Mainos

Kekäläisen kädenjälki - Jokerit kaudella 2011-2012

  • 1 036 996
  • 2 278

maukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kontulan Jokerit
Kekulta menee yhdessä Erkan kanssa se 2-3 kautta kuten on mennyt muiltakin mestaruustason joukkueen rakentamiseen.

Eihän tuollainen rakentaminen onnistu Jokereissa, kun pelaat yhden huippukauden niin olet varmasti seuraavalla kaudella joko NHL:ssä tai KHL:ssä, varsinkin jos olet alle 30v pelaaja. Keklun linja rakentaa nuorista huippupelaajista joukkue on ehkä ihan tervettä, mutta jatkuvuus ja rungon pitäminen kasassa ei todellakaan onnistu.

Nybondas on ymmärtänyt tämän ja hän rakentaa joukkuetta yli 30v pelaajista, jotka ovat vielä huippuja SM-liigassa ja heidän kanssaan ei ole pelkoa joukkopaosta NHL:ään eikä KHL:ään. Runko pysyy kasassa. Siellä moni veteraani pelasi huippukauden, mutta ei mitään pelkoa, että joku heistä lähtisi.
 

Ilmala

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit
Kuten myös toinen joukkue, joka on saanut näin selkeät huippuvahvistukset. Pidän kovempina kun naapurin hankintoja (Granlundin jatkoa lukuunottamatta).

Kun katsoo Jokereiden viime kauden ja tulevan kauden nimilistaa niin Lahden lähdön jälkeen ei voi puhua että yksiselitteisesti joukkue olisi vahvistunut tulevaan kauteen. Ainakaan paperilla. Hentunen, Pirnes, Nokelainen, Lahti jne..
Uusi joukkue ei ole vielä jäällä näyttänyt mitään joten toivo elää.

Kuitenkin nyt tarvitaan jo monen mainitsema huippulaituri tai taas seilataan tuurilla!!
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Kuten myös toinen joukkue, joka on saanut näin selkeät huippuvahvistukset. Pidän kovempina kun naapurin hankintoja (Granlundin jatkoa lukuunottamatta).

No kyllähän Somervuoden, Jokelan ja Hirson hommaaminen vetää vertoja Filppulan ja Hahlin hankinnalle. Ja kun vielä katsoo kenen kanssa naapuri sai jatkotkin aikaiseksi kun me samalla menetettiin Nokelainen ja Lahti niin kyllä me ollaan noin valovuosi naapuria tällä hetkellä tuolla saralla jäljessä. Saa sitä tietenkin uskotella itselleen että ihan hyvin tässä menee, vaikka hieman silmiä avaamalla huomaa karun todellisuuden.
 

blue line

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Aika jännää, että vaikka tälläkin palstalla Lahden lähtö on todettu käytännössä varmaksi siitä lähtien kun khl-pykälä tuli julkisuuteen, niin silti Lahden nimeä on muna pystyssä pyöritelty monien kirjoittajien toimesta esim. tulevan kauden ketjuhahmotelmissa. Asia menee näin:

Nokelainen -> Hahl
Lahti -> Filppula
Hentunen -> Hardt

Ei ole juuri mitään järkeä ajatella, että Filppula olisi Pirneksen stuntti, aivan eri hintatason pelaajista on lähtökohdiltaan kyse. Pirnes nyt sitten yritetään korvata try out miehillä. Sen verran vaatimaton hänenkin panoksensa oli viime kaudella, että ei liene mahdoton ajatus. Kaiken tämän jälkeen uskoisin budjetissa olevan vielä tilaa lisävahvistuksille, mutta niitä ei välttämättä kannata tehdä ennen verorajaa. Nyt kasassa oleva jengi on ihan kilpailukykyinen alku syksyä varten, vaikka esim. myös Väänänen lähtisi.
 

Ben_D

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chris Simon
Kattotaan. Aina ne nimetkään selässä eivät takaa mestaruutta. IFK:lla on kysymysmerkkinä se, miten Matikaisen hoki toimii uuden joukkueen kanssa. Mielenkiintoinen kausi tulossa.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Nokelainen -> Hahl
Lahti -> Filppula
Hentunen -> Hardt

Ei ole juuri mitään järkeä ajatella, että Filppula olisi Pirneksen stuntti, aivan eri hintatason pelaajista on lähtökohdiltaan kyse. Pirnes nyt sitten yritetään korvata try out miehillä. Sen verran vaatimaton hänenkin panoksensa oli viime kaudella, että ei liene mahdoton ajatus. Kaiken tämän jälkeen uskoisin budjetissa olevan vielä tilaa lisävahvistuksille, mutta niitä ei välttämättä kannata tehdä ennen verorajaa.

Filppula ei tee ensi kaudella 37 maalia, Filppula ja Lahti ei todellakaan ole toistensa korvaajia. Filppula nimenomaan on Pirneksen korvaaja ja tässä kohtaa nimenomaan on ollut tarkoitus vahvistua ei säilyttää viime kauden taso. Ja nyt ei todellakaan ole aikaa odotella verorajalle asti vaan kauden alkuun mennessä täällä on oltava nimekäs ja takuuvarma maalintekijä, piste.

Nyt kasassa oleva jengi on ihan kilpailukykyinen alku syksyä varten, vaikka esim. myös Väänänen lähtisi.

Nuo kaikki kolme esittelemääsi vaihtoa on kaikki selkeitä heikennyksiä ja joukkue ei todellakaan ole noiden heikennysten jälkeen kilpailukykyinen - tai kyllä sillä varmaan pleijareihin selviää mutta mä olen ymmärtänyt että Kekäläinen on täällä rakentamassa Jokereita menestymään, ei vain säilymään liigassa.
 

Sturm

Jäsen
Suosikkijoukkue
1967
Kuten myös toinen joukkue, joka on saanut näin selkeät huippuvahvistukset. Pidän kovempina kun naapurin hankintoja (Granlundin jatkoa lukuunottamatta).

Oi Ben, nyt haukutaan molemmat eri puita. Onhan se nyt päivän selvä asia että Jokerit heikentyi Lahden ja Noksun lähdön myötä. Otetaas naapurilta Peltonen ja Riksman nykyisestä rosterista? Huomaatko eron?

Se siitä naapurista.

Tossa aikaisemmin sanottiin että nyt mitataan Kekäläisen ammattitaito. Yhdyn väitteeseen. Kekäläisellä on kuitenkin kontaktit kunnossa jos jollakin sitä on. Ei Lasak tänne vahingossakaan tullut. Hyvä puolihan tässä on (jos sellaista nyt haluaa etsiä) että tämä case Lahti tapahtuu hyvissä ajoin, vrt. case Thomas. Ei tarvitse tehdä paniikkihankintoja joka pitkällä tähtäimellä vie voiton hyöty/haitta suhteella.

Toivossa on hyvä elää, sanoi lapamato
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3

Brock

Jäsen
Suosikkijoukkue
Paras organisaatio
Pihlman on ollut klesa pitkään ja kuntoutusvaihe on vasta käynnissä. Kekäläinen haluaisi hänet pidemmäksi ajaksi, mutta haluaako Pile jäädä? Hänen tavoitteensa on ulkomailla ja todennäköisesti saakin hyviä tarjouksia keväällä, mikäli pelit sujuvat odotetun laisina kunhan pääsee kokoonpanoon. Nokelaisella on NHL/KHL-pykälä sopimuksessaan ja hänkin pelaa "kuntoutusjaksonsa" Jokereissa. Samaa tekee Eaves parhaillaan, mutta hänen kohdallaan on kokoajan pelko perseen takana, milloin paikat taas hajoavat.

Eli: vaikka nyt näyttää lupaavalta ja ensikauteen ollaan suuntaamassa valoisin mielin, niin koko homma saattaa kyykähtää kertarysäyksellä.

Kauhukuvahan on seuraavanlainen: Pile ja Noksu suuntaavat isommille rahasammioille, Eaves loukkaantuu, Pirnes passitetaan niin pitkälle kuin pippuri kasvaa, Hentu siirtyy kalakukkoihin ja Lahti saa huippukauden jälkeen huipputarjouksen muualta eikä epäröi hetkeäkään jättää tätä Jokerilaivaa. Kirsikkana kakun päällä se, että varteenotettavat valmentajat ovat tehneet jo sopimuksen muualle.

Tämä on täysin mahdollinen skenaario ja jos se toteutuu niin ei käy kateeksi Kekäläistäkään. Tämän kauden runkopelaajista jäljelle jää Mäki, Pulkkinen, ja sitten nämä "täytemiehet" eli nelosketju ja muutama muu. Kun tähän sitten rahdataan tähtipelaajaa jokapuolelta on keskinkertaisillakin "vahvistuksilla" mahdollisuus tehdä elämänsä pahvi. Silloin Jokereissa pelaa näitä esapirneksiä enemmän ja vähemmän. Palkka on kova, mutta hommat ei kiinnosta. Mikäs siinä jos rahat riittää, mutta pahaa pelkään että menestystä ei tule sittenkään.

Eikä tähän edes ole mitään yksinkertaista ratkaisua. Kun muutenkin on viime vuodet syrjäytetty nämä junnuhyökkääjät kokoonpanosta sen epätoivoisen menestyksen haun varjolla, on kädet nyt tyhjää täynnä. Onneksi pakkeja sentään on saatu myös omista junnuista.

Ehkä maalailen turhaan piruja seinille, mutta näinkin voi käydä. Eikä meitä silloin pelasta Juan Carloskaan!

Näin kirjoitin viime syksynä, ehkä olisi halunnut olla näin oikeassa.

Toivottavasti tuo huhu Lahden lähdöstä on pahasti ennenaikinen - mieluummin vuosi tai kaksi - että Keklu & kumpp. saa palikat järjestykseen. Paljon hyviä asioita on jo tapahtunut organisaatiossa, joten toiveita on.

Onkohan Keklu ollut muuten kaukaa viisas noissa Try-outeissa: Siinähän äijät tutustuvat pelisyysteemiin ja ovat valmiina hyppäämään kokoonpanoon, jos runkopelaajilla on vientiä kesän aikana, puhumattakaan harjoituskauden vammoista jolloin päästään harjoittelemaan kuitenkin riittävällä miehistöllä.

Hyvät palstaveljet, ei vielä kannata viskata kirvestä kaivoon.
 

Lico

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chicago Blackhawks, Helsingin Jokerit
Toivottavasti tämä on vain niitä kuuluisia venäläisten sekoiluja. :)
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Onkohan Keklu ollut muuten kaukaa viisas noissa Try-outeissa: Siinähän äijät tutustuvat pelisyysteemiin ja ovat valmiina hyppäämään kokoonpanoon, jos runkopelaajilla on vientiä kesän aikana, puhumattakaan harjoituskauden vammoista jolloin päästään harjoittelemaan kuitenkin riittävällä miehistöllä.

Hyvät palstaveljet, ei vielä kannata viskata kirvestä kaivoon.

Missä mielessä kaukaa viisas? Jaa että n. 10 maalia parhaalla kaudellaan miesten tasolla iskenyt Kalus tai samaiset n. 10 maalia Ruotsin mestiksessä iskenyt Wallen olisi valmiita hyppäämään kaukaloon Lahden tai edes Nokelaisen tilalle. Tottahan herrat varmaan ovat valmiita hyppäämään sille paikalle mutta tehojen suhteen ei sitten kannata ihan hirveästi odotella.

Ei sitä kirvestä tarvise minnekään heittää, se on jo siellä kaivon pohjalla kun tämä Lahden lähtöhuhuilu realisoitui venäläis-sivujen tasolle.
 

Ari Gold

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit
Missä mielessä kaukaa viisas? Jaa että n. 10 maalia parhaalla kaudellaan miesten tasolla iskenyt Kalus tai samaiset n. 10 maalia Ruotsin mestiksessä iskenyt Wallen olisi valmiita hyppäämään kaukaloon Lahden tai edes Nokelaisen tilalle. Tottahan herrat varmaan ovat valmiita hyppäämään sille paikalle mutta tehojen suhteen ei sitten kannata ihan hirveästi odotella.

Ei sitä kirvestä tarvise minnekään heittää, se on jo siellä kaivon pohjalla kun tämä Lahden lähtöhuhuilu realisoitui venäläis-sivujen tasolle.

Masa takaisin? Tuodaan nopeasti Ling, Dagenais, Bishai ja muut satavarmat motivoituneet tähdet. He ovat varmasti kiinnostuneita taistelemaan pelipaikasta nykyisten nuorten pelaajien lailla.

flintstone, ihan oikeasti, herätys!
 

Johnnie

Jäsen
Missä mielessä kaukaa viisas? Jaa että n. 10 maalia parhaalla kaudellaan miesten tasolla iskenyt Kalus tai samaiset n. 10 maalia Ruotsin mestiksessä iskenyt Wallen olisi valmiita hyppäämään kaukaloon Lahden tai edes Nokelaisen tilalle. Tottahan herrat varmaan ovat valmiita hyppäämään sille paikalle mutta tehojen suhteen ei sitten kannata ihan hirveästi odotella.

Mielestäni tuo Wallenin viime (vajaan) Allsvenskan-kauden 16 maalia on ennemminkin n. 20 kuin n. 10 maalia...
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Masa takaisin? Tuodaan nopeasti Ling, Dagenais, Bishai ja muut satavarmat motivoituneet tähdet. He ovat varmasti kiinnostuneita taistelemaan pelipaikasta nykyisten nuorten pelaajien lailla.

flintstone, ihan oikeasti, herätys!

Wallen ja Kalus on täysin toivotaan toivotaan miehiä, josta kertoo myös se että Kekäläinen teki miesten kanssa vain try-out sopimukset. Jos kyseessä olisi oikeasti kovat pelimiehet, niin sopimus ei olisi mallia try-out koska silloin olisi realistinen mahdollisuus että menetetään kaverit. Ja missähän minä olen näiden ikäloppujen kehäraakkien perään huudellut? Minä olen vaatinut nimekästä ja osaavaa maalintekijää noista mainitsemistasi pelaajista kukaan ei edes auttavasti mene siihen kategoriaan. Joten herätys vaan sinnekin suunnalle.

Mielestäni tuo Wallenin viime (vajaan) Allsvenskan-kauden 16 maalia on ennemminkin n. 20 kuin n. 10 maalia...

Ja tasona Ruotsin mestis ja se 20 maalia on vain kaukainen haave Wallenilla, tuo 16 ei ole lähelläkään sitä - Wallen on just saanut sen kympin rikki, 20 maalia ei ole mennyt rikki kertaakaan miesten tasolla.
 

Ari Gold

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit
Wallen ja Kalus on täysin toivotaan toivotaan miehiä, josta kertoo myös se että Kekäläinen teki miesten kanssa vain try-out sopimukset. Jos kyseessä olisi oikeasti kovat pelimiehet, niin sopimus ei olisi mallia try-out koska silloin olisi realistinen mahdollisuus että menetetään kaverit. Ja missähän minä olen näiden ikäloppujen kehäraakkien perään huudellut? Minä olen vaatinut nimekästä ja osaavaa maalintekijää noista mainitsemistasi pelaajista kukaan ei edes auttavasti mene siihen kategoriaan. Joten herätys vaan sinnekin suunnalle.

Jokereissa kerrankin rakennetaan joukkuetta potentiaalisista nuorista pelaajista. Jos olisit vähänkään pelaajia tutkinut, huomaisit että WW ja Kalus eivät ole mitään toivotaan toivotaan miehiä. Sinä olet luokitellut heidät molemmat näkemättä flopeiksi. Nimimies tulee jos on tullakseen, mutta ei menestys siitä yhdestä kaverista kiinni jää.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Jokereissa kerrankin rakennetaan joukkuetta potentiaalisista nuorista pelaajista. Jos olisit vähänkään pelaajia tutkinut, huomaisit että WW ja Kalus eivät ole mitään toivotaan toivotaan miehiä. Sinä olet luokitellut heidät molemmat näkemättä flopeiksi. Nimimies tulee jos on tullakseen, mutta ei menestys siitä yhdestä kaverista kiinni jää.

Minä olen luokitellut Wallenin ja Kalusin toivotaan toivotaan (ty-out) miehiksi, en flopeiksi. En ole sanallakaan sanonut missään että kyseiset miehet on floppeja. Saa nähdä lunastavatko paikkansa Jokereiden miehistössä kauden alkuun mennessä. Lahden, viime kaudella 42 maalia Jokeripaidassa, saappaiden täyttäjiksi en todellakaan heitä kuitenkaan oletusarvoisesti ole laittamassa, eikä toivottavasti Kekäläinenkään.

Ja ihan määritelmän vuoksi jotta pelaaja voisi olla floppi, pitäisi olla jotain odotuksiakin pelaajalle asetettuna. Minä en ole näille try-out miehille mitään odotuksia vielä laittanut, vaan olen odotellut josko miehet saavat sopimuksen lunastetuksi sen try-outin aikana. Vasta jos Kekäläinen alkaa puhumaan Kalusista ja/tai Wallenista Lahden saappaiden täyttäjinä alan epäillä miehien osoittautuvan flopeksi - se hyppy tuon tason maalintekijäksi kun on aivan liian suuri yhden kauden aikana tehtäväksi, varsinkaan kun sellaisesta ei ole ollut mitään viitteitä koko uran aikana.
 
Viimeksi muokattu:

SirKepola

Jäsen
Suosikkijoukkue
AS Roma
Minä olen luokitellut Wallenin ja Kalusin toivotaan toivotaan (ty-out) miehiksi, en flopeiksi. En ole sanallakaan sanonut missään että kyseiset miehet on floppeja. Lahden, viime kaudela 42 maalia Jokeripaidassa, saappaiden täyttäjiksi en todellakaan heitä kuitenkaan oletusarvoisesti ole laittamassa, eikä toivottavasti Kekäläinenkään.

Ei sinne Lahden saappaisiin tarvii välttämättä ketään laittaa. Ei mistään yksinkertaisesti saa mitään 37 maalin miehiä, koska sellaisia maalimääriä ei tässä liigassa kukaan muu paitsi meidän Jaska tee ;)

Sen sijaan, kun hankitaan tuollaisia pätevän oloisia lahjakkaita kavereita niin yhdessä nämä voivat täyttää Lahden mahdollisesti jättämää aukkoa. Tuskin mikään muukaan jengi laskee ykkös-sniperinsa kontolle yli 30 maalia, koska sellainen maalimäärä on kuitenkin pirun kova SM-Liigassakin. Eli jos onnistumisia saataisiin laajalta rintamalta eikä tarvitsisi olla yksin LKP-ketjun varassa niin kuin viime kaudella niin yhteistuumin nuo Jaskankin maalit saadaan täytettyä. No panic mate!

Onneksi itse ainakin luotan meidän johtoon sen verran, että jos Jaska sattuisi lähtemään niin siellä ei aleta mitään paniikkeja vetämään. Kesän aikana pystyy kyllä yhden laadukkaan laiturin liittämään jengiin eikä sen laiturin tarvitse todellakaan tehdä niitä Lahden 37 maalia.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Onneksi itse ainakin luotan meidän johtoon sen verran, että jos Jaska sattuisi lähtemään niin siellä ei aleta mitään paniikkeja vetämään. Kesän aikana pystyy kyllä yhden laadukkaan laiturin liittämään jengiin eikä sen laiturin tarvitse todellakaan tehdä niitä Lahden 37 maalia.

Eli hyväksyt tässä tapauksessa joukkueen heikentymisen? Moneenko maaliin sen laiturin on sitten pystyttävä sinun papereissa? Ja ketkä muut on ne jotka Lahden jättämän maalintekoaukon viime kauteen verrattuna täyttää? Ja kun viime kausi ei päättynyt meidän mestaruuteen niin oletusarvoisesti meidän joukkueen pitäisi olla tulevalla kaudella viime kauden joukkuetta kovempi, ilman Lahtea ja Nokelaista se on nykyiselle miehitykselle aika kova vaatimus.
 

Brock

Jäsen
Suosikkijoukkue
Paras organisaatio
Missä mielessä kaukaa viisas? Jaa että n. 10 maalia parhaalla kaudellaan miesten tasolla iskenyt Kalus tai samaiset n. 10 maalia Ruotsin mestiksessä iskenyt Wallen olisi valmiita hyppäämään kaukaloon Lahden tai edes Nokelaisen tilalle. Tottahan herrat varmaan ovat valmiita hyppäämään sille paikalle mutta tehojen suhteen ei sitten kannata ihan hirveästi odotella.

Ei sitä kirvestä tarvise minnekään heittää, se on jo siellä kaivon pohjalla kun tämä Lahden lähtöhuhuilu realisoitui venäläis-sivujen tasolle.

Siinä mielessä, että harjoituksissa on "ylimääräisiä" potentiaalisia pelaajia, joille pelisysteemi on syksyllä jo tuttu, mikäli tarvetta ilmenee. Jos ei, voidaan todeta try-outin päättyneen. Näitä "hätävaroja" on hyvä olla nykyään, ettei käy kuin muutaman kerran on Jokereissa käynyt, eli kauden alkaessa on otettu hätäpäissään ketä on saatu.

En ole väittänytkään, että kukaan näistä suoralta kädeltä korvaisi Lahden - en todellakaan. Parempi sille paikalle on kuitenkin tuttu hätävara kuin herra Rahastaja pystymetsästä.
 

yki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Ensin Nokelainen ja sitten Lahti... Joukkue sen kuin heikentyy kun taas vastaavasti naapurilla vahvistuu. Kaksi vahvaa vääntäjää ja hyvää maalintekijää siis pois ja korvaajina ensisijaisesti Mikki Hiiriä. Eikö niitä ole pakistossa jo tarpeeksi?

Kuten cobol tuossa kirjoitti, niin fyysinen pakisto joka pelaa taitokiekkoa olisi ihanne (kuten naapureissa ensi kaudella), mutta ei niin ei. Toivotaan suuresti että liikkeellä pärjätään.

Onko Jokereissa tulossa KalPamainen joukkue? Toivottavasti ei... Fyysisyys ja taito pitäisi saada balanssiin ja nyt se on pahasti epäbalanssissa.
 

maukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kontulan Jokerit
Kaksi vahvaa vääntäjää ja hyvää maalintekijää siis pois ja korvaajina ensisijaisesti Mikki Hiiriä.

Hardt ja Kalus eivät ole todellakaan mitään mikkihiirejä pelityyliltään kumpikaan. Jos on lyhyt, niin ei se tee automaattisesti pelaajasta jotain antifyysistä mikkihiirtä + Kalusilla on mittaa 185cm.
 

Deko

Jäsen
Suosikkijoukkue
St. Louis Blues
Hirveää hulabaloo käynnissä vaikka mistään ei ole tullut vahvistusta tälle jutulle. Koitetaan hieman rauhoittua.

Lahti on kiistattoman hyvä pelaaja ja viime kauden MVP, mutta en pidä häntä kuitenkaan mitenkään korvaamattomana. Miksikö? No kauden alkuun on kaikesta huolimatta aikaa nelisen kuukautta, joten vaikka iso osa laatupelaajista on jo sopimuksen alla jonnekin, on markkinoilla jäljellä silti ihan hyviä korvaajiakin, esimerkiksi nyt Osala. Sen allekirjoitan että jos Lahti lähtee, on korvaajan oltava ehdottomasti varma kortti.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös