsenkirja. Turhaan mouhoatte, ei se keskustan kannatus tule radikaalisti tällaisen takia laskemaan :).

Toinen asia tietysti on, että Keskustan arvot ovat kauhistuttavan retroja ja puolueessa on vahva kristillinen (siis lähinnä vanhoillislestadiolainen) siipi, jota se ei juuri missään tilanteessa halua tai voi ärsyttää.

Aivan hirvittävää edes pohtia tällaista kansanterveydellisestä näkökulmasta, siis Ruotsissa voimassa olevaa mallia. Tällaista esittävän täytyy olla vain lestadiolainen....vai missä se rationaalinen ajattelu on ylipäänsä rationaalisesti ajattelevalla nimimerkillä?

 

[Oijennus]

Ainakaan minunlaisella kohtuukäyttäjällä ei ole ollut sellaisia terveyshaittoja, joista olisi koitunut yhteiskunnalle kuluja.

Urheilu on tuottanut minulle enemmän vammoja kuin keskikaljan juominen.

En tiedä miten käsität termin kohtuukäyttäjä, mutta aika paljon terveyshaittoja on myös ihmisillä ketkä käyvät töissä normaalisti ja ottavat viikoittain sen perinteisen känninsä. Sieltä tulee mukana ajan myötä sitten sairauksia välillisesti. Toki näihin sairauksiin liittyy myös muita asioita kuin pelkkä alkoholi, mutta ei ne alkoholin terveyshaitat ole yksinomaan deekujen asia.

Mitä tulee ongelmakäyttäjiin, niin keskikalja on siinä asiassa ihan yhtä isossa roolissa kuin väkevätkin.

Lisään nyt vielä sen verran, että en kannata tätä ehdotusta. Alkoholista koituvia haittoja pitäisi lähteä torjumaan muilla keinoilla. Mitä ne muut keinot ovat, sitä minä en osaa kertoa. Tämä ehdotus lisäisi vain viinarallia Virosta, vaikka kuinka muuta väitettäisiin.

 

[Jupe]

Sleepy Sleepers oli oikeassa, poliittinen tilanne on jälleen se että Sliippareita tarvitaan. Kohta taas holhousyhteiskunnassa huudetaan Kaljaa Kioskeihin
Kaljaa Kioskeihin - YouTube

Jos ette lakkaa huutamasta niin otetaan makeiset ja tupakatkin pois kioskeista

Linkki:youtube
_

 

[Väsyneet Kädet]

E... Mitä ne muut keinot ovat, sitä minä en osaa kertoa. Tämä ehdotus lisäisi vain viinarallia Virosta, vaikka kuinka muuta väitettäisiin.

Mielestäni oiva vaihtoehto olisi tuoda II-olut voimakkaasti keskarin rinnalle ja sen hinta niin houkuttelevaksi, että ihmiset ostaisivat sitä mieluummin kuin kolmosta. Lisäksi Persujen ehdotuksen mukaisesti viinit ja vahvemmat oluet ruokakauppoihin ja niihinkin maltillinen hinta, alempi kuin nyt Alkossa. Näin juomatottumuksia saisi ohjattua pois niistä kirkkaista ja ehkä sen bulkkitavaran muuttumista kolmosesta kakkoseksi.

 

[Pavlovin Koira]

Mielestäni oiva vaihtoehto olisi tuoda II-olut voimakkaasti keskarin rinnalle ja sen hinta niin houkuttelevaksi, että ihmiset ostaisivat sitä mieluummin kuin kolmosta. Lisäksi Persujen ehdotuksen mukaisesti viinit ja vahvemmat oluet ruokakauppoihin ja niihinkin maltillinen hinta, alempi kuin nyt Alkossa. Näin juomatottumuksia saisi ohjattua pois niistä kirkkaista ja ehkä sen bulkkitavaran muuttumista kolmosesta kakkoseksi.

Alemmalla verolla luulisi onnistuvan. Nythän kakkosolutta on kaupoissa tarjolla vain Lahden Sinisellä. Hinta per 24 tölkin laatikko on pari euroa vähemmän kuin Koffin keppanalla. Tuo Sininen on sen verran kuraa etten ostaisi mutta jos valikoimaa saisi laajennettua esim. kunnon vehnäoluisiin niin mikä ettei.

 

[Jupe]

Jos omakohtainen toive/parannusehdotus alkoholipolitiikkaan liittyen pitäisi heittää ilmoille niin se olisi ehdottomasti pienpanimoiden vapaampi toiminta koko kaupan alalla. Keksikää siellä eduskunnassa tapa millä pirkka-oluet ja muut halvat poronkuset verotetaan pilviin ja tuodaan pienpanimotuotteet kaupan hyllylle nykyistä halvemmalla. Toki viinitkin saisi siihen viereen laittaa jollain vastaavalla keinolla ettei pirkka-viineistä tulisi se myydyin tuote.

Tuon jos tekisivät niin Alkolle jääviä tuotteita voisi verottaa vaikka tuplasti enemmän kuin nykyään.

Alkoholihaittatilastot näyttäisivät paremmilta ja suomen pienpanimo ja herukkaviiniteollisuus kukostaisi, mistä saan noutaa diplomini tästä mullistavasta ehdotuksesta.

_

 

[mjr]

Aivan hirvittävää edes pohtia tällaista kansanterveydellisestä näkökulmasta, siis Ruotsissa voimassa olevaa mallia. Tällaista esittävän täytyy olla vain lestadiolainen....vai missä se rationaalinen ajattelu on ylipäänsä rationaalisesti ajattelevalla nimimerkillä?

Niin, ei ehkä käynyt selväksi, mutta enemmän viittasin Keskustan karuihin "perhe-arvoihin" ja ylipäänsä sen kaikkeen suhtautumiseen moderniin urbaaniin emansipaatioon ja pluralismiin. Se on arvoiltaan taantumuksellinen puolue, kuten KD ja enemmistö pers-suomalaisista. Tälläisen pääministeripuolueen olemme saamassa, enkä ole ymmärtääkseni salannut suurta vastenmielisyyttäni asian suhteen. (Joskin sulattaisin semi-lestadiolaiset arvot ihan hyvin, jos voisin luottaa Keskustan ulkopoliittiseen linjaan, mutta tässä on nyt vain se, että juuri siihen ei voi luottaa.)

 

[TweetyLeaf]

Ei saa kepu minun ääntäni tämän perseilyn jälkeen.

Kyse on ideologinen itselleni, yksilön vapaus valita ja elää elämänsä ilman holhousta sekä liberaalit arvot ovat lähellä sydäntä. En voi kannattaa mitään puoluetta joka sohlaa kirkon ja säädösten puolesta.

Vittu kun ärsyttää taas, ettei Suomessa ole yhtään ainoata kunnon liberaalipuoluetta. Käsittämätöntä.

 

[Jupe]

Vielä yksi todennäköinen skenaario jos keskiolutta ei saada ruokakaupoista pois niin sitä tullaan verottamaan rajulla otteella.

Fingerpori - Helsingin Sanomat

linkki: hs

_

 

[Individual]

Jotenkin tuntuu helpottavalta, että universumista on löytynyt täydellinen vastakohta meikäläiselle, eli suomalainen uskonnollinen oikeisto.
Avoimin silmin tässä on kohta 39 vuotta koittanut mennä, mutta ihan mitä tahansa ei tarvitse minunkaan ymmärtää, tai suvaita. Jos siis ollaan noin kaukana omista ihanteistani.

"Jos kansa selviää menee viralta joka maan isä, sillä sen joka teitä äänestää täytyy olla kännissä"-
Eppu Normaali/ Kaljanlanttauslaulu

 

[TosiFani]

...Mihin tutkimukseen tämä perustuu? Olen kuullut saman väitteen ennenkin, mutta mihin tämä ajatus pitkän aikavälin haittojen poistumisesta juuri vapauttamisen kautta perustuu? Miksi tupakan kanssa on käynyt niin, että asenteet ovat muuttuneet samaan aikaan tiukennusten kanssa? En toki laske alkoholia ja tupakkaa samaan lokeroon, enkä olisi edes kauttaaltaan oleellisesti tiukentamassa alkoholipolitiikkaa, mutta en ymmärrä myöskään, miksei tuosta keskioluen poistamisesta voisi rehellisesti keskustella.

Heh, huvittavaa sinällään, että kovinta ääntä tästä pitävillä nimimerkeillä taitaa olla enemmistöllä suurinpiirtein kokoomuksen jäsenkirja. Turhaan mouhoatte, ei se keskustan kannatus tule radikaalisti tällaisen takia laskemaan :)...

Tutkimukseen nuorison juomatavoista, johon sinäkin taisit viitata. Mietojen siirtäminen ruokakauppoihin kasvattaisi seuraanvan sukupolven piirissä olut- ja viinikulttuuria, sitä "keskieurooppalaista" juomatapaa. Ehkä seuraavaksi poistetaan itsepalvelumyymälät ja otetaan viinakortit käyttöön. Ehkä Keskusta hakee kotipolttoisesta uutta Nokiaa...

 

[Radiopää]

Oma linjaushan olisi, että miedot juomat vapautettaisiin maitokauppoihin ja väkevien juomien hintoja nostettaisiin, tällöin ohjausvaikutus olisi kohti viinejä ja mietoja juomia, eikä kuten nyt kohden väkeviä viinoja.

Tällöin ongelmaksi koituu se, että valtiomme lempilapsi Altian myyntitulot vähenevät, kun kaikki käyttäjät alkavat panostavat yhä enemmän panimofirmojen tuotteisiin. Suurin osa suomalaisten käyttämästä alkoholista nautitaan oluena, joten jos alkoholin kulutusta halutaan laskea rajoittamalla myyntiä, on loogista puuttua oluen myyntiin.

Mistä muuten mahtaa johtua, että aina puhutaan ongelmakäyttäjistä, ja sen perusteella tällaisia lakiehdotuksia esitetään. Minusta pitäisi puhua siitä määrästä, jotka käyttävät alkoholia, mutta eivät silti kuulu ongelmakäyttäjien ryhmään. Ymmärtääkseni alkoholin kulutus etenkin nuorten kohdalla on laskussa verrattuna aikaisempiin sukupolviin. Ollaanko tässä siis luomassa tuleville aikuisille samanlainen ympäristö kuin mitä Suomi oli 60-luvulla, jolloin alkoholinkulutus oli vielä suurempaa kuin nyt.

Ymmärrän täysin, että jokin taho haluaa ajaa tällaista asiaa, mutta näillä näkymin tulevalta pääministeripuolueelta on erittäin typerää lähteä ajamaan asiaa, joka vähentää verotuloja. Minä kun luulin, että seuraavat vaalit painottuisivat talouteen, talouteen ja talouteen.

 

[jussi_j]

Toikin on jännä huomio kepulta, että kännisiä maailmanmestareita ei saisi näyttää telkkarissa. Jäiköhän kepulaisilta tupaillassa lukematta lehdet, sillä käsittääkseni Jutila, Nurminen & co. kännitoilailuun suhtauduttiin julkisesti tuomitsevasti. Itse en ainakaan havainnut yhtään ylistävää sävyä missään tyyliin "on ne kovia kun vetää kännit telkkarissa". Itse ainakin pidin heidän käytöstään idioottimaisena, junttina ja tuomittavana, ainakin mitä tulee liiton töissä oleviin johtohenkilöihin, joiden käsittääkseni piti olla töissä.

Eiköhän ylivoimainen enemmistö suomalaisista ole kanssani samaa mieltä noista kännitoilailuista, että asennemuutostahan on jo tapahtunut. Ja se ei muuten tapahdu piilottelemalla urpoja, vaan nimenomaan näyttämällä niitä.

 

[Uuhis #97]

Olin jo harkitsemassa äänestäisinkö protestina kepulaista ehdokasta ensi vaaleissa, mutta kyllähän tuo että Kepun johdolla rävähdetään entistä enemmän rähmälleen Moskovaan päin ja tällainen idioottimaisen holhouslinjan kiristäminen puolueen puheenjohtajan uskonnollisen vakaumuksen vuoksi käänsi pään aika nopeasti.

 

[Barnes]

Saas nähdä, kuinka moni Kepun omista kasvoista asettuu tätä alkoholiehdotusta vastaan. Kaikkonen jo totesi haluavansa asian jäävän ennalleen. Eikös Keskustan pitänyt olla maakuntapuolue? Olisihan tämänkaltaisella alkoholipolitiikalla vaikutusta mm. pienpanimotoimintaan ja viljelyyn ja arvatkaapa, missä tätä "harrastetaan"...

Huolestuttavalta näyttää holhouspolitiikan suhteen. Kepu osoitti omat kasvonsa, Vassarit kaikki tietävätkin, Vihreillä on hivenen erisuuntaista holhousta, porvareista eli Kokkareista ja ruotsalaisista ei koskaan tiedä. KD nyt onkin kaikille itsestänselvyys.

 

[TweetyLeaf]

Kaikista eniten minua tässä vituttaa se, että tämä vie pohjan ja uskottavuuden koko Kepun lausumista taloudellisista parannuksista (oikeastaan tämähän on helvetin hyvä asia jotta nyt jo tuli esiin!). Suomi kuntoon remppa siis aloitetaan tappamalla viimeisetkin pienpanimot ja kiusaamalla pk yrityksiä. Way to go assholes.

 

[PTS]

Niin, ei ehkä käynyt selväksi, mutta enemmän viittasin Keskustan karuihin "perhe-arvoihin" ja ylipäänsä sen kaikkeen suhtautumiseen moderniin urbaaniin emansipaatioon ja pluralismiin. Se on arvoiltaan taantumuksellinen puolue, kuten KD ja enemmistö pers-suomalaisista. Tälläisen pääministeripuolueen olemme saamassa, enkä ole ymmärtääkseni salannut suurta vastenmielisyyttäni asian suhteen. (Joskin sulattaisin semi-lestadiolaiset arvot ihan hyvin, jos voisin luottaa Keskustan ulkopoliittiseen linjaan, mutta tässä on nyt vain se, että juuri siihen ei voi luottaa.)

Niin, mikäs oleellinen asia keskustan arvopohjassa on mielestäsi pielessä? Sukupuolineutraali avioliittokysymyskin oli etupäässä sukupolvien välinen jakolinja, myös kepun sisällä. Maaseutu-kaupunki -vastakkainasettelu on pitkälle mielikuvia. Tai onhan siinä ihan aatteellisia erojakin: kyllä itse tunnustaudun vahvan aluepolitiikan kannattajaksi, koska minusta hyvinvointivaltioon kuuluu se, että ihminen saa peruspalvelut asuinpaikastaan riippumatta. Tällaisia ovat vaikkapa terveydenhuolto ja poliisi eikä nykytilannekaan ole tämän suhteen mikään erityisen häävi. Ulkopoliittisen linjan suhteen keskusta edustaa pitkälti suomalaista konsensusta (samaa kuin presidentti ja ulkoministeri), enkä näe siinäkään erityisen suurta vastenmielisyyttä. Toki Väyrynen on irtiottoineen Väyrynen, mutta ei hän puolueen linjaa päätä.

Heh, sinällään nyt voin kertoa senkin, etten edes tiedä, kannatanko loppupeleissä tätä ehdotusta. Kuulisin aika laajaa määrää asiantuntijoita ennen lopullisen kannan muodostamista. Lähinnä huvittaa ja hiukan - täytyy myöntää - ärsyttääkin tämä oikeistoliberaalien mouhoaminen. On se ikävää, kun Stubbin kokoomukseen ei luoteta, voi voi sentään. Sitten kaivetaan tällaisia kokonaisuuteen nähden marginaalikysymyksiä ja nostetaan tikun nokkaan. Ja minusta alkoholihaittoja voidaan pienentää eikä se ole välttämättä siltä silloin tällöin pari alea tai vehnäolutta nauttivalta kohtuukäyttäjältä pois (jollainen itsekin olen).

 

[Steegil]

Kepun puolesta on se todettava, vaikka ideat ovatkin harvinaisen perseestä niin he sentään uskaltavat tuoda ne julki. Toisin kuin Sekoomus, joka huutaa miljardien leikkauksia kertomatta yhtään mistä puolue leikkaisi. Vihreiden kannattajana olisin myös ihan hiljaa vaan näistä Keskustan jutuista. Ne heidän omat avaukset ovat nimittäin aivan yhtä idioottimaisia.

 

[Radiopää]

Olin jo kirjoittamassa tänne jotain Pekka Puskasta, mutta se osuus jäi lopulta pois. Siinä vaiheessa en tiennyt, että Puska on Keskustan eduskuntavaaliehdokas ja kuulemma tämän kampanjan asiantuntijana.

Uusisuomi.fi:

Puska tunnustaa, ettei hän ole keskustan alkoholipoliittiseen ohjelmaan ”ihan syytön”. Keskustalaiset käyttivät häntä asiantuntijana valmistellessaan kantaansa.

– Olen esittänyt aika pitkään – ja myöskin keskustan johdolle puhunut –, että kun puolue kantaa huolta sekä kansanterveydestä, sosiaalikysymyksistä että kestävästä kehityksestä ja rakennepolitiikasta, niin tämä on kaikkea sitä. En ole ollut valmistelemassa tätä kantaa, mutta kyllä olen keskustan avainhenkilöille kantani esittänyt.

Koko juttu luettavissa osoitteessa Kohulinjaus III-oluesta – Pekka Puska hääri taustalla | Uusi Suomi

 

[Kyynikko]

Alkaa paljastumaan Sipilän oikea karva. Vai että 200000 uutta työpaikkaa? Vitun ääliöt, ajakaa tämä teidän ehdotuksenne läpi niin tulee tuhansia uusia työttömiä. Aina sanonut että uskovaisille ei pidä antaa valtaa. Sipilä todistaa sen oikeaksi. Helvetin pöndelestadiolainen.

 

[Rod Weary]

Juha Sipilä: keskioluen siirtäminen kaupoista ja kioskeista Alkoihin on epic fail. Ainoa oikea liike olisi vaputtaa viinit ruokakauppoihin.