Mainos

Kesän festarit

  • 642 039
  • 3 538

Kumielvis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Paltamon Pantterit
Viime vuonna oli jo kovat setit, war paint, young fathers yms. Viime vuonna oli vaan kovia muuallakin, tänä vuonna on aika paska keikkavuosi noin yleensä.

Mut tänään Idles, Amyl & the Sniffers ja hot snakes myöhemmin luvassa. Punkista tykkääville suosittelen vahvasti. Su sit töihin kattoo keski-ikäsiä rock festille.
 

Kumielvis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Paltamon Pantterit
Nyt mä en ole enää varma että kumman tässä pitää hävetä, mun vai järjestäjän.. Missä nää on ennen järjestetty? Mä en rehellisesti ole nähnyt näistä festareista mainosta yhtään missään. En ole mikään super someaktiivi, mutta käytän kuitenkin somea päivittäin ja asun keskellä tämän maan pääkaupunkia. En ymmärrä. Koen kuitenkin kuuluvani 35-vuotiaana vielä ihan kohdeyleisöönkin.

Onhan näitä mainoksia ollut ympäri Helsinkiä jo monta kuukautta.
 

ElmerMoody

Jäsen
Suosikkijoukkue
✦ IFK ✦
Onhan näitä mainoksia ollut ympäri Helsinkiä jo monta kuukautta.

Oonkohan mä erehtynyt mun kotikaupungista.. Hieman samanhenkisen Flown mainoksia on toki ollut kaikkialla jo pitkään. Onko näiden mainokset ollut jotenkin saman tyyliset sitten kun en ole mitään rekisteröinyt?

Tätä kummastusta korostaa vielä sekin, että joku 3 viikkoa sitten tuli Facebookissa vastaan ilmoitus Uncle Acidilta että 'tässä lista kesän keikoista, muita keikkoja ei tule' ja listalla ei ollut Suomea. Muista kironneeni vaimokkeelle asiaa kun ne menee tietysti Ruotsiin mutta jättää meidät väliin.. Nyt toki kun käyn heidän sivuillaan niin siellähän tuo Sidewys komeilee.
 

Kumielvis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Paltamon Pantterit
Oonkohan mä erehtynyt mun kotikaupungista.. Hieman samanhenkisen Flown mainoksia on toki ollut kaikkialla jo pitkään. Onko näiden mainokset ollut jotenkin saman tyyliset sitten kun en ole mitään rekisteröinyt?

Tätä kummastusta korostaa vielä sekin, että joku 3 viikkoa sitten tuli Facebookissa vastaan ilmoitus Uncle Acidilta että 'tässä lista kesän keikoista, muita keikkoja ei tule' ja listalla ei ollut Suomea. Muista kironneeni vaimokkeelle asiaa kun ne menee tietysti Ruotsiin mutta jättää meidät väliin.. Nyt toki kun käyn heidän sivuillaan niin siellähän tuo Sidewys komeilee.

Sellaset geneeriset hipsterfest mainokset. Ei tätä vissii oo vielä loppuunmyyty vaiks hyvin on jengiä. Et vielä ehtii :D
 

Kumielvis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Paltamon Pantterit
Amyl oli kova ja Idles todella kova, parhaita punkkikeikkoja missä oon ollu. Tuuttis x Kriddlokk x Aivovuoto oli hauska päivän alotus, pelasivat need for speediä ja san Andreasta lavalla kun ei ollut esiintymisvuoro. Asa veti perusvarman keikan. Alku uutta levyä ja loppuun hitit. Monimuotosii aina jees kuulla, samoin punainen tiili.
Kurt Vile ja Kate Tempest jäivät kahteen biisiin, mikä on sääli kun heidän takia ostin liput mutta amyl ja idles vetivät niin kovat keikat että ei kyllä harmita.

Eka kerta sidewaysillä ja tää on kyllä hauska alue festareille, tykkään enemmän kun esim flowsta.

Exä sanoi Pää Kiitä iskelmäpunkiksi. Mielestäni todella osuva kuvaus. Ehkä suomen tylsin punkbändi.
 

Everton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Missä nää on ennen järjestetty?

Teurastamolla oli kolme ekaa vuotta. Oli hyvin nasta konsepti sekin, mutta ehkä vuoden 2016 myrskykatastrofi vaikutti ainakin osaltaan siihen, että alkoivat etsiä uutta paikkaa.

Itsekin menossa Sidewaysiin tänään. Keski-ikäisenä nostalgikkona ykköstärppinä on Suede, jonka olen viimeksi nähnyt aika tasan 20 vuotta sitten. Radiopuhelimet puolestaan taatusti aina kova. Muut sitten lähtökohtaisesti vieraampia itselleni, joten niiden osalta mennään sitten fiilispohjalla.
 

Everton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Exä sanoi Pää Kiitä iskelmäpunkiksi. Mielestäni todella osuva kuvaus. Ehkä suomen tylsin punkbändi.

Pitkälti samaa mieltä. En voinut aikoinaan sietää tippaakaan Tehosekoitinta ja jotenkin samanlaista rokkihumppaa tämäkin on.
 

heavy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viimeksi muokattu:

teppana

Jäsen
Taas on tämä sama järjestäjäporukka joka pari vuotta sitten yllättyi siitä että yleisö poistui festarialueelta pääesiintyjän lopetettua mokannut: Hyvinkään Rockfesteistä tuli Kaisalle pettymys: Rannekkeet eivät toimineet, jono infopisteelle yli neljä tuntia – järjestäjä myönsi mokan: ”Eivät ne tietenkään toimi”

Tässä eniten ihmetyttää tuo "harkitaan korvataanko" asenne. Kaupan purku ja hyvitys pitäisi olla aikalailla selviö tuossa tilanteessa.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tässä eniten ihmetyttää tuo "harkitaan korvataanko" asenne. Kaupan purku ja hyvitys pitäisi olla aikalailla selviö tuossa tilanteessa.
Tuntuu et useasti festareiden järjestäjinä on vähän yksinkertaista porukkaa, tässä hyvä esimerkki. Ei hirveästi osoita empatiaa asiakkaita kohtaan tuossa.
 

Jesus Shaves

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dorados de Sinaloa
Tuntuu et useasti festareiden järjestäjinä on vähän yksinkertaista porukkaa, tässä hyvä esimerkki. Ei hirveästi osoita empatiaa asiakkaita kohtaan tuossa.

Tuolla asenteella festarien järjestäjien ei tarvitse jatkossakaan harjoitella empatiakykyjään.

Mikäli ongelmia tosiaan oli prosentilla kävijöistä (150), niin korvaamalla rannekkeen suoraan heille olisi saanut varsin hyvän mainoksen festareilleen suoraselkäisesti ongelmatilanteet hoitavana toimijana - joka ei tosiaan ole ihan täysin itsestään selvyys näinä päivinä.

Nyt sai sitten kusipään maineen - vaikka myöhemmin korvaisikin rannekkeet ongelmista kärsineille. Hienosti hoidettu lose-lose tyyliin heidän kannaltaan.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Tadu

ipaz

Jäsen
Mikäli ongelmia tosiaan oli prosentilla kävijöistä (150), niin korvaamalla rannekkeen suoraan heille olisi saanut varsin hyvän mainoksen festareilleen suoraselkäisesti ongelmatilanteet hoitavana toimijana - joka ei tosiaan ole ihan täysin itsestään selvyys näinä päivinä.

Ongelmahan nykypäivänä on se, että festareiden järjestäminen on lähes nollabisnestä. Niistä ei paljoa katetta taskuun jää. Siksi jokainen menetetty euro lasketaan todella tarkkaan, eikä välttämättä osata katsoa isoa kuvaa että hoidettaisiin tällainen oma virhe kunnialla pois ja kaikki olisivat tyytyväisiä. Nyt kun on toimittu lievästi sanoen tökerösti, niin iltapäivälehdet revittelevät negatiivista mainosta koko Suomen kansalle.
 

mikko600

Jäsen
Suosikkijoukkue
NUFC
Rockfestin järjestäjien joka festareilla on ollut sieltä Weekendeistä lähtien näitä perusongelmia. Eli eivät nämä yllätä. Se kun tehdään kaikki mahdollisimman halvalla ja vähän sinnepäin niin... no tulos on joka kerta tämä.
 

Le Banner

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK täältä ikuisuuteen! 106-105 NYR
Torstaina tuli käytyä Rockfesteillä katsomassa kolmea hyvää orkesteria ja silloin ei vielä älytön ryysis onneksi. Mitään en lataillut etukäteen, vaan portilla vaihdoin paperisen lipun rannekkeeseen heti porttien avauduttua ja hivuttauduin jonon jatkeeksi lataamaan rahaa rannekkeeseen ja noin puoli tuntia myöhemmin istuin bissetölkki kädessä kuunnellen Bad boys are here...Onhan tuo keli kieltämättä suht kuuma jos tuntitolkulla jonottaa ja sen jälkeen huomaa, ettei ranneke edes toimi maksamisessa. Saattaisi hiukan jopa vituttaa.
 

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Upeeta Ville upeeta, KuPS
Tuli tuossa oltua perjantaina ja lauantaina Rock in the City -festarikiertueen avauksessa Kuopiossa. Ihan hyvää settiä, perjantaina esiintyjinä oli Pelle Miljoona United, Mokoma, Stratovarius, Kotiteollisuus ja Sonata Arctica. Eilen lauantaina puolestaan Melrose, Dumari & Spuget, Marko Hietala (eka soolokeikka ikinä), Battle Beast ja Klamydia. Lisäksi perjantaina pääesiintyjien välissä telttalavalla oli kuopiolainen Block Buster vetämässä pari akustista settiä ja lauantaina vastaavaa hommaa hoiteli Dimitri Keiski Band. Block Buster on kova, kannattaa tutustua.

Mutjoo, ihan kiva kaksipäiväinen tapahtuma, voisiko sanoa että tuollainen minifestari. Tapahtuma-alueena Kuopion satamatori oli sinänsä ihan ok, mutta ongelmaksi muodostui vähemmän yllättäen aavistuksen turhan ahtaat tilat monelta osin. Toki varsinaisella festarialueella oli ihan hyvin tilaa ja siellä ei joutunut tungokseen, mutta ylläripylläri kuselle meneminen oli hankalampaa. Eikä se että bajamajoja olisi ollut liian vähän, vaan se että ne oli sijoitettu niin käsittämättömän typerästi että sinne meneminen tapahtui sellaisen pullonkaulan kautta. Tähän väliin kun lisää vielä sen että ihmiset jäivät suuressa viisaudessaan seisomaan keskelle sitä parin metrin levyistä kulkuväylää esim. tupakalle ja muuten vaan jauhamaan paskaa, niin tuosta pitkä miinus. Toki kun tästä sitten selvisi niin kuselle pääsi heti, siellä oli myös niitä kusilaareja mihin ei tarvinnut paljon jonotella.

Esiintyjistä kaikki jotka kerkesin nähdä vetivät laadukkaan keikan, lauantailta en kerennyt Melrosen keikalle ja en sitten jaksanut enää Klamydiaa jäädä katsomaan koska se nyt ei turhan paljon itseä sytytä joten poistuin Battle Beastin jälkeen. Eniten tuli odotettua Hietalan omaa soolokeikkaa koska levyn pohjalta oli kovat odotukset. Ja eihän se pettänyt, rautaisessa iskussa on vanha herra ja soolomateriaali kyläl upposi minuun ja muuhunkin yleisöön. Levyn materiaali toki ehkä sopisi vielä paremmin johonkin intiimille klubikeikalle, mutta hyvä oli näinkin.

Jännityksellä odotin myös Sonata Arctican keikkaa, pari viimeisintä keikkaa jotka olen näiltä nähnyt olivat pieniä pettymyksiä. Nyt tuntui olevan kuitenkin hyvä poljento päällä ja meininki muutenkin hyvä. Toki sen verran pitää sanoa että tykkään enemmän bändin vanhemmasta tuotannosta, joten siinä mielessä olisi toivonut että settilistassa olisi ollut vähän muutakin kuin puolet niitä helkkarin tuutulauluja. Toisaalta bändi taisi todeta jo vuoden 2007 Unia levyn aikoihin että vähän rauhallisempaan suuntaan tullaan menemään koska sen power metallin jyystäminen on pidemmän päälle livenä vähän raskasta. Mutta hyvä setti oli ja toimiihan nuo uudetkin kappaleet.

Hauska juttu muuten kun Sonata on levyttänyt ja ottanut settiinsä mukaan Ari Koivusen "Losing my insanity" biisin. Tuohan on siis Tony Kakon säveltämä ja tekemä biisi, mutta alunperin Koivunen esitti sen omalla soololevyllään. Joitain vuosia myöhemmin Sonata sitten itse julkaisi sen ja on soittanut myös keikoilla, Tony Kakko sanoi ennen biisiä "Seuraavaksi sitten tavallaan lainakappale vaikka ei oikeastaan olekaan". Harvemmin sitä pääsee coveroimaan omaa musiikkiaan.

Näistä kotimaisista power metallin uranuurtajista oli myös Stratovarius paikalla, rautaisella ammattitaidolla vetää kyllä tuokin bändi. Toki siinä on bändi jolta kyllä ei tarvitse odottaa mitään erityisiä yllätyksiä tällaisilla festarivedoilla, yleisöä kalastellaan kyllä erittäin tehokkaasti niillä 20 vuotta vanhoilla hiteillä (Black Diamond, Hunting High and Low, Eagleheart). Ja kyllähän ne toimii ei siinä mitään, mutta ero esimerkiksi Sonata Arcticaan on siinä mielessä iso että Sonata soittaa enemmän sitä uudempaa materiaalia. Eipä sillä, kyllähän tuo Stratovariuksen nostalgiatrippi ainakin itselle toimi kenties jopa paremmin koska onhan nuo muutamat klassikkokappaleet itselleni erittäin tärkeitä biisejä sieltä teini-iästä.

Nyky-Stratovarius on toki siinä mielessä vähän mielenkiintoinen kokoonpano kun siellä ei ole mukana yhtään alkuperäistä jäsentä. Tokihan Timo Kotipelto on antanut äänensä bändille jo melkein 25 vuoden ajan, mutta onhan tuossa silti vähän sellaisen "Timo Kotipelto plays Stratovarius" -meiningin makua. Mutta siis erittäin rautaisella ammattitaidolla kyllä vetävät ja edelleenkin livenä erittäin kova.

Mutjoo, ihan kivaa oli. Lippujen hinta oli kohtalaisen suolainen eli n. 70 euroa, mutta onneksi oli Ticketmasterin lahjakortti jemmassa joten hyvään käyttöön meni sekin.
 

heavy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Harvemmin sitä pääsee coveroimaan omaa musiikkiaan.
Mokoma silloin tällöin esittää Kuule minua kappaletta, joka on alunperin Haloo Helsingin levyttämä, mutta kuitenkin Marko Annalan käsialaa. Ja ei epäilystäkään etteikö Mokoman versio voittaisi "alkuperäisen" 6-0
 

Vintsukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Suomi, Panthers
Mokoma silloin tällöin esittää Kuule minua kappaletta, joka on alunperin Haloo Helsingin levyttämä, mutta kuitenkin Marko Annalan käsialaa. Ja ei epäilystäkään etteikö Mokoman versio voittaisi "alkuperäisen" 6-0
Ja Peitsamo kirjoitti aikanaan Välikausitakille biisin Danny Go Home, jota on myöhempinä aikoina soittanut keikoillaan.

Mistä tuli mieleen, ei taida Kari nousta tänä vuonna Keskustorin lavalle Tammerfesteillä, kun ei festin ohjelmassa mainita mitään. Ihan valmiilta tuo ohjelma muuten näyttää. Harmillista.
 
Viimeksi muokattu:

Moto

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mistä tuli mieleen, ei taida Kari nousta tänä vuonna Keskustorin lavalle Tammerfesteillä, kun ei festin ohjelmassa mainita mitään. Ihan valmiilta tuo ohjelma muuten näyttää. Harmillista.
Ei näytä olevan muutakaan ohjelmaa Keskustorille. Olisiko ne ilmaiskeikat lopetettu kokonaan? Sääli, jos niin. Tänä vuonna jäänee Tammerfest väliin, ainakin jos ei muutoin ole Tampereella niiden aikaan. Ei oikein riittävän kiinnostava komboa löydy sen kummemmin Tullikamarilta kuin Ratinanniemestä.

Mutta: Tuli tuossa äsken testattua Turun Kesärauha, tai tämä sunnuntai oli oikeastaan Lisärauha. Siinä samoilla nurkilla, missä joulurauha julistetaan. Sunnuntaina oli vain neljä esiintyjää: Mara Balls, Death Hawks, The Flaming Sideburns ja peräti kaksituntisen setin vetänyt Kingston Wall by JJylli, Kuoppis & VHB. Varsinaista pe-la festaria voinee kutsua Turun Sidewaysiksi ja ilmeisesti ainakin lauantai myytiin loppuun. Olisiko siis parempi tulevaisuus kuin ainakin toistaiseksi yhteen kertaan jääneellä "Tampereen Sidewaysilla" Freedom Festivalilla?

Kompakti festarialue toimi ainakin tänään hyvin, en tiedä paljonko sinne porukkaa otetaan, mutta luulisin ettei ollut loppuunmyyty. Jos olisi lomalla, olisi voinut vaikka kaikki päivätkin käydä - lauantaina ei ollut kovin montaa kiinnostavaa, mutta perjantai olisi osunut varsin hyvin omaan makuun. Tämän perusteella toivoo jatkoa ensi vuonna.
 

Jj

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Habs, FCB
Mutta: Tuli tuossa äsken testattua Turun Kesärauha, tai tämä sunnuntai oli oikeastaan Lisärauha. Siinä samoilla nurkilla, missä joulurauha julistetaan. Sunnuntaina oli vain neljä esiintyjää: Mara Balls, Death Hawks, The Flaming Sideburns ja peräti kaksituntisen setin vetänyt Kingston Wall by JJylli, Kuoppis & VHB. Varsinaista pe-la festaria voinee kutsua Turun Sidewaysiksi ja ilmeisesti ainakin lauantai myytiin loppuun. Olisiko siis parempi tulevaisuus kuin ainakin toistaiseksi yhteen kertaan jääneellä "Tampereen Sidewaysilla" Freedom Festivalilla?

Kompakti festarialue toimi ainakin tänään hyvin, en tiedä paljonko sinne porukkaa otetaan, mutta luulisin ettei ollut loppuunmyyty. Jos olisi lomalla, olisi voinut vaikka kaikki päivätkin käydä - lauantaina ei ollut kovin montaa kiinnostavaa, mutta perjantai olisi osunut varsin hyvin omaan makuun. Tämän perusteella toivoo jatkoa ensi vuonna.

Kuulin juttua että 5000:lle oltaisiin saatu lupa mutta rajoittivat yleisömäärän 3500:n*, mikä omasta mielestäni oli oikein hyvä ratkaisu yleisen viihtyvyyden kannalta. Kaikki minusta toimi, ei kohtuutonta jonottelua, kaikki lähellä, ja miljöö tietenkin viihtyisä. Hyvät kinkerit. Itse olin kaikki päivät, perjantain rokkiosasto oli enemmän mieleen mutta kun lauantaina meni ilman odotuksia niin sielläkin oli iloisia yllätyksiä. Kohokohtia itselle Kynnet, Litku Klemetti ja Atomirotta (pitti räppikeikalla!). Sunnuntain lisärauhan ostopäätöksen tein vähän viime tipassa, hyvien kokemusten ja kelin saattelemana. Lähinnä kiinnosti maailmanneksi paras Mara Balls, joka tosin joutui ongelmiin tekniikan ottaessa loparit. Muusikkoveljien lainakitara ja styrkkari pelasti lopun keikasta. Pääartisti Kingston Wall ym. veti lopulta silmämääräisesti ihan mukavasti porukkaa sekin. Bar Ö:n hoitamalla tiskillä tutustuin uuteen lempijuomaani, Jamaican Jalluun. Jatkoon.

*pe-la 3500+3500 eli täysi tupa.
 
Viimeksi muokattu:

Moto

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Lähinnä kiinnosti maailmanneksi paras Mara Balls, joka tosin joutui ongelmiin tekniikan ottaessa loparit. Muusikkoveljien lainakitara ja styrkkari pelasti lopun keikasta. Pääartisti Kingston Wall ym. veti lopulta silmämääräisesti ihan mukavasti porukkaa sekin.
Noi perusteellista kamojen pettämistä harvoin näkee keikoilla, mutta oli lopulta ainakin viimeinen 15 minuuttia rautaa. Ei näyttänyt tosin pahemmin Maran päivää pilanneen, kun se joraili yleisössä harvinaisen innokkaasti ainakin Death Hawksin ja Sideburnsin keikkojen aikana. Onneksi ei ollut ensimmäinen kerta, kun Mara Ballsin näin, niin tietää hyvin että keikat ovat normaalisti rautaa. Reilu vuosi on ehtinyt edellisestä kerrasta vierähtää, mutta seuraava tullee jo ensi viikolla Nosturissa.
 

eriatarka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
YLE Areenassa mielenkiintoinen dokkari Ruisrockista:

Ruisrock - 50 kesää meren rannalla

Tuli muistoja mieleen, itse ollut kahdeksan kertaa: 1994, 1995, 2002, 2003, 2005, 2006, 2007, 2015. Ensimmäistä kertaa 25 vuotta sitten 13-vuotiaana katsomassa Aerosmithia parin kaverin kanssa. 1995 faijan kanssa, pääesiintyjänä tuolloin Bon Jovi. Faija oli ensimmäistä kertaa 15-vuotiaana 1971. Mietin just, että pitäis viedä oma poika Ruisrockin, niin oltaisiin käyty kolmessa sukupolvessa.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Lippu on jollain tarjouskampanjalla hommattu Rocfestiin 9-10.8 Jyväskylässä 50€:n hintaan. Suur-Jyväskylälehden koodi taisi olla.

Accept tottakai tuossa kattauksessa se odotetuin,kotimaisiakin kovasti odotan. Hieman mietityttää kuinka paljon Rammsteinin tuplakeikka samoina iltoina verottaa tuosta yleisöä vai onko kumminkin hieman eri kuulijakunta. Lutakonaukio on kyllä mahtava paikka tapahtumalle, Suomipopeissa taitaa 15000 mennä heittämällä alueelle. Rockfestissä lienee supistettu alue käytössä niinkuin Suomipoppien alkuaikoina. Josko tuonne muutama tuhat henkeä yleisöä löytäisi.
 

Oskar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turkulaiset joukkueet, Rantasmikko, Gordon Bombay.
Ainakin toistaiseksi ruisrockin sää on todella hirveä. Lupailee kunnon sadetta ja hädintuskin yli kymmentä astetta.

Jos tämä pitää paikkansa loppuun asti, niin voi jo puhua poikkeuksellisen huonosta säästä ja tuurista osua juuri ruissiin. Heinäkuun keskilämpötila pitäisi olla +18 ja yleisesti yötkin saattavat olla yli +20.
 
Ketään foorumilta tulossa Provinssiin tulevana viikonloppuna? Itse menen jo huomenna pelipaikoille. Sää näyttäisi varsin hyvältä koko viikonlopun, ei sadetta ja semmoista mukavaa 16-20 astetta päivät. Lämpöä voisi olla enemmän (mitä enemmän lämpöä, sitä vähemmän muijilla vaatetta kjeh kjeh kjeh slurps), mutta kyllä me tämä otetaan vastaan. Viime vuonna oli ihan loistavat bileet enkä tämän vuoden Provinssista odota yhtään huonompia.

Esiintyjät on hieman laimeammat mitä viime vuonna, esimerkiksi huomenna torstaina ei ole oikein ketään joka itseä kiinnostaisi. Perjantai meneekin sitten koko päivä lavojen edustoilla ja lauantai perushyvä. Innolla odotan uusien ihmisten tapaamista!
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös