Kekäläisen kädenjälki - Jokerit kaudella 2011-2012

  • 1 035 140
  • 2 278

Red Machine

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kysymys lieneekin siinä, tarviiko tuollaisia 'löytöjä' enää tehdä saatika sitten kannattaako se. Fyrkkaahan narreilla on ollut mutta sen järkevää käyttöä ei senkään vertaa. Kekäläisen ei tarvitse olla mikään taikuri tehdäkseen paskakasasta vähemmän haisevaa. Aloittaa sieltä missä on ollut ongelmia ja tekee järkeviä hankintoja.

Eaves-> pelkkää bonusta jos pelaa ehjänä.

Nokelainen-> iso kaappaus liigatasolla. EW varmasti saa tän toimimaan.

Pihlman-> sama kuin Nokelaisella. Miinusta tulee kuitenkin vain loppukauden sopparista, jonka Keklu voi kääntää jatkoksi ja täten plussaksi.

Dehner-> Nojaa, vähän hmv vielä. Ei varmaan kallis kuitenkaan?

Lasak-> täsmähankinta joka tuskin on este menestykselle.

Forrest-> hätäapu(ko?)

Mä lasken silti kaikkein suurimmaksi ansioksi Teemu Pulkkisen pitämisen narriorganisaatiossa. Virmanen olis varmaan sössinyt sen muualle.
 

mixu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Kysymys lieneekin siinä, tarviiko tuollaisia 'löytöjä' enää tehdä saatika sitten kannattaako se. Fyrkkaahan narreilla on ollut mutta sen järkevää käyttöä ei senkään vertaa. Kekäläisen ei tarvitse olla mikään taikuri tehdäkseen paskakasasta vähemmän haisevaa. Aloittaa sieltä missä on ollut ongelmia ja tekee järkeviä hankintoja.

Nokelaisen ja Pihlmanin olisi Virmanen yhtä hyvin voinut hankkia. Ei siihen Keklua tarvita että palkkaa kaksi kallista miestä. Ensi kaudella se sitten oikeasti nähdään millainen hänen joukkueensa on. Onko nälkää vai onko kaveri kuin Glen Sather joka teki halvalla hyvää jälkeä edmontonissa mutta osasi Rangersissa tuhlata rahaa ilman menestystä.
 

fakiiri

Jäsen
Kyllä Keklun toiminta on minulle hieman pettymys ollut. Se Keklu jonka minä "tunsin" hankki uusia innostavia nimiä kuten Westerlund/Summanen kaksikko valmentajiksi. Farmista huippupelaajia joita "kukaan" ei tiennyt kuten Caloun ja Davidson. OJ:N kaappaaminen Kalpasta yms. Kaikki toiminta oli innokasta ja uutta. Nyt 13 vuotta myöhemmin Keklu palkkaa saman valmentajan ja pelaaja hankinnat ovat jotain ihan muuta kuin uusia löytöjä. Ehkä odotin liikaa mutta hieman väsyneeltä touhu vaikuttaa. Varmaan hyvää jälkeä tekee edelleen mutta ei mitään sellaista jota joku muukin ei olisi osannut.

Kannattaa muistaa, että ajat olivat pelaajamarkkinoilla tyystin toisenlaiset 90-luvulla kuin mitä ne ovat nyt. Pelaajien hankkiminen on huomattavasti vaikeampaa ja usein myös kalliimpaa. Farmista voi tehdä löytöjä, mutta millä lahjakkaita pelaajia Suomeen houkuttelet? Et liksalla ainakaan.
 

sekolust

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Lostedt, Ben-Amor
Farmista huippupelaajia joita "kukaan" ei tiennyt kuten Caloun ja Davidson. OJ:N kaappaaminen Kalpasta yms. Kaikki toiminta oli innokasta ja uutta. Nyt 13 vuotta myöhemmin Keklu palkkaa

Hetkinen. Eikös Kekäläinen tullut kaudelle 1997-98, vuosi Jokisen jälkeen? Muisti voi tehdä tässä kohtaa tenät, mutta muistelisin Kekäläisen tulleen vasta mestaruuskaudelle ja Jokisen palanneen silloin NHL:stä ja palanneen HIFK:n riveihin kesken kauden.

Caloun tuli sitten Keklun valtakaudella, mutta 38+30 ja 34+39 tehot kahdella edellisellä kaudella farmissa naputtanut kaveri ei mielestäni mene sarjaan "kukaan ei tiennyt". Davidsson puolestaan oli sellainen parikymppinen kundi, joka oli edellisellä kaudellaan ollut Ruotsissa joukkueensa 2. paras pistemies. Vähän tulisi mieleen skenaario, jossa Pulkkinen "skoutattaisiin" Ruotsiin ja pelaajatarkkailija täpinöissään selittelisi kuinka käsissä on kultakimpale, josta kukaan ei tiedä.

Jos Internet olisi ollut laajemmassa käytössä tuolloin, noita kahta ei pidettäisi hurjina löytöinä. Onnistuneina hankintoina kyllä, mutta suuren yleisön tiedossa kaverit eivät olleen sen takia, ettei noista sarjoista liikaa tietoa ollut suomalaiselle yleisölle saatavilla.

Korjatkaa, jos olen väärässä, mutta Pulkkisen sopimuksen taisi tehdä Virmanen.

Virmanenhan sen sopparin väänsi. Sen sijaan Pulkkinen taisi olla melko katkerana viime kauden jälkeen ja huhuissa taisi joku ABCHL-junnusarja pyöriä jonkin aikaa melko aktiivisesti. Ei sillä, Kekäläiselle en kyllä ainakaan itse antaisi suurta sulkaa hattuun Pulkkisen jatkosta.
 
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
Hetkinen. Eikös Kekäläinen tullut kaudelle 1997-98, vuosi Jokisen jälkeen? Muisti voi tehdä tässä kohtaa tenät, mutta muistelisin Kekäläisen tulleen vasta mestaruuskaudelle ja Jokisen palanneen silloin NHL:stä.

Hetkinen, ei tullut, vaan edellisellä kaudella 1996-97 ja silloin säädettiin isä-Eavesin valmennuksen alaisuudessa oikein urakalla. Se oli niin surkeata kiekkoa, ettei tosikaan.
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
HIFK pelasi Eavesin kauden 96-97 todella surkeaa kiekkoa, kuten jo todettiin, mutta OJ pääsi kuitenkin kevään Helsingin v. 1997 miesten mm-kisoihin mukaan ja teki sielläkin tehot 4+2=6, 8 pelissä. Sm-liigassa Jokinen teki 50 pelissä 13+28=41, kaudella 96-97, jotka ovat aika hyvät tehot 18-19-vuotiaalle pelaajalle. OJ oli Kekäläiseltä loistava löytö kevät-kesällä 1996.
 

Musta_Kyy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Mutta kun tätä ketjua lukee, niin kovin painottuu kuluvaan ja ensi kauden alkuun jutut. Kerran vielä: Kekäläisen jälkeä Jokereissa voidaan arvioida ensimmäisen kerran kunnolla vasta 2012-2013. Toki ensi kaudeltakin voi odottaa enemmän kuin viime kausilta keskimäärin. Mutta Kekäläisen kädenjälki näkyy vasta myöhemmin.
Voiko liigassa tehdä noin pitkälle ulottuvia suunnitelmia? Parhaat napataan välistä parissa vuodessa helposti, että kannattanee tehdä keskivertorunko ja omia/ostettuja huippujunioreita tuottava masiina? Samaahan kaikki täällä yrittävät. Olen antanut itseni ymmärtää, että Kekäläisen tehtävä on seuran toimintalinjan muuttamista ja edellystysten parantamista koskien henkilöstöpolitiikan ja pelityylin (sekä ehkä myös taloudellisten/markkinointiasioiden) vaihtumista voittavampaan suuntaan pitkällä tähtäimellä.

Mutta, mitä Kekäläinen on koskaan voittanut tai luonut? Yhden mestaruuden rahalla. Oliko vaikea nähdä, että O.Jokinen, Rafalski, Timonen, Nikko, Ruuttu ja kumppanit olivat voittavia pelaajia, samalla kun joukkueessa oli jo hyvää runkoa Karalahtineen ja Kortelaisineen, siihen vielä nippu AHL:stä suomalaisia ja kalliita ulkolaisia, niin suuripa oli ihme. Pelaajia pystyi houkuttelemaan helposti, juhlavuonna piikki auki ja jo nimekäs joukkue. Ainoa oivallus oli S&W palkkaaminen ja samaa kuningastemppaa mies yrittää jälleen, huikea temppuvalikoima. NHL:ssä ei nyt käsittääkseni ole Keklulla aivan huikeita näyttöjä, mitkä jääkiekon seuraajille näkyisivät.

Kekäläinen sai sen mestaruutensa ihan vuodessa, ensimmäinen rahakokeilu meni vituiksi. Tunteeko mies tarpeeksi edes liigaa tällä hetkellä tarpeeksi, tietääkö todella, mitä menestyminen siinä vaatii? Sen aika näyttää, mutta itse en antaisi kovin suurta kerrointa tapahtumalle, että Kekäläinen ei Jokeriorganisaatiossa enää 2012-2013 kaudella ole. Miehellä on kiire saada näyttöjä uusiin työpaikkoihin, joten onko lopulta pitkäjänteinen kehitystyö se Keklun focus? Väitän, että kaikki pelimerkit laitetaan esille jo ensi kaudella (2011-2012), ALL-IN. Se tehdään rahalla ja vanhalla idealla, Westerlund remmiin. Kuulostaapa uudelta Jokereissa.
 
Viimeksi muokattu:

Musta_Kyy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Tunteeko mies tarpeeksi edes liigaa tällä hetkellä tarpeeksi, tietääkö todella, mitä menestyminen siinä vaatii?
Niin, allekirjoittanutta hymyilyttää lähinnä se, että vaikka Kekäläinen saisi Jokerit voittamaan mestaruuden seuraavat 20 vuotta putkeen, ei temppu olisi yhtä kova suhteutettuna realiteetteihin, mitä HPK:n pukumiehet ovat tehneet aikavälillä 1990-2010. Enkä edes usko mihinkään tulevaan Jokerit-dynastiaan, tyyliin 2000-luvun Kärpät tai 1990-luvun TPS/Jokerit.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Kyy keskustelee itsensä kanssa :)

Kiireessä tiivistys: Jokerien ongelma on ollut se, että iso raha liigatasolla ei ole kanavoitunut osaamisen puutteessa oikein. Mitä tehdä? Hankkia osaamista ja pitää raha ennallaan tai kasvattaa sitä. Vihdoin näin tehtiin ja aika näyttää millaisin tuloksin. Itse olen luottavaisempi Hjallis-Kekäläinen-Westerlund kolmikolla kuin oikeastaan millään muulla Hjalliksen kanssa työskentelevällä kaksikolla ehkä Jukka Jalosta huomioimatta Erkan tilalle. Jokerien tilanteen suht tarkkaan tuntien voi sanoa, että tulokset eivät tule hetkessä. Sen verran syvällä ollaan.
 

Musta_Kyy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Kyy keskustelee itsensä kanssa :)

Kiireessä tiivistys: Jokerien ongelma on ollut se, että iso raha liigatasolla ei ole kanavoitunut osaamisen puutteessa oikein. Mitä tehdä? Hankkia osaamista ja pitää raha ennallaan tai kasvattaa sitä. Vihdoin näin tehtiin ja aika näyttää millaisin tuloksin. Itse olen luottavaisempi Hjallis-Kekäläinen-Westerlund kolmikolla kuin oikeastaan millään muulla Hjalliksen kanssa työskentelevällä kaksikolla ehkä Jukka Jalosta huomioimatta Erkan tilalle.
Onpa kerrankin katsottu asiaa monelta kantilta ja oivallinen keskustelukumppani.

No, cobol, sanomasi voi toki pitää paikkansa. Mutta lyhykäisyydessään uskon, että ei Kekäläinen ole välttämättä mikään kovin pitkän linjan mies, ainakaan ollut. Mutta Westerlund on, ja jos mies pidetään Jokereiden päävalmentajana, voi hyvinkin olla, että Jokereiden peräkkäisten mestaruuksien aikaväli pysyy alle 15 vuodessa. Ja aika yksinkertainenhan Kekäläisen työ on, kun ensi kaudeksi mestaruutta haetaan, pidetään Westerlund valmentajana, ja ehkäpä hankitaan riittävästi lojaalia osaamista avuksi pelaajien hankintapuolelle, jos se on vähän hakusessa eikä pelkästään luoteta Westerlundin&co ja omaan näkemykseen. Rahahan ei ole Jokereissa ongelma.
 

One#8

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, SoJy, ManU, Ac Milan, Barcelona
Vaikka Masa on vuosien saatossa saanut todella kovia jannuja sisään, niin jotenkin en usko että Masa olisi saanut houkuteltua tänä aikana nimiä Nokelainen, Pihlman ja Eaves Jokereihin. Sillä tällä hetkellä (ainakaan ennen Keklun tuloa) Jokerit ei todellakaan ole se joukkue johon pelaajat tähtäävät. Kyllähän nimenomaan Keklu on nämä jätkät saanut sisään omalla ammattitaidolla.

Tilannehan en tällä hetkellä loistava pelaajien suhteen (ainakin seuraaville kausille). Valmennus on kunnossa ja pelaajia on todennäköisesti helpompi saada sisään, kun tiedossa on yleisesti, että hommat on hyvissä käsissä Jokereissa ja leiri ei ole enään pelkästään se "massit pois narrileiri". Keklu rakentaa pariin ensimmäiseen kenttään vahvat perustat ja alempiin ketjuihin skouttaa nuoria nälkäisiä pelaajia omista tai muista joukkueista. Tilannehan on hyvä, koska suurimmalla osalla pelaajista sopimukset loppuvat ja Keklu pääsee suhteelisen puhtaalta pöydältä liikkeelle. (ainoastaan Kauppisen ja Niemen sopparit huonoja)

Nyt on mukava nähdä, miten "tähtipelaajien" peli lähtee kulkemaan, kun räyhäävä Jortsu lähti pois. Erkka ei kuitenkaan ole mikään lepsu pska, vaan jämäkkä esimerkki jota pelaajat kunnioittavat. Eniten kiinnostaa Niemen tilanne. Jos saisi sen pelon pois perseestä ja itseluottamuksen takaisin, niin hyvä pakki liigaan saataisiin vielä. Jos homma jatkuu samana, niin ulos.

X - Nokelainen - X (Nokelaisen rinnalle Pirneksen ja Hentusen rahoilla kassamagneetit ja joukkueen tähdet)

Lahti/X - Kerälä - Pulkkinen (Tämä ketju kylväisi todellista tuhoa myös ensikaudella. Lahdella varmaan iso kysyntä kauden jälkeen, mutta Keklu ja Erkka saavat toivottavasti miehen pysymään meillä. Myös Pululle parin vuoden jatko ja sit valloittamaan änäri)

Mäki - X/Eaves - X/Rita (Paria hyökkääjää vielä tarvitaan alempiin kenttiin, Eaves ja Rita ovat varmaan mietinnässä Keklulla, vai bongataanko muualta nuorempia pelaajia?)

Pitkänen - Hämäläinen - Ben-Amor (Pitkäselle ehdottomasti jatkopahvi)

(Junnuilta loppuu sopparit, haluaako Vauhkonen kokeilla jossain muualla? Riittääkö Heleniuksen rahkeet? H.Koivistosta tulee hyvä pelaaja ja tekisin hänelle parin vuoden pahvin. Juutilainen ja Saarinen lähtenevät hakemaan paikkaa muualta ja uusia junnuja otetaan sisään.)

Väänänen - X (Väänäsen jatkosoppari iso asia, ja Vänän vierelle kiekollinen liideri)

X - Eronen (Erosella soppari jo, Erosen vierelle kookas right ála Jokela)

Niemi/X - Kauppinen (Molemmilla näytön paikat nyt, toisen sopparin purkaminen mahdollisesti ajankohtaista?? Itse uskon Kauppiseen enemmän kuin Niemeen)

Kivistö,Manelius (Näille myös jatkot ja pojat voivat hyvinkin ottaa paikan kolmessa pakkiparissa. Junnuista lisäksi pari jannua liigaympyröihin)

X/Lasak (Jos Lasak häikäisee, niin jatkot, muuten uusi aisapari Järviselle)
Järvinen
Tuohimaa
 
Lahti/X - Kerälä - Pulkkinen (Tämä ketju kylväisi todellista tuhoa myös ensikaudella. Lahdella varmaan iso kysyntä kauden jälkeen, mutta Keklu ja Erkka saavat toivottavasti miehen pysymään meillä. Myös Pululle parin vuoden jatko ja sit valloittamaan änäri)

Muuten olen melko samoilla linjoilla kanssasi, mutta tähän mennessä annetuilla näytöillä Kerälällä ei ole asiaa Jokerien 2. ketjuun ensi kaudella. Ja tosiaan saapa nähdä pelaako kumpikaan kaksikosta Lahti-Pulkkinen ensi kaudella meillä. Pulkkinen ei kyllä mielestäni ole vielä valmis edes AHL-kaukaloihin, pitää tehdä töitä vielä fysiikan kanssa.

Jatkosopparia lisäksi Pitkäselle, Manelle, Kivistölle, Ossille ja Koivistolle.

Ridalle tekisi hyvää vetää kausi tai pari esim. Ruotsissa. Parhaimmillaan häikäisevä pelaaja, mutta en lähtisi sorvaamaan jatkoa kun loukkaantumisiakin on alkanut kertymään. Eaves, Pihlman ja Dehner saavat antaa vielä näyttöjä ennen kuin pistetään sopparia kouraan.

Massiduo saa sitten tehdä loppukaudella jotain uskomatonta, että heille jatkoa löisin...
 

bozik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Huutelematta sen enempää tiedustelisin kuinka normaalia on, että liigajoukkue maksaa kolmelle päävalmentajalle täyttä palkkaa samaan aikaan?
Ihan normaalia, peruskauraa sanoisin. Normaalin raja menee jossakin 5-6 välissä. Toisaalta sitten esim. Lukkohan kunnostautui jossakin vaiheessa sillä, että siellä oli valmentajia suunnilleen pelaajia vastaava määrä. Meidän Hjallis maksaa teidän koutsin palkan !
 

Musta_Kyy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Eaves, Pihlman ja Dehner saavat antaa vielä näyttöjä ennen kuin pistetään sopparia kouraan.

Massiduo saa sitten tehdä loppukaudella jotain uskomatonta, että heille jatkoa löisin...
Kovat on näköjään odotukset. Minkähänlainen tähtisikermä nämä täyttää? Niin, ja eikös Hentunen ole ollut jo yli vuoden varma KalPan mies ensi kaudella?
 

Viltsu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Kekäläinen heittää hyvän kommentin päivän Iltalehdessä toimittajalle, kun tämä ihmettelee suurta valmentajien määrää, joille Jokerit maksaa palkkaa: "Eikös Lukollakin ole noin monta valmentajaa?"
 
Kovat on näköjään odotukset. Minkähänlainen tähtisikermä nämä täyttää? Niin, ja eikös Hentunen ole ollut jo yli vuoden varma KalPan mies ensi kaudella?

Ei tarvitse olla nimeä (ja akuuttia rahantarvetta) vaan riittää, että on nälkää ja potentiaalia. Pirneksen korvaa helposti. Hentuselle tervemenoa, meillä on Pulu. Pihlman ei ole vielä näyttänyt mitään, Eaves puolikuntoinen ja yössä. Dehner ollut tasainen, mutta parempaan puolustuspeliin pitää pystyä, ja muistetaan että kyseessä on nuori kehittyvä pelaaja, että sikäli ei mikään mahdoton skenaario.
 

Sakari78

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kekäläinen heittää hyvän kommentin päivän Iltalehdessä toimittajalle, kun tämä ihmettelee suurta valmentajien määrää, joille Jokerit maksaa palkkaa: "Eikös Lukollakin ole noin monta valmentajaa?"

Aika epäonnistunut kuitti. Lukko maksaa kuitenkin palkkaa valmennusryhmälleen, joka tekee koko ajan motoivoituneena töitä seuralle. Jokerit maksaa palkkaa kolmelle päävalmentajalle, joista vain yksi tekee töitä seuralle. Yksi on varmaan tällä hetkellä jo Malagassa uittamassa varpaitaan lämpimässä merivedessä ja toinen tekee töitä pahan kilpakumppanin eteen. Kyllä tuossa aika paljon eroa on.
Ja lisäksi joutuneehan Jokeritkin maksamaan yhä palkkaa varmasti ainakin myös Jortikan mukana erotetulle Sami Rannalle.

Yhteensä Jokerit maksanee siis tällä hetkellä palkkaa lähes kymmenelle valmentajalle.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Sm-liigassa Jokinen teki 50 pelissä 13+28=41, kaudella 96-97, jotka ovat aika hyvät tehot 18-19-vuotiaalle pelaajalle. OJ oli Kekäläiseltä loistava löytö kevät-kesällä 1996.
OJ oli samanlainen täysin puskista tullut löytä kuin tämä Granlund minkä Nybari löysi Kärpistä. Kaikki tiesivät että junnut olivat aivan NHL draft rankingien kärjessä.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
X - Nokelainen - X (Nokelaisen rinnalle Pirneksen ja Hentusen rahoilla kassamagneetit ja joukkueen tähdet)
En usko että Pirnes ja Hentunen ovat valmiita rahojaan ensi kauden Jokereiden ykkösketjun kokoamiseen laittamaan. Tosin hahmoiteltu kokoonpano oli kokonaisuudessaan sen oloinen että ilman tuota siihen ei budjetti riitä.
 

One#8

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, SoJy, ManU, Ac Milan, Barcelona
En usko että Pirnes ja Hentunen ovat valmiita rahojaan ensi kauden Jokereiden ykkösketjun kokoamiseen laittamaan.

Jeps, juuri tuotahan mä tarkotin tietenkin, daa. Pirneksestä ja Hentusesta vapautuneista rahoista saadaan oivat pelaajat ykköseen ja ehkäpä Pulullekin riittää vähän rahaa näiden kahden isopalkkaisen kaverin palkoista.

Jos Rita jää, niin palkka varmaan tippuu, jos ei, niin sillä 200K saadaan hyvin paikattua joukkuetta. Ensi kaudella maksetaan vaan YHTÄ päävalmentajaa ja Aravirrasta, Jortikasta ja Rannasta saatavilla rahoilla varmaan voidaan palkata kavereita joukkueeseen.

Kaikinpuolin, raha ei edelleenkään ole ongelma ja uskon, että Keklu ei sitä rahaa jakele niin avokätisesti kuin Masa&Hjallis parivaljakko.
 

Malaco

Jäsen
Jos Rita jää, niin palkka varmaan tippuu, jos ei, niin sillä 200K saadaan hyvin paikattua joukkuetta. Ensi kaudella maksetaan vaan YHTÄ päävalmentajaa ja Aravirrasta, Jortikasta ja Rannasta saatavilla rahoilla varmaan voidaan palkata kavereita joukkueeseen.

Ensi kaudella maksatte tosiaan vain yhtä päävalmentajaa, mutta Arasta, Jortusta ja Rannasta "saatavat" rahat eivät suinkaan ole tuloksellisesti voittoa ja sitä myöten lisäbudjettia. Eikös Jokerit melkoisella tappiolla pyöritä toimintaansa? Tietty jos varaa on, niin mikäs siinä.

Jani Rita & 200k. Tuota yhtälöä en vaan pysty ymmärtää. Itse en maksaisi edes puolia tuosta, vaikka Rita onkin kerran maalikuninkuuden voittanut. Rohkeasti vaan Rita pois ja rahoilla saa kaksi parempaakin laituria helposti.
 
Suosikkijoukkue
Broadstreet Bullies, Scott Stevens, Wendel Clark
Huutelematta sen enempää tiedustelisin kuinka normaalia on, että liigajoukkue maksaa kolmelle päävalmentajalle täyttä palkkaa samaan aikaan?

Mahtaako maksaa enää Aralle? Eiköhän Aran palkanmaksu Hjalliksen kirstusta lakannut viimeistään silloin, kun tuo pisti Junnon paperiin puumerkkinsä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös