Kerhon kokoonpanoketju kaudella 2016–2017

[Rinksu]

Avauduin koska minua sieppaa tuo tapa jolla Paajasta ollaan "kannattajien" ajatuksissa kohtelemassa. Oma poika, pelannut hyvän kauden ja heti ollaan työntämässä paskaa takas kolmoseen jonkun Mestis janarin tieltä.

Niin, edelleen sikäli mikäli Palven kausi alkaa kakkossenana, niin sulkeeko tuo nyt muka Paajaselta tien yv:lle jne. Paajanen tulee ensi kaudella pelaamaan varmasti suuressa roolissa, oli se nimellinen rooli nyt sitten kakkos-tai kolmossena.

 

[Rolf Paski]

Niin kyllä minunkin papereissa Paajanen on Palveen edellä ennakkoon, mutta antaa harjoituspelien näyttää mikä kukin on miehiään. Jos Palve onnistuu ja ottaa kakkossentterin paikan, olen enemmän kuin mielissäni Kerhon senttereiden laajuudesta. Joka tapauksessa nelosessa tuo lienee täysin turhake, joten toivottavaa olisi, että mestiksen pistetehtailusta osa tarttuun mukaan liigaan. Palve voi olla ensi kaudella mitä vaan kauden komeetan ja täydellisen turhakkeen välimaastossa. Tosin omaa luottamustani Palveeseen pitää yllä tuttu valmentaja.

 

[Rinksu]

Niin kyllä minunkin papereissa Paajanen on Palveen edellä ennakkoon, mutta antaa harjoituspelien näyttää mikä kukin on miehiään.

Ja ennen kaikkea miten mikäkin ketju roolitetaan/miten pelaajien kemiat kohtaavat. On tosiaan ihan turha ruveta tässä vaiheessa jakamaan popparikomennuksia kenellekään, kun edes kunnolla olla jäälle päästy.

 

[Ralph]

Otto Paajanen on joukkueen nimellinen kakkossentteri, mutta Oula Palve soveltuu kiekollisempana paremmin kakkosketjuun. Paajanen, Philippe Cornet ja Juha Koivisto muodostaa ideaalisesti täydellisen kolmosketjun ja Palven vaihtaminen Paajasen paikalle pilaisi ketjun.

Palven voisi purkaa sopimuksesta ja päästää muualle mielummin kuin peluuttaa kahden kädettömän kanssa rikkovassa ketjussa. Ei mitään käyttöä tällaisella kiekollisella pelaajalla, jos ei saa pelata vahvuuksillaan. Toni Jalo on hyvä esimerkki kahden vuoden takaa, kun pelasi väärässä roolissa ja päästettiin lopulta muualle, kun yllätys, yllätys ei onnistunut väärässä roolissa.

HPK:n kaltaisessa paperilla heikommassa joukkueessa on kaikki kaikessa oikea roolitus. IFK ei kärsi, jos nelosessa on kaksi puolustavaa ja yksi taituri, mutta HPK kärsii.

Philippe Cornet - Otto Paajanen - Juha Koivisto
Jaakko Turtiainen - Severi Sillanpää - Juho Keränen

Siinä on HPK:lle kaksi aivan täydellistä alaketjua. Ylemmällä ketjulla on suoraviivaisella pelillä suuri potentiaali tehdä maaleja, samalla koko ketju pelaa loistavaa duunarikiekkoa. Cornetin paikalle Palve ja Keräsen paikalle Turunen pilaisi ketjun kokonaisuuden. Rikkovissa ketjuissa ketju on niin hyvä kuin sen heikoin lenkki. Ketjun pitää olla yhtenäinen ja jos yksi osa ei toimi, vastustaja rokottaa armotta ja kaksi toimivaa osaa ovat turhia.

Muutenkin outo tapa ajatella, että ykkösessä pitää olla kolme parasta pelaajaa, kakkosessa kolme seuraavaksi parasta pelaajaa jne. Paajanen on Palven edellä ja pelaa enemmän, mutta roolituksen kannalta Palven on oltava nimellisesti ylempänä. Paajanen on kakkossentteri, vaikka pelaisi kolmosessa.

Lisäksi itseäni innostaisi nähdä Sakari Mannisen ja Palven yhteispeli suunnattomasti. Potentiaalia olla huima yhteisduo, johon kolmanneksi sopii joku suoraviivainen voimapelajaa. Eli Waltteri Hopponen tai Turunen. Tai Paajanen, mutta sitten kolmosen keskelle ei ole laittaa ketään. Ja onko Palve sopiva laituri?

 

[Rinksu]

HPK:n kaltaisessa paperilla heikommassa joukkueessa on kaikki kaikessa oikea roolitus. IFK ei kärsi, jos nelosessa on kaksi puolustavaa ja yksi taituri, mutta HPK kärsii.

Philippe Cornet - Otto Paajanen - Juha Koivisto
Jaakko Turtiainen - Severi Sillanpää - Juho Keränen

Niinpä. Ei nimellinen kolmosketjurooli tarkoita sitä, etteikö Paajanen pääsisi pelaamaan niitä "laatuminutteja". Varmasti suuressa roolissa Y:llä ja aivan varmasti kehissä kun johtoa täytyy kolmannessa puolustaa tai koittaa tasoittaa peliä. Paajanen saa varmasti sen +18 minuuttia/peli ensi kaudella.

Tuosta Keräsestähän oli mainintaa, että ilmeisemmin koitetaan isommalla vastuulla. Melkein kokeilisin jotain Manninen-Palve-Keränen tai Lahti-Kapanen-Keränen-koostumusta. Työnjako ketjuissa lienee selvä. Hopposta sitten vaikka neloseen. Sujuu sekin homma.

 

[Santsu]

Tuosta Keräsestähän oli mainintaa, että ilmeisemmin koitetaan isommalla vastuulla. Melkein kokeilisin jotain Manninen-Palve-Keränen tai Lahti-Kapanen-Keränen-koostumusta. Työnjako ketjuissa lienee selvä. Hopposta sitten vaikka neloseen. Sujuu sekin homma.

Pennanenhan taisi todeta, että Keränen oli ensimmäisiä pelaajia Palveen ohella jonka halusi jengiin mukaan ja, että tulee saamaan vastuuta ainakin aluksi myös ylivoimalla. Eli voisin veikata, että harjoitusotteluissa Keränen pelannee ylemmissä kentissä.

 

[BlackWolf]

Vai että vielä "olet nimellinen kakkossentteri, mutta pelaat kolmosessa noiden paskempien kanssa". Just joo. Jos se Palve ei pysty pelaamaan kahteen suuntaan tai vaatii vierelleen jotain Mannisia, niin aika heikoissa kantimissa on nousu Liigaan. Ihan uskomatonta, että Paajanen rikkovaan rooliin, eli siis tuhlataan sen potentiaali jonkun Palveen takia. En nyt muutenkaan ymmärrä, että miksi se kolmonen olisi sen rikkovampi kuin kakkonen. Lisäksi pelasi se Viitaluomakin AV:ta ja ei se ollut kolmos sentteri, vaan ykkönen. Paajasen tulee olla kakkonen vaikka kuinka menisi loppuminuuteiksi kentälle tai pelaisi AV:ta. Ihme selittelyä tämä, että Paajanen, Koiviston ja Keräsen kanssa kolmoseen ja Palve kakkoseen Mannisen ja Cornetin kanssa. Jos ei Palveella riitä rahkeet pelata Keräsen ja Koiviston kanssa kolmosessa, niin en vain ymmärrä, jos kerran Paajasella riittäisi. Paajanen on kuitenkin oletusarvoisesti valmiimpi pelaaja kuin Palve.

Parhaat pelaa, Paajanen pelatkoon vaikka ykkösessä jos ei Kapasesta siihen ole, mutta että aletaan hierarkiassa kävelemään yli omaa poikaa, joka vieläpä osaa pelata, niin aika oudoksi menee. No ei varmaan tarvitse kauaa katsella sitä Paajasta siellä kolmosessa ennen kuin nostaa kytkintä, kyllä sitäkin kiinnostaa taatusti pelata niiden parhaiden kanssa ja latoa maaleja, varsinkin kun on jo osoittanut siihen kykenevänsä. Sitten jotain tusina Mestis jamppoja tulee ja vie pelipaikan, tuskin tekee mieli tehdä enää jatkosopparia, kun muualta voisi saada isomman ruudun, paremmat laiturit ja mahdollisuuden päästä rahastamaan ulkomaille. Ja ihan turha väittää että "kyllä se sieltä kolmosesta huomataan". Kyseessä on pelaajan oma ura ja sen kannalta on helvetisti merkitystä oletko koko ikäsi jollain kolmos sentterin tittelillä, vai kilpailetko ykkös sentterin paikasta.

 

[Ralph]

Niin joo, Juho Keränen. Itseasiassa hänhän voi pelata sentterinäkin. Jos kokenut ykkönen pysyy kasassa, niin vaihtoehtoisesti:

Manninen - Paajanen - Palve
Cornet - Keränen - Koivisto
Hopponen - Sillanpää - Turtiainen

Jos Palve ei ole omimmillaan laiturina, niin tosiaan Keränen voi mennä Palven ja Mannisen kaveriksi.

EDIT: Kumpi on todellinen kakkossentteri:

Palve, 14 min tasakentällisin, 2 min ylivoimaa, 0 min alivoimaa
VAI
Paajanen, 13 min tasakentällisin, 2 min ylivoimaa, 3 min alivoimaa

Ainakaan ei mielestäni Palve, vaikka pelaisi tasakentällisin kakkosketjussa. Mutta jos kaiken ratkaisee Liigan sivuilta löytyvien kokoonpanojen numerot, niin voi Cornet-Paajanen-Koivisto olla kakkosena ja Manninen-Palve-Hopponen kolmosena.

 

[Ralph]

Sitten jotain tusina Mestis jamppoja.

Oula Palve on tehnyt Mestiksessä yhdessä kaudessa paremmat pisteet kuin kukaan muu koskaan. Jos sellainen tyyppi on Mestiksen tusinajamppa, niin millainen on hyvä Mestis-pelaaja?

Laitetaan "kaikki munat samaan koriin" -tyylillä pelaajat, koska "parhaat pelaa" niin:

Paajanen - Kapanen - Manninen
Lahti - Keränen - Somervuori
Cornet - Sillanpää - Koivisto
Hopponen - Valtonen - Ruokonen

Lisäksi pelasi se Viitaluomakin AV:ta ja ei se ollut kolmos sentteri, vaan ykkönen.

Mitä? Siis jos pelaa alivoimalla, on automaattisesti kolmossentteri? Mielenkiintoinen logiikka. Ja kuten mainittua, kolmossentteri olisi Palve, joka ei pelaa alivoimaa luultavasti. Paajanen on kakkossentteri, pelaa enemmän kuin Palve, mutta pelaa nimellisessä kolmosessa, koska sopii sinne paremmin.

Kapanen ja Sillanpää pelaavat myös alivoimalla, joten onko joukkueessa kolme kolmossentteriä ja yksi tusinajamppa Mestiksestä? Ei hyvin mene Kerholla.

 

[Rinksu]

@Ralph,

Ei se ymmärrä näköjään.

 

[BlackWolf]

Oula Palve on tehnyt Mestiksessä yhdessä kaudessa paremmat pisteet kuin kukaan muu koskaan. Jos sellainen tyyppi on Mestiksen tusinajamppa, niin millainen on hyvä Mestis-pelaaja?

Sellainen on hyvä Mestis jamppa, joka ei siellä pelaa. Ne ei siellä pelaa ihan syystä, eivät välttämättä ikinä.
Eliteprospects Mestis tilastot:
Oula Palve PPG 0.87 (245 peliä)
Ville Järveläinen PPG 1.04 (55 peliä)

Onkos Ville kova Liigassa? Mitäs jos siellä pelais kauden joku ihan normaali Liiga-pelaaja, paljos se tekis tehoja? Entäs jos se olis vaikka viimekaudella top 25 pinnoja Liigassa tehnyt? Niinpä niin, eli ei, en ymmärrä. Joo oli toki vakuuttava suoritus minkä Palve teki, mutta se nyt ei vaan ole yhtään mitään kun menee Liigaan. Me voidaan hyvin suurella todennäköisyydellä täällä juhlia, tai no juhlii kuka jaksaa, tuota ennätystä tasan kauden verran. Siellä on ensikaudella "joku" Hirso Mestiksessä. Se on nakuttanut melkein 60 pinnaa Liigassa, saas nähdä kauan se Palven ennätys kestääkään.

Lisäksi jospa vihdoin ja viimein voisit lopettaa tuon "ikinä kukaan koskaan" jutun, kun Palve ei TODELLAKAAN tehnyt uutta ennätystä, vaan edelleenkin SIVUSI vanhaa. Sitä on nyt sinulle kerrottu useassa paikassa ja edelleen jauhat paskaa asiasta. Tero Forsell on edelleen se ensimmäinen joka teki saman määrän pinnoja 2006-07.

Onks Forsell nyt änärissä? PPG muuten sillä 1.21 Mestiksessä (315 peliä). Niinpä niin.

edit. vastaan nyt loppuunkin, että kyllä sillä on merkitystä missä kentässä pelaat, sillä on merkitystä sinun urallesi. Sillä on merkitystä keiden kanssa pelaat ja mitä roolia, nimen omaan sinun omalle urallesi. Jos et tätä tajua niin sitten et, mutta se nyt vain on fakta. Jos pelaat vaikka Mannisen kanssa, niin on ihan fakta, että niitä pisteitä tulee paskoistakin syötöistä tai vaarattomista paikoista enemmän kuin vaikka jonkun kädettömän rouhijan kanssa. On ihan fakta, että jos teet kaudella 20 pistettä tai 40 pistettä niin se kysyntä ja palkkatarjous on vähän eri tasoa.

Kenenköhän takia se Paajanenkin tätä hokia pelaa? Tuskin sen takia, että joku nimimerkki X tai Y voi onanoida kun on niin kova kolmonen. Ei, se pelaa elääkseen ja jos se pelaaja ei saa sitä palkkaa ja ruutua, minkä se ansaitsee ja on osoittanut pystyvänsä myös toimittamaan kentällä, niin se etsii sitten sellaisen joukkueen missä sitä arvostetaan. Paajanen on näyttönsä antanut, paikka on kakkoskentässä ja jos sen sieltä joku pois haluaa, niin sitten pitää itse näyttää pystyvänsä parempaan. Kaikki muu vain ajaa pelaaja pois joukkueesta, ymmärtäsin jos Paajasen potentiaali olisi tasoa Ville Koho, että jaksettaisiin sitä sinne kolmoseen lätkiä, mutta kun ei ole ja sen viimekausi osoitti. Kysyjiä ja roolia löytyy takuu varmasti jos ei Kerhossa haluta sitä potentiaalia hyödyntää. Että ei kun kolmoseen vaan, saadaan taas yksi menetetty oma kasvatti, joka sitten heiluttaa verkkoa muiden joukkueiden nutussa, kun niiden mielestä se 20 maalia ja 35 pinnaa on sellanen suoritus, että sillä pääsee sinne ykkös-kakkos akselille, mutta Kerhossa se riittää vaan kolmoseen, kun sitten on niin hyvä Palven pelata.

 

[Ralph]

Kenenköhän takia se Paajanenkin tätä hokia pelaa? Tuskin sen takia, että joku nimimerkki X tai Y voi onanoida kun on niin kova kolmonen.

Entä kenen takia Palve pelaa? Tuskin siksi, että joku nimimerkki X haukkuu häntä näkemättä Palvetta koskaan pelaavan.

Onhan tässä joo näköeroja. Itse pidän, että ketjut rakennetaan niin, että rinnalla pelaajia, jotka sopivat ketjukavereiksi ja rooli on sellainen, joka hänelle sopii. Sinun mielestäsi pelaajat laitetaan paremmuusjärjestykseen ja laitetaan sen mukaan ketjuihin.

Jos Palvelle ei löydy kiekollista roolia, niin sopparin voi purkaa ja hän voisi siirtyä vaikka Ilveksen kakkossentteriksi. Jos Paajaselle ei löydy kiekollista roolia, hän menee puolustavampaan rooliin, jonne sopii kuin nappi silmään.

Jos pelaajat pelaa roolia, joka ei heille sovi, niin ei ihme jos joukkue ei menesty. Tästä voi lisätietoja udella ruokatauolla Pasi Arvoselta.

Lisäksi jospa vihdoin ja viimein voisit lopettaa tuon "ikinä kukaan koskaan" jutun, kun Palve ei TODELLAKAAN tehnyt uutta ennätystä, vaan edelleenkin SIVUSI vanhaa.

Kirjoitin, että Palve teki paremmat pisteet kuin kukaan koskaan. Forssel ja Palve ovat tehneet yhtä monta tehopistettä, mutta Palven pisteet ovat paremmat, koska teki enemmän maaleja. Jos et osaa lukea tuota tekstiä, niin muokata siihen, että Palve on Mestiksen yhden kauden pistepörssin kärkipelaaja.

 

[Ralph]

Paajanen on näyttönsä antanut, paikka on kakkoskentässä.

Millä logiikalla? Jos Kapanen, Manninen ja Paajanen ovat kolme parasta pelaajaa, niin miksi Paajanen on kakkoskentässä? Ei Paajanen pelaa jääkiekkoa siksi, että joku nimimerkki X heittää häntä kakkoskenttään, vaikka on joukkueen top-3-hyökkääjä.

Itse en vain keksi, laittaisiko Kapasen vai Paajasen laituriksi ykköskenttään. Ehkä Paajanen, koska pelasi yhden ottelun maajoukkueessakin laidassa.

Toisaalta myöskään Lahti, Somervuori, Keränen, Koivisto, Hopponen, Cornet, Turunen, Krivosik, Ruokonen, Sillanpää tai Valtonen eivät myöskään pelaa jääkiekkoa siksi, että heitä laitetaan alempiin ketjuihin.

 

[BlackWolf]

Entä kenen takia Palve pelaa? Tuskin siksi, että joku nimimerkki X haukkuu häntä näkemättä Palvetta koskaan pelaavan.

Onhan tässä joo näköeroja. Itse pidän, että ketjut rakennetaan niin, että rinnalla pelaajia, jotka sopivat ketjukavereiksi ja rooli on sellainen, joka hänelle sopii. Sinun mielestäsi pelaajat laitetaan paremmuusjärjestykseen ja laitetaan sen mukaan ketjuihin.

Missäs olen väittänyt näin? Voitko laittaa vaikka lainauksen? Jään odottelemaan.

Samaa tasoa on tuo väitteesi, paremmat pisteet, ei ole parempia tai huonompia pisteitä. On vain pisteitä, ne muodostuvat maaleista ja syötöistä, on maalipörssiä ja syöttöpörssiä. Mutta pisteet on pisteitä ja jos kyseessä on piste-ennätys, niin sitä ei rikottu, vaan sivuttiin, ihan sama vaikka olisi tehnyt 71 maalia. Siltikään ei olisi tuota piste-ennätystä muuta kuin sivunnut.

Saati että väität etten olisi koskaan nähnyt Palven pelaavan, olen kyllä nähnyt ja helvetin useasti, monestikkohan sinä olet, kun pystyt tämänkin linjaamaan muiden puolesta. Aika rasittavaa keskustelukulttuuria tälläinen. Saati tuo sinun seuraava viestisi.

Mulle on edelleenkin ihan yksi lysti se mikä "rooli" jonkun mielestä Palvelle sopii, lähtökohtaisesti hän on pelaaja joka tulee katsomaan Mestiksestä, että irtoaako peliaikaa. Ei Palve ole mikään jumalasta seuraava Laine, joka lähtee kaudessa tai kahdessa änäriin, tai jos on niin sitten on kyllä ollut loistava haku, mutta kun lähtökohdat eivät ole sellaiset. Kukaan ei voi tietää, mikä on miehen todellinen taso Liigassa. Eikä todellakaan paikka ole missään yläkentissä, ei vaikka olisi tehnyt 100 pistettä Mestiksessä, ne kun ei paina hevon vatulaa Liigassa. Ja kyllä sen Paajasen voi sinne kolmoseen laittaa, mutta sitten ei tarvitse kuin alkaa odotella, milloin nousee kytkin. Ilmeisesti kannattaisi Paajasen mennä Mestikseen kaudeksi, kun sen jälkeen olisi niin paljon helpompaa saada kykyjensä mukaista roolia, ei olisi enää mikään "niin hyvä puolustamaan" kun kävis heittään 71 pinnaa Mestiksessä, pääsisi suoraan pikku seuraan kakkoseen. Se oliskin helppoa se, yhden kauden uhrauksella kivat liksat lppuelämäksi, Paajanen, että vinkiksi vaan jos satut tätä lukemaan.

Ja mitä tulee Palveen ja Ilvekseen, niin sen kus menee koittamaan, ihan vapaasti, siellä ei ole mitään saumaa että Kivi laittaisi Palven kakkoseen. Siellä on Laakso ja Flinck kilpailemassa paikasta parrasvaloissa ja niillä on näytöt jo valmiina, siellä saisi Palve tapella tosissaan jos meinaisi jotain saada. Siinähän sitten itkee äitiä jos ei rooli ole mieluinen, tai tekisis sitten kahta kauheammin duunia, että olisi.

Voit vaikka alkaa mulle laittaan listaa niistä pelaajista jotka on tuolta Mestiksestä hypänneet Liigaan 1-2 kenttiin menestyksekkäästi. Jään sitä listaa odottelemaan, vai että oikein roolia. Voi myös laittaa ne Palveen kyvyt tähän alle listaan, että missäs asioissa se on niin poikkeuksellinen yksilö, että se sen paikan yläkenttiin ansaitsee. Todellinen supersnaipperi ja aivan huikea kuti varmaankin, tai sillä on aivan maagiset kädet, jumalaton pelisilmä... Hitto toi viimenen kyllä tarkoittaa sitä, että se osaisi pelata myös kolmosessa tai nelosessa, no jään odottelemaan, kohta tulee raporttia.

 

[Ralph]

Sen sijaan, että toistelisit Paajasta kakkoskenttään, laita BlackWolf kaikki neljä kenttää. Miten sinä asettaisit ketjut ja miksi juuri sillä tavalla? Et ole muuta kirjoitellut kuin yhden pelaajan asettumista yhteen ketjuun, mutta entä 11 muuta hyökkääjää kokoonpanossa?

Siltikään ei olisi tuota piste-ennätystä muuta kuin sivunnut.

Elite Prospects All-Time Stats

Miksi Palve on listattu ykköseksi tässä, eikä jaetulle ykköspaikalle Forsselin paikalle? Jos kerran maalit ja syötöt ovat yhtä arvokkaita.

Ville Vahalahti voitti SM-liigan pistepörssin | Yle Urheilu | yle.fi

Miksi Ville Vahalahden väitetään voittaneen pistepörssin, vaikka teki yhtä monta pistettä kuin Michael Keränen?

...joka tulee katsomaan Mestiksestä, että irtoaako peliaikaa.

Voi että, kun ei ole BlackWolf HPK:n toimarina. Miksi tällaiselle tusinajannulle annetaan suoraan kahden vuoden soppari, vaikka olisi ansainnut vain try-outin? Jos kerran tuli vain katsomaan, että josko peliaikaa irtoaisi. Tuosta kahden vuoden sopparista voisi päätellä, että peliaikaa tulee irtoamaan.

 

[BlackWolf]

Sen sijaan, että toistelisit Paajasta kakkoskenttään, laita BlackWolf kaikki neljä kenttää. Miten sinä asettaisit ketjut ja miksi juuri sillä tavalla? Et ole muuta kirjoitellut kuin yhden pelaajan asettumista yhteen ketjuun, mutta entä 11 muuta hyökkääjää kokoonpanossa?

Ei minun tarvitse laittaa yhtään kenttää. Kun en ole myöskään laittanut Paajasta kolmoseen, tai sitä sinne vaatinut. Leiki sä vaan sun ketjusommitelmillas, minä en ole kritisoinut HPK:n tekemistä, olen kritisoinut juurikin sinunlaisten "kannattjien" juttuja, joissa omia dissataan ihan helvetisti sen takia, että he ovat kulkeneet sen pitkän polun seurassa ja nyt on joidenkin mielestä joku helvetin 3 sentterin ikuinen viitta harteilla, kun on niin hyvä siinä. Samalla sitten kehutaan kuinka on saatu niin ja niin kova jätkä ja nähty on tasan ne txt-tv tilastot. Heti pitää sen kyllä ehdottomasti ja nyt mennä ohi kaikissa sommitelmissa. Minä sitten vasta oikeasti tästä kimpaannun jos se Pennanen on niin tyhmä että alkaa pilaamaan Paajasen uraa ja peluuttamaan Mestis Palvea "omana kaverina" kakkosessa.

Elite Prospects All-Time Stats

Miksi Palve on listattu ykköseksi tässä, eikä jaetulle ykköspaikalle Forsselin paikalle? Jos kerran maalit ja syötöt ovat yhtä arvokkaita.

Ville Vahalahti voitti SM-liigan pistepörssin | Yle Urheilu | yle.fi

Miksi Ville Vahalahden väitetään voittaneen pistepörssin, vaikka teki yhtä monta pistettä kuin Michael Keränen?

Oletko sä nyt ihan tosissasi? Menee nää sun jutut jo aika lapsellisiksi.

Voi että, kun ei ole BlackWolf HPK:n toimarina. Miksi tällaiselle tusinajannulle annetaan suoraan kahden vuoden soppari, vaikka olisi ansainnut vain try-outin? Jos kerran tuli vain katsomaan, että josko peliaikaa irtoaisi. Tuosta kahden vuoden sopparista voisi päätellä, että peliaikaa tulee irtoamaan.

Ei siitä voi päätellä mitään. Kukaan ei voi tietää miten Palve pärjää Liiga-vauhdissa ja paljonko se pystyy siitä pelistään tuomaan Liigaan, tai sitten sä omaat jotain sellasia kykyjä mitä kukaan muu ei omaa. Pieni seura on toiminut tässä asiassa viisaasti ja on potentiaalisen Mestis pelaajan kiinnittänyt, fiksusti, heti kahden vuoden sopparilla, koska se on HALPA. Nyt jos olisi vuoden soppari ja Palve olisi kultamuna, niin se olisi seuraavalla kaudella jossain Kärpissä, mutta ei ole kun on kahden vuoden HALPA soppari. Sitten taas jos ei ole, niin se on edelleen HALPA rotaatiossa. Tai jos nyt joku luulee, että Palven sopparissa on summana joku Liiga-pelaajien 80k keskipalkan mukanen summa, niin hih hih vaan. Siellä on sellanen luku, mikä hyvälle ja potentiaaliselle Mestis-pelaajalle annetaan ja se luku on mahdolliseen potentiaaliin nähden halpa ja rotaatioonkin ihan ok, vähän yläkanttiin, mutta ei pahasti. Ei toki minkään junnun veroinen halpuudeltaan. Tai sitten mun lähteet on ihan vitun väärässä ja tuolla on toimistolla ihmiset ihan helvetin tyhmiä, mitä viimesien muutosten jälkeen epäilen. Mutta historiaa on kyllä, Aaltosineen ja kaikkineen, Pantteriakin haukkunut vähän liikaa, siihen nähden miten paljon siellä perseiltiin.

Edit. lisään vielä, että montas 20 maalin jätkää ja pistepörssin top 25 pelaajaa sä @Ralph meinaat, että Kerho pystyy rahalla ostamaan? Toki sähän nyt olet sitä mieltä, että Palve paukuttaa 50 pinnaa ja ihan sama jotkut 20 maalin miehet, tai top 25 pistepörssisijat, laitetaan ne vaan alakenttiin kun ne on siellä niin hyviä ja rahaa on ostaa tollasia jätkiä, jotka vielä osaa aloittaa, puolustaa ja pelata AV:ta. Rikkaaksi on Kerho muuttunut.

 

[Ralph]

...joissa omia dissataan ihan helvetisti.

Meinasin jo, ettei enää jatketa, mutta kai se on pakko. Ketä "omia" olen dissannut? Otto Paajastako dissaan, koska kutsun häntä joukkueen kakkossentteriksi ja kehun, että juuri hänen avullaan HPK saa ehkä Liigan parhaan kolmoskentän aikaiseksi? Vai onko se haukkumista, että arvostan hänen rooliaan kolmosketjussa ja näen Oula Palveen sopivan paremman kakkosketjuun? Ilmeisesti.

Lisään vielä, että montas 20 maalin jätkää ja pistepörssin top 25 pelaajaa sä @Ralph meinaat, että Kerho pystyy rahalla ostamaan?

Jälkimmäiseen kaksi, Niko Kapasen ja Sakari Mannisen.

Toki sähän nyt olet sitä mieltä, että Palve paukuttaa 50 pinnaa ja ihan sama jotkut 20 maalin miehet, tai top 25 pistepörssisijat, laitetaan ne vaan alakenttiin kun ne on siellä niin hyviä.

No nyt mä haukun Paajasta ja pahasti. Varoitan, kannattaa olla lukematta jos et kestä tulevia haukkuja. Minä nimittäin epäilen, ettei Paajanen enää tällä kaudella tee 20 maalia tai mahdu pistepörssin top-25. Jos kestit lukea ja olet mieltä, niin ole. Minä odotan Paajaselta yli kymmentä maalia ja 25-30 pistettä. Samat odotusarvot Palvelle asetan päässäni.

potentiaalisen Mestis pelaajan

Mestiksen tusinapelaaja onkin nyt potentiaalinen pelaaja. Ville Järveläistä tehottomampi pelaaja onkin nyt potentiaalinen pelaaja.

Heti pitää sen kyllä ehdottomasti ja nyt mennä ohi kaikissa sommitelmissa.

Näytä sommitelma, jossa olen väittänyt Palven menevän Paajasen ohi? Olen jo monta kertaa kirjoittanut ja kirjoitan vielä kerran tähän. Paajanen on joukkueen kakkossentteri ja Palve kolmossentteri. Silloin Palve ei ole mennyt Paajasen ohi vaan on takana, koska kolme on kakkosen takana.

Toki jos sää näät asiat niin, että pelaajien arvojärjestys mitataan sen mukaan, missä ketjussa pelaajat pelaa, niin sitten varmaan ajattelet, että pidän Mannista joukkueen kolmoslaiturina. No ajattele vain, itse pidän häntä ykköslaiturina.

Ketjut:

Lahti - Kapanen - Somervuori
Manninen - Palve - Hopponen
Cornet - Paajanen - Koivisto
Turtiainen - Sillanpää - Keränen

Sentterien arvojärjestys: 1. Kapanen, 2. Paajanen, 3. Palve, 4. Sillanpää
Laitureiden arvojärjestys: 1. Manninen, 2. Somervuori, 3. Lahti, 4. Cornet, 5. Koivisto, 6. Keränen, 7. Hopponen, 8. Turtiainen

 

[Tolppa]

Joskus muinoin oma poika Make heitettiin ykköseen ja Igori kolmoseen. Sitten hassuteltiin, laitettiin kiekkoa reppuun ja kansa hurrasi.

Tätä saa tulkita miten vain, tai olla tulkitsematta. Voin olla oikeassa, väärärässä tai osin kumpaakin. Ihan miten haluatte. Ihan sama. Ei mulla muuta.

 

[BlackWolf]

Meinasin jo, ettei enää jatketa, mutta kai se on pakko. Ketä "omia" olen dissannut? Otto Paajastako dissaan, koska kutsun häntä joukkueen kakkossentteriksi ja kehun, että juuri hänen avullaan HPK saa ehkä Liigan parhaan kolmoskentän aikaiseksi? Vai onko se haukkumista, että arvostan hänen rooliaan kolmosketjussa ja näen Oula Palveen sopivan paremman kakkosketjuun? Ilmeisesti.

Kyllä on. Yksinkertaista, mutta totta.

Jälkimmäiseen kaksi, Niko Kapasen ja Sakari Mannisen.

Montas ne teki viimekaudella? Montas Kerho voisi ostaa markkinoilta, ilman noita kahta, joista toinen oli arpa? Manninen oli hyvä haku ja heti kun alko tulosta tulla, niin jo oltiin viemässä muualle. Kapanen on oma kasvatti ja ikääkin on jo tullut. Montas vastaavaa vielä löytyy? 0?! Eli montako 20 maalin miestä on oikeasti varaa menettää?

No nyt mä haukun Paajasta ja pahasti. Varoitan, kannattaa olla lukematta jos et kestä tulevia haukkuja. Minä nimittäin epäilen, ettei Paajanen enää tällä kaudella tee 20 maalia tai mahdu pistepörssin top-25. Jos kestit lukea ja olet mieltä, niin ole. Minä odotan Paajaselta yli kymmentä maalia ja 25-30 pistettä. Samat odotusarvot Palvelle asetan päässäni.

Ei varmana teekkään, jos se pelaa kolmosessa jotain sun ihannoimaa roolia. Mun päässä se ajatusmalli on, että Paajanen haluaa kehittyä urallaan ja seuraavaksi se kilpailee Kapasen (ja toki Manisen) kanssa, siitä kumpi on jengin ykköstykki. Sä haluat sen pelaamaan kolmoseen hyökkäyspäähän paskempien kanssa ja antaa ne paremmat kaverit jollekkin Mestis jampalle.

Mestiksen tusinapelaaja onkin nyt potentiaalinen pelaaja. Ville Järveläistä tehottomampi pelaaja onkin nyt potentiaalinen pelaaja.

Joka pelaaja omaa potentiaalia, toiset enemmän, toiset vähemmän. Älä sekoita sitä siihen, että kyseessä on VAIN Mestis pelaaja ja sen sopeutumista Liigaan ei tiedä kukaan. Sun jutut on keskimäärin muutenkin aika haulikolla kärpäsen sohimistä. Tyylin Rautiainen ei ole tehnyt läpimurtoa, Vihko on taantumaan päin jada jada. Noista toinen teki paremmat pinnat kuin Kerhossa edellisellä kaudella ja toinen oli yli puoli kautta sivussa. Onpas aivan loistavaa ymmärrystä, Sä olet ihan velho näissä jutuissasi!

Näytä sommitelma, jossa olen väittänyt Palven menevän Paajasen ohi? Olen jo monta kertaa kirjoittanut ja kirjoitan vielä kerran tähän. Paajanen on joukkueen kakkossentteri ja Palve kolmossentteri. Silloin Palve ei ole mennyt Paajasen ohi vaan on takana, koska kolme on kakkosen takana.

Toki jos sää näät asiat niin, että pelaajien arvojärjestys mitataan sen mukaan, missä ketjussa pelaajat pelaa, niin sitten varmaan ajattelet, että pidän Mannista joukkueen kolmoslaiturina. No ajattele vain, itse pidän häntä ykköslaiturina.

Joka kerta kun sä laitat Paajasen pelaamaan paskempien kanssa, sä laitat jonkun Paajasen ohi. Ilmeisesti sun mielestä Paajanen ei vaan ole tarpeeksi hyvä. Eihän siinä, saahan mielipiteitä olla, jotkut vaan on helvetin paskoja sellaisia. Katsos kun Liiga on sellainen paikka, missä kukaan, tai no ehkä joku, mutta helvetin harva, pystyy tekeen tehoja yksin, niin ne ketjukaverit vähän vaikuttaa siihen tehoilun määrään. Tai no vaihtoehto on, että et ymmärrä jääkiekodta mitään, tätä vähän epäilen, kyllä sä jotain kuitenkin tajuat, sun jutut vaan on vähän vinksallaan, ikäänkuin se HPK olisi pelaajille se elämä, eikä se oma ura. Sitten kun se pelaaja katsos ei saakkaan niitä kivoja ketjukavereita, vaikka ansaitsisi, niin sitä alkaa yleensä vähän vituttamaan. Se nyt kuitenkin lienee sellainen aika luonnollinen reaktio.

Sitten se on aika luonnollista, että jos joku Ässät tms. tarjoaa sille kaverille sitä roolia, että "hei meillä sä saat pelata ykkösessä", niin se onkin entinen Kerho pelaaja se. Ja sille pelaajalle on ihan saatanan sama paljon sä arvostat sitä jossain sun pään sisäsessä hierarkiassa, kun se ei näy siellä kentällä ja tehoissa ja siinä paljon se seuraava soppari sille tuo rahaa kouraan!

Väännän vielä oikeen rautalangasta. Sinä meet töihin ja saat työpisteellesi työkavereiksesi pelkkiä kehitysvammaisia, tai raajarikkoja tai vaikka aivan helvetin laiskoja paskoja (ei loukkausta kehitysvammaisille tai raajarikoille), varmasti olet, tai no suurella todennäköisyydellä olet, sen sun työpisteesi paras työntekijä, olettaen siis että olet ihan normaali ihminen. Naapurissa on työpisteellä ihan tavan tallaajia ja sitten kuukausittain aina raportoidaan se paljonko teidän työpiste on saanut aikaiseksi. Sitten sä siellä istut ja ihmettelet, että kun sä niin kovaa painat duunia ja silti ne normaalien työpisteen tyypit saa ne palkankorotukset ja ylennykset, vaikka olisit kuinka korvaamaton firmalle siinä omassa hommassasi. Se nyt vaan on se sulle aika paskanen paikka ja tuskin sä kauaa siellä viihdyt, tyhmempikin osaa laskea aika nopeasti sen 1+1 kaavan. Sitä firmaahan ei vittujakaan kiinnosta mikään tollanen, vaan ne tulokset. Jos ei tämä esimerkki nyt saanut sua tajuamaan, niin ei mikään.Enkä nyt väitä että Kerholla pelaisi kolmosessa jotain raajarikkoja tai kehitysvammasia, kun joku varmaan seuraavaksi silleen väittää.

Se nyt vaan on vähän eroa, että onko siellä kaverina kentällä se Manninen, vai joku Koivisto, vaikka Koivisto onkin aliarvostettu ja oikeasti helvetin hyvä omassa roolissaan ja mulle kelpaa ennemmin kuin hyvin Kerhon kolmoseen, kovin moneen en vaihtaisi. Enkä mä vaihtaisi Mannista sen Koiviston sijalle siihen sen Koiviston rooliin. Mutta kun noi ei nyt vaan silloin päde jos puhutaan yksilöistä, koska se Koivisto ihan varmana haluaisi olla kakkosen laituri, koska saa siitä lisää liksaa. Manninen haluaisi olla ykkösessä, koska siitä saa lisää liksaa, tai mahdollisesti paikan johonkin ulkomaille. Jos ei ymmärrä joukkueurheilua ja ryhmädynamiikkaa edes alustavasti, niin on aika käsittämätöntä tulla heittään jotain "se olisi henkisesti kakkos sentteri" juttuja. Ne jätkät on yksilöurheilijoita joukkueessa, niiden ensimmäinen asia on aina minä ja sitten me. Mutta ilman me, ei voi olla minä ja siksi ne jotkut syö kiekkoja ja toiset on enempi minä, kuin me.

 

[Ralph]

Paajanen haluaa kehittyä urallaan.

Ja Palveko ei tahdo? Tuskin HPK:ssa pelipaikkoja jaetaan sen perusteella, että kuka tahtoo kehittyä urallaan. Tai jos jaetaan, Kapanen istuu katsomossa.

Ilmeisesti sun mielestä Paajanen ei vaan oel tarpeeksi hyvä.

Ei. Se tarkoittaa sitä, että Palve ei ole tarpeeksi hyvä pelaamaan myös toisenlaisessa roolissa, toisin kuin Paajanen.

Pakko nyt todeta, ettei mua kiinnosta sun rautalangasta vääntämiset, kehitysvammaisvertaukset, Paajasen Ässä-sopimukset tai etten ymmärrä jääkiekosta mitään. Minun mielestäni roolituksen kannalta Palven paikka nimellisesti kakkosessa ja Paajasen paikka kolmosessa on suotuisin vaihtoehto. Nimenomaan HPK:n kannalta.

a)
Manninen - Paajanen - XXX
Cornet - Palve - Koivisto

b)
Manninen - Palve - XXX
Cornet - Paajanen - Koivisto

Minä näen, että vaihtoehdossa b) HPK:lla on paremmat mahdollisuudet menestyä. Käsittääkseni HPK:n ykkösprioriteetti on menestyä, eikä ajaa Paajasen uraa eteenpäin.

EDIT:
Mutta tämä oli tässä tämä toisto, joten lainaa tämä viesti, väännä rautalangasta ja kerro Paajasen uratavoitteet, niin sitten keskustelu on tässä. Mun mielipide roolituksesta ei muutu, vaikka Paajanen tähtäisi ensi kaudella NHL:ään.

 

[BlackWolf]

Siinähän sä sun roolituksista väännät, vaikka hamaan tappiin ja omista mielipiteistäsi. Se nyt vaan on vähän helvetin tyhmää ja turhaa. Keränenkin sai niin paskaa palkkaa Kärpissä, että HPK teki oikein kaappauksen, kun hommas Kärppien luotto 3-4 kentän ja AV pelurin itselleen kolmoseen. Mistä näitä Siiklejä oikein tulee?!?!

Edit. unodin... argumentin siis...

XX - YY - ZZ
AA - BB - CC
DD -EE - FF

ja maalissa ÖÖ ja ÄÄ (sinä saat päättä kumpi on ykkönen)

 

[Ralph]

Se nyt vaan on vähän helvetin tyhmää ja turhaa.

Heh. Se, että sää väännät sun mielipiteestäsi, on erittäin järkevää ja hyödyllistä.

Tähän on hyvä lopettaa, kun asia on loppuunkäsitelty. Minä en ymmärrä mitään jääkiekosta mitään ja Paajanen tahtoo kehittyä urallaan, toisin kuin muut HPK:n pelaajat.

 

[BlackWolf]

Heh. Se, että sää väännät sun mielipiteestäsi, on erittäin järkevää ja hyödyllistä.

Tähän on hyvä lopettaa, kun asia on loppuunkäsitelty. Minä en ymmärrä mitään jääkiekosta mitään ja Paajanen tahtoo kehittyä urallaan, toisin kuin muut HPK:n pelaajat.

Olisi ollut, jos olisit tuohon "loppuunkäsitelty" sanaan lopettanut. Mutta menit sitten taas vääristelemään asioita, ei kyllä yllättänyt. Lueppas nyt se kohta uudestaan ja josko sitten kun lopetat noiden sun valheidesi/muiden suuhun sanojesi tunkemisiesi/ vihjailujesi heittelyn, pitää asioita loppuunkäsiteltyinä.

 

[Rod Weary]

Te ette ymmärrä jääkiekosta mitään.

 

[Musta_Kyy]

Laitetaan Kapanen kolmossentteriksi, sekä Paajanen ja Keränen ykköskenttään niin kaikilla on hyvä mieli.

Tuo työlinjavertaus oli kyllä korrektia, kerrassaan legendaarinen on rautalankamalli:

Väännän vielä oikeen rautalangasta. Sinä meet töihin ja saat työpisteellesi työkavereiksesi pelkkiä kehitysvammaisia, tai raajarikkoja tai vaikka aivan helvetin laiskoja paskoja (ei loukkausta kehitysvammaisille tai raajarikoille), varmasti olet, tai no suurella todennäköisyydellä olet, sen sun työpisteesi paras työntekijä, olettaen siis että olet ihan normaali ihminen. Naapurissa on työpisteellä ihan tavan tallaajia ja sitten kuukausittain aina raportoidaan se paljonko teidän työpiste on saanut aikaiseksi. Sitten sä siellä istut ja ihmettelet, että kun sä niin kovaa painat duunia ja silti ne normaalien työpisteen tyypit saa ne palkankorotukset ja ylennykset, vaikka olisit kuinka korvaamaton firmalle siinä omassa hommassasi. Se nyt vaan on se sulle aika paskanen paikka ja tuskin sä kauaa siellä viihdyt, tyhmempikin osaa laskea aika nopeasti sen 1+1 kaavan. Sitä firmaahan ei vittujakaan kiinnosta mikään tollanen, vaan ne tulokset. Jos ei tämä esimerkki nyt saanut sua tajuamaan, niin ei mikään.