Kenestä Lukon uusi päävalmentaja

[asyouwere]

Kalle ei ole yhtään sen parempi UTJ kuin joku Uramakaan.

No nythän se lähti laukalle oikein urakalla.

Ei se Tepsikään muuten mikään ihan persaukinen seura ole ollut, nyt kun ne budjetit otit puheeksi. Kaikesta persnetosta huolimatta kyllä siellä Uramallakin on ihan mukavat pelimerkit olleet käytössä.

Ja edelleen tässä ei jostain syystä puhuta sanallakaan siitä, miten karmeassa kunnossa Lukon junioriputki oli ennen Sahlstedtia ja mikä sen tilanne on nyt. Ja loppuun disclaimer - en väitä sen olevan siltikään mitään Suomen parasta.

Kyllä Sahlstedt on tietyistä asioista kritiikkinsä ansainnut mutta Rauli Uramaan rinnastaminen menee mielestäni pikkasen melodramaattisuuden puolelle.

 

[Saul Goodman]

Älä nyt viitsi. Ralesta ja Kallesta ei kannata puhua edes samassa lauseessa.

Ja tähän kun kysyy faktapohjaisia perusteluja niin vastauksena on pelkkää hiljaisuutta?

Uraman aikana Tepsin keskimääräinen lopullinen sijoitus: 5,5

Lukko samalla ajanjaksolla: 5,75

Lisäksi Lukon ilmoitettu budjetti on joka kausi ollut isompi.

Kyllä Sahlstedt on tietyistä asioista kritiikkinsä ansainnut mutta Rauli Uramaan rinnastaminen menee mielestäni pikkasen melodramaattisuuden puolelle.

Tämä on juuri täsmälleen sitä mistä kirjoitin:

tiedän Kallen olevan täällä isolle osalle täysin myyttisen messiaan maineessa ja siinä kiihkossa ei faktat paina.

 

[asyouwere]

Tämä on juuri täsmälleen sitä mistä kirjoitin:

tiedän Kallen olevan täällä isolle osalle täysin myyttisen messiaan maineessa ja siinä kiihkossa ei faktat paina.

Puhut faktoista, mutta silti sulla oli tarve paisutella niitä omia faktojasi tyyliin "nuorella joukkueella yllättäjänä", "uusi valmentaja ja isosti vaihtunut joukkue", "haastoi uskottavasti Tapparan". Luota niihin faktoihin nyt vaan, jos ne kerran ovat niin vastaansanomattomat.

Lisäksi ihmettelen tarvettasi alentaa kanssasi vastakkaiset näkemykset joksikin "kiihkoksi myyttisen messiaan puolesta". Ihan nollatason öyhötystä, suoraan sanottuna. Ihan samalla logiikalla mä voisin sanoa, että sulla ei paljon faktat paina kunhan pääset lyömään Sahlstedtia alas ja ohittamaan tai vähättelemään niitä hyvin tehtyjä asioita.

Lopuksi sanon että arvostan sinua kirjoittajana kovastikin, mutta tässä asiassa emme nyt kyllä ole lainkaan samalla sivulla, jos edes samassa kirjassa, emmekä varmasti tule olemaankaan.

 

[asyouwere]

Ai niin: kysy vaikka meikäläisen mielipidettä uudestaan Lämsän mahdollisen jatkosopimuksen jälkeen. Just nyt en osaa sanoa mikä olisi reaktioni Sahlstedtin suhteen silloin, oikein itteäkin jännittää.

 

[Karajan]

Urama meni Tepsiin kaudeksi 20-21. Kumpi on siitä tähän päivään onnistunut paremmin kokonaisuutena, Kalle vai Urama?

Olosuhteet vaikuttaa myös niin paljon että paha mennä vertaamaan. Turussa hiukan eri mahdollisuudet menestyä.

 

[Via Dolorosa]

Turussa hiukan eri mahdollisuudet menestyä.

Huonommat kuin Raumalla.

 

[Karajan]

Huonommat kuin Raumalla.

Rahallisesti ehkä mutta muuta matskua enemmän käytössä. Ja isompi kaupunki, halli jne. Vaikka kyllä Ralella ollut myös fyrkkaa aikalailla käytössä.

 

[#16]

Rahallisesti ehkä mutta muuta matskua enemmän käytössä. Ja isompi kaupunki, halli jne. Vaikka kyllä Ralella ollut myös fyrkkaa aikalailla käytössä.

Joo, on Turussa ollut ainakin vielä junnutuotanto pari pykälää edellä. 2021 ja 2022 hopea joukkueista on kuitenkin useampi nuori kasvanut Liigaan tai isompiin sarjoihin ja käsittääkseni aika monta on tuon jälkeen tullut lisääkin. Tuo ainakin on ollut kilpailuetuna TPS:lle vs. Lukko ja moni muu seura.

 

[benicio]

tiedän Kallen olevan täällä isolle osalle täysin myyttisen messiaan maineessa ja siinä kiihkossa ei faktat paina.

Olkiukko much?

Tärkein: Kalle 1 - Rale 0.

Sanotaanko nyt niin, että tällaisen vertailun aloittaminen kaudesta 20-21 on tarkoitushakuisinta paskaa mitä olen hetkeen saanut lukea. Sahlstedtilla on Lukossa yksi kakkossija ja yksi mestaruus (dominoinnilla), Uramalla kaksi kakkosssijaa (Ushenineilla).

Ja tosiaanko pitäisi verrata jotain vitun sijoituskeskiarvoa, joka antaa saman painoarvon sijojen 1 ja 3 erolle kuin vaikka täydellisen yhdentekevien sijojen 7-9.

Joku raja idiotismissakin.

 

[1936]

Olkiukko much?

Tärkein: Kalle 1 - Rale 0.

Sanotaanko nyt niin, että tällaisen vertailun aloittaminen kaudesta 20-21 on tarkoitushakuisinta paskaa mitä olen hetkeen saanut lukea. Sahlstedtilla on Lukossa yksi kakkossija ja yksi mestaruus (dominoinnilla), Uramalla kaksi kakkosssijaa (Ushenineilla).

Ja tosiaanko pitäisi verrata jotain vitun sijoituskeskiarvoa, joka antaa saman painoarvon sijojen 1 ja 3 erolle kuin vaikka täydellisen yhdentekevien sijojen 7-9.

Joku raja idiotismissakin.

Jep, ja varsin ison reformin tehnyt junnupuolella. Työkuvat toki melko erilaiset. TPS:ssa Kallio kantaa päävastuun pelaajahankinnoista.

Toki se on sanottava, että Killerin seuraava koutsivalinta määrittelee paljon.

 

[Hagi]

TPS:n pelaajakoordinaattori Tomi Kallio vakuuttaa, että TPS pystyy pärjäämään nimettömälläkin joukkueella

Turun Sanomat kirjoitti perjantaina seuran vakavista taloudellisista vaikeuksia. Seura on lehden mukaan jopa konkurssin partaalla.

yle.fi

Kuten @1936 kirjoitti, niin Tepsillä Kallio vastaa pääasiassa edustuksen pelaajahankinnoista, ei Urama. Junioripuolella Urama on tehnyt hyvää työtä, Tepsi on kasvattanut paljon hyviä nuoria pelaajia. Lisää on tulossa.

Budjeteista, niin vasta tällä kaudella Tepsi putosi selvästi Liigan pienten seurojen joukkoon. Miettinen on tähän mennessä koutsannut Tepsiä odotusten mukaan, kun vielä mv-peli on ollut heikkoa.

 

[benicio]

Tuo Kallion rooli voisi olla vähän sitä apulaisgm:ää mitä Lukkokin kaipaisi?
Terävät kielet tosin ovat tainneet keljuilla että Tomi Haula sitä hommaa jo hoitaa.

 

[Hagi]

SM-liigan kuuma valmentajanimi on villien huhujen kohde – nyt hän sanoo suorat sanat tilanteestaan: ”Se on totuus”

SM-liigan valmentajamarkkinoilla tapahtuu.

www.is.fi

Karjalaisen nimi on yhdistetty mediassa
Kärppiin. Hän on lähtöisin Oulusta.

Myös Lukolla on spekuloitu pelaajien ja valmentajakollegoiden keskuudessa. Lukon päävalmentajan Tomi Lämsän sopimus on katkolla.

On harvinaista, että päävalmentaja jättää paikkansa, jos hänellä ei ole uutta paikkaa jo sovittuna.

IS:n selvitysten mukaan näin on kuitenkin ilmeistä Karjalaisen kohdalla. Useiden eri lähteiden tietojen perusteella on selvää, ettei Karjalaisella ole ensi kaudesta sopimusta vielä mihinkään.

 

[Anu Saukko]

Kalle ei ole yhtään sen parempi UTJ kuin joku Uramakaan.

Tätä ei saa edes trollaamalla käännettyä tähän suuntaan. Mitä tämä sitten on?

Katsokaa nyt noita Uraman ajan hankintoja Tepsiin. Ruotsista hyviä hankintoja, mutta pohjois-amerikkalaiset flopanneet varmaan 9/10. Näistä voi toki syyttää suurimmaksi osaksi Kalliota.

Käytettävissä ollut junioripooli ollut myös hieman eri tasoa kuin Raumalla. Esimerkiksi 2022 finaalijoukkueesta taisi viisi parasta pistemiestä olla omia kasvatteja? Kalle on joutunut hankkimaan kaikki ulkopuolelta. Ja Urama ei ole näitä TPS-kasvatteja kasvattanut.

Uraman ja Sahlstedtin toimenkuvat ovat olleet hyvin erilaiset. Sen voi sanoa, että valmentajavalinnoissa Urama on vienyt Kallea.

Kaksi kautta dominointia ja mestaruus lämmittää enemmän kuin kaksi yllättävää (UTJ:n panoksesta johtumatonta) finaalipaikkaa.

Kalle > Urama ja sillä selvä. Vaihtaisivat Turussakin heti päittäin.

 

[1963_Neveragain]

Käytettävissä ollut junioripooli ollut myös hieman eri tasoa kuin Raumalla. Esimerkiksi 2022 finaalijoukkueesta taisi viisi parasta pistemiestä olla omia kasvatteja? Kalle on joutunut hankkimaan kaikki ulkopuolelta. Ja Urama ei ole näitä TPS-kasvatteja kasvattanut.

66 / 350, 1/5 suhteessa, näin karkeasti toi junioripoolin suhde. Nyt kun "Kallen imperiumi" on käynnissä seitsemättä vuotta niin kyllä Rauman seutulaisia pitäisi alkaa nousemaan myös edustukseen.

Huippujuniorit nousevat muualla edustusjoukkueeseen 16-17 vuoden iässä. Tämä tarkoittaa niitä Kallen ajan alun 9-10- vuotiaita. Nyt alkaa olemaan ne ajat kun junioreihin panostaminen alkaa näkymään. Toivottavasti näitä omia kasvatteja laitetaan paineen alle myös edustuksessa, muuten juniorikiekkoilun panostus on liigan aktiivisen seuraajan kannalta "turhaa".

 

[Saul Goodman]

Puhut faktoista, mutta silti sulla oli tarve paisutella niitä omia faktojasi tyyliin "nuorella joukkueella yllättäjänä", "uusi valmentaja ja isosti vaihtunut joukkue", "haastoi uskottavasti Tapparan". Luota niihin faktoihin nyt vaan, jos ne kerran ovat niin vastaansanomattomat.

Näistä jokainen aivan tasan 100% fakta.

20-21 Raipen junnujengi sijoitettiin johonkin 8. paikkeille ennakoissa ja kertoimissa. Tasan kukaan ei realistisesti odottanut finaalipaikkaa.

21-22 Raipe pois, Ahokas tilalle ja jengi isosti uusiksi. Mikä tässä oli väärin? Ennakoissa arvioitiin sijoille 5-6

Viime keväänä todellakin haastoi Tapparan uskottavasti. Kaksi voittoa oli enemmän kuin KalPa ja Pelsut sai ja enempäänkin oli aineksia.

Sanotaanko nyt niin, että tällaisen vertailun aloittaminen kaudesta 20-21 on tarkoitushakuisinta paskaa mitä olen hetkeen saanut lukea.

No Uramastahan tässä oli lähinnä puhe ja hän aloitti Tepsissä 20-21. Mikä vika aloittaa Lukon mestaruuskaudesta? Sen jälkeenhän kaikki näyttää vielä paljon kauheammalta Kallen kannalta.

 

[asyouwere]

20-21 Raipen junnujengi sijoitettiin johonkin 8. paikkeille ennakoissa ja kertoimissa. Tasan kukaan ei realistisesti odottanut finaalipaikkaa.

Tämä oli kieltämättä kova temppu. Ei toki lähellekään mestaruuden voittaminen ylivoimaiseen tapaan, mutta kova temppu yhtä kaikki.

21-22 Raipe pois, Ahokas tilalle ja jengi isosti uusiksi. Mikä tässä oli väärin? Ennakoissa arvioitiin sijoille 5-6

Sijoille 5-6 arvioidun joukkueen finaalipaikka ei sitten taas ole mikään erikoinen temppu. Hieno suoritus tietenkin kuten finaalipaikka aina, mutta ei niitä renkaita nyt noin kovasti pumppailla tarvitse. Finaaleissa ei sitten ollut palaakaan Tepsillä. Vai haastoiko uskottavasti?

Viime keväänä todellakin haastoi Tapparan uskottavasti.

Onnittelut Ralelle ja Tepsille noista kahdesta voitosta. Silti miles away jatkoonmenosta.

 

[benicio]

Sen jälkeenhän kaikki näyttää vielä paljon kauheammalta Kallen kannalta.

Totta, ihme ettet aloittanut siitä tätä trollausta. Olisi ollut 100% faktaa sekin.

No Uramastahan tässä oli lähinnä puhe ja hän aloitti Tepsissä 20-21.

Pitäiskö sun mennä sitten asianmukaiseen osioon?

Mitä ylipäätään odotat, jos tulet Lukko osioon hehkuttamaan Uraman "saavutuksia" hyvin tarkoitushakuisilla argumenteilla?

sijoitettiin johonkin 8. paikkeille ennakoissa ja kertoimissa. Tasan kukaan ei realistisesti odottanut finaalipaikkaa

Ja tämän luet siis Uramalle ansioksi?

Ahokas oli sinänsä hyvä rekry, ja sehän menikin sitten Uramalta vitun hienosti.

 

[Anu Saukko]

20-21 Raipen junnujengi sijoitettiin johonkin 8. paikkeille ennakoissa ja kertoimissa. Tasan kukaan ei realistisesti odottanut finaalipaikkaa.

21-22 Raipe pois, Ahokas tilalle ja jengi isosti uusiksi. Mikä tässä oli väärin? Ennakoissa arvioitiin sijoille 5-6

Miksi oli ennakoissa näin heikko? Oliko Urama koonnut huonot joukkueet vai mitä? Näyttäytyy siltä, että TPS ylsi finaaleihin Uramasta huolimatta? Pelaajat ja valmennus onnistui, ennakoissa UTJ kokosi huonon porukan? Urmasta ja TPS:stä voidaan jatkaa muissa ketjuissa.

Tähän ketjuun liittyen. Et saa mitenkään todistettua Uraman paremmuutta Kalleen verrattuna. Tästä asiasta trollaamisen voi lopettaa. Keksi joku muu aihe.

 

[Raymond]

En olisi uskonut, että Lukon osioissa vertaillaan tosissaan kumpi on parempi UTJ Kalle Sahlstedt vai Rauli Urama. Jotenkin niin vastenmielinen vertailu, etten jaksa edes lähteä sen enempää mukaan.

Ketjun aihekin on muuten aivan täysin eri ellei sitten joku ehdota Uramaa Lukon valmentajaksi? Toivottavasti ei.

 

[Saul Goodman]

Miksi oli ennakoissa näin heikko? Oliko Urama koonnut huonot joukkueet vai mitä? Näyttäytyy siltä, että TPS ylsi finaaleihin Uramasta huolimatta? Pelaajat ja valmennus onnistui, ennakoissa UTJ kokosi huonon porukan? Urmasta ja TPS:stä voidaan jatkaa muissa ketjuissa.

Miksi Lukko sijoitettiin viime kaudella ennakoissa 7-9? Oliko Kalle koonnut huonon joukkueen vai mitä? Näyttäytyy siltä, että Kalle oli mukana ajamassa Lukkoa jo sääleistä ulos valitsemalla kolmatta kertaa valmentajaksi muualla flopanneen valevalmentajan.

Et saa mitenkään todistettua Kallen paremmuutta Uramaan verrattuna.

En olisi uskonut, että Lukon osioissa vertaillaan tosissaan kumpi on parempi UTJ Kalle Sahlstedt vai Rauli Urama. Jotenkin niin vastenmielinen vertailu, etten jaksa edes lähteä sen enempää mukaan.

Totta. Teki juuri monivuotisen jatkonkin niin ei olisi edes saatavilla.

Urama muuten saanut jo kahdesti valmentajaksi sellaisen nimen josta tässäkin ketjussa nähdään vain päiväunia viikko, kuukausi ja vuosi toisensa jälkeen. Raipe ei sentään tainnut olla vielä hänen valintansa.

Mutta turha tästä jauhaa. Mennään samaa kehää kuin Hakkaraisen kanssa. Ihan varmasti Suomen ellei maailman paras suorityskykyvalmentaja. Lähde: trust me bro

 

[1936]

No oli ainakin komea CV mikä kertoo, että aika moni organisaatio ja yksilöurheilija on luottanut.

Onhan sekin harrastus vuositolkulla jauhaa jostain maailman parhaasta (onko kukaan edes sanonut) ja vasta-argumentit ovat: oma mutu.

Hänen työstään Lukossa ei ainakaan virallisesti ole millään tasolla moitittu ja epäilen kenelläkään täällä olevan kompetenssia edes arvioida. Tietysti harmi että henkilökohtaisia ongelmia on ollut.

Urama-caseen ei lisättävää enää.

 

[Moonshine Man]

Et saa mitenkään todistettua Kallen paremmuutta Uramaan verrattuna.

Etpä säkään kyllä toisin päin myöskään saa, ellei sovita nyt yhdessä tarkkoja parametreja UTJ:n onnistumisen arviointiin. Toinen voi painottaa esimerkiksi keskiarvosijoitusta (jota esim. itse pidän suhteellisen dorkana), toinen vaikka pelaajahankintojen onnistumista ja kolmas junnuputken toimivuutta. Nyt kun Turussa taitaa jo lähtökohtaisesti Uraman vastuualueet olla hieman erilaisia kuin Kallella, niin koko vertailun mielekkyyttä on kyllä syytä kyseenalaistaa. Jos olisin pessimistisempi ihminen niin veikkaisin että motivaationa ei olekaan objektiivinen vertailu, vaan oman turhautumisen purkaminen ja jopa suorastaan tahallinen härnääminen.

 

[Raymond]

Etpä säkään kyllä toisin päin myöskään saa, ellei sovita nyt yhdessä tarkkoja parametreja UTJ:n onnistumisen arviointiin. Toinen voi painottaa esimerkiksi keskiarvosijoitusta (jota esim. itse pidän suhteellisen dorkana), toinen vaikka pelaajahankintojen onnistumista ja kolmas junnuputken toimivuutta. Nyt kun Turussa taitaa jo lähtökohtaisesti Uraman vastuualueet olla hieman erilaisia kuin Kallella, niin koko vertailun mielekkyyttä on kyllä syytä kyseenalaistaa. Jos olisin pessimistisempi ihminen niin veikkaisin että motivaationa ei olekaan objektiivinen vertailu, vaan oman turhautumisen purkaminen ja jopa suorastaan tahallinen härnääminen.

Kaikilla on varmasti omat painotukset. Yritin miettiä, mikä olisi hyvä vertailukohde Urama-Kalle akselille. Jos miettii Aravirran maajoukkuetta ja Jalosen Jukan ensimmäistä stinttiä, niin siinä voisi ehkä olla jotain vertailukelpoista. Ara vei Suomen kahdesti finaaliin ja menestystä tuli tasaisesti. Mestaruus jäi uupumaan. Jalosen eka stintti oli vaikea, mutta mestaruus sinne mahtui silti. Väittäisin, että moni valitsi Jukan ajan mieluisammaksi kuin Aran, vaikka ei huomioitaisi Jukan uudelleen saapumista mitenkään.

Olisin toki voinut myös verrata RD:n tasasista Lukkoa Virran Peksin Lukkoon, mutta se oli turhan selvä vertailu, kun ensimmäisellä ei edes finaalipaikkaa.

Ei tuo silti tarkoita, että Kalle voisi suorittaa ihan miten tahansa jatkossa säilyttääkseen arvostuksen korkealla.

 

[lebak]

Viikonloppuna kun satuin näkemään Miettisen perheensä kanssa samassa ravintolassa Tampereella, tuli mieleen että oliko hänellä ja VVV:llä jotain historiaa. Kummatkin ovat pyörineet KalPan ja TPS:n organisaatioissa, mutta ilmeisesti samaan aikaan vain 2016-2019 Kuopiossa kun Miettinen oli U20 koutsina ja VVV pelasi vielä Liigassa. VVV on muuten toiminut vasta 2 kautta päävalmentajana junnuissa, mutta kulkenut mahdollisten Liigaan nostettavien junnujen kanssa useamman vuoden samaa polkua.