Keitä pelaajia tulee TPS:ään mahdollisen NHL-työsulun aikana ensi kaudella?

[Jet-Ace]

Viestin lähetti Rosoh
Ai niinkuin HC Davosin alustavat sopparit Joe Thortonin ja Rick Nashin kanssa.

Pieniä ovat silakat joulukaloiksi. Nämäkin nimet jo omalta osaltaan tukevat väittämääni siitä näkökulmasta, että sellaisten suomalaisten pelaajien nimilista, jotka kelpaavat Sveitsiin on erittäin lyhyt.

Kanukit saavat minun puolestani aivan vapaasti mennä Sveitsiin.

 

[Rosoh]

Viestin lähetti Jet-Ace


Kanukit saavat minun puolestani aivan vapaasti mennä Sveitsiin.

Kyllä thortonit ja nashit kelpaisivat minulle Sakun stuntteina.

 

[JsL]

Viestin lähetti Ohmi
Tähän on kyllä sen verran puututtava, että ainakin meikäläisen kunnioitus S. Koivua kohtaan loppuu tasan siinä kohtaa, jos mies lähtee Tepsin sijasta rahan perässä Keski-Eurooppaan, varsinkin kun otetaan huomioon se, että mies on ehtinyt tienaamaan liki kymmenvuotisen NHL-uransa aikana lähes 30 miljoonaa taalaa.

Väittäisin että raha ei motivoi tässä tapauksessa Sakun kaltaista tyyppiä.

Mies lähti turusta Kanadaan ja palaa varmasti takaisin ah niin ihanaan turkuun kiekkoilemaan. Tässä välissä on vaan hyvä sauma käydä katsastamassa Eurooppa. Kokemuksia?

Anyway, kyllä Sakulle on paikka Blegissä, jos te turkulaiset hänet hylkäätte. *suru*

 

[Ramchester]

Viestin lähetti JsL
Anyway, kyllä Sakulle on paikka Blegissä, jos te turkulaiset hänet hylkäätte. *suru*

Tässähän se Blegin ja muiden liigaseurojen suurin ero juuri näkyykin. Seuroissa joissa on perinteitä ollaan huolissaan siitä, etteivät pelaajat enää sitoudu kasvattajaseuroihinsa - Blegiin pelaajat eivät ole koskaan sitoutuneetkaan. Ja se näyttää vaikuttavan Blegin kannattajillekin täysin vieraalta käsitteeltä.

 

[Jake74]

Mikko Koivu

En lähtenyt kahlaamaan koko ketjua lävitse, mutta osaisiko joku kertoa, mikä on Mikko Koivun joukkue ensi kaudella työsulun sattuessa? Hänellähän on jo sopimus Minnesotan kanssa, josta ensimmäisen kauden sai pelata TPS:ssä.

Nyt on kuitenkin vaan mainittu S. Koivu, Kiprusoff, Berg ja Salo mahdollisina TPS:n NHL-vahvistuksina. Luulisi Mikonkin pelaavan TPS:ssä työsulun aikana vai meinaako kundi mennä farmiin pelaamaan?

 

[Koala]

S. Koivu, Mi. Kiprusoff, M. Koivu, Berg, Salo.. Olisihan meille tulossa aika nippu juu juu juu.
Itse uskon SKoivun, MiKiprusoffin, Bergin ja Salon tuloon. MKoivuhan on sanonut aloittavansa uransa farmissa? Tai joukkue on näin ilmoittanut.

 

[Juippi]

Re: Mikko Koivu

Viestin lähetti Jake74
En lähtenyt kahlaamaan koko ketjua lävitse, mutta osaisiko joku kertoa, mikä on Mikko Koivun joukkue ensi kaudella työsulun sattuessa? Hänellähän on jo sopimus Minnesotan kanssa, josta ensimmäisen kauden sai pelata TPS:ssä.
Luulisi Mikonkin pelaavan TPS:ssä työsulun aikana vai meinaako kundi mennä farmiin pelaamaan?

Mikko pelaa rapakon takana kaikesta huolimatta. Eli tulee työsulkua tai ei, niin M.Koivu ei TPS:ssä pelaa ensi kaudella. Hyvä niin miehen kehityksen kannalta siinä mielessä, että saa tuntumaa myös sikäläiseen pelityyliin. Farmisarjat koulii opettavalla kädellä pelimiehiä itse NHL:ään.

 

[pygmalion]

"Vaihtoehtoja on muitakin. Nyt voisi olla mahdollisuus kokea jotain uutta jossain hyvätasoisessa liigassa. Esimerkiksi Sveitsi kiehtoo."

Also Spracht Saku. Jasså, käydäänköhän Palloseurassa taas sopimusneuvotteluja median välityksellä vai onko Captain K vain sattunut poikkeuksellisen rehelliselle tuulelle kaiken hokitalkin keskellä?

Hassu mielessä pidettävä yksityiskohta tässä tapauksessa on se, että Saku Koivun tapaisen pelimiehen kohdalla TPS ei välttämättä missään tapauksessa saisi miestä halvalla riveihinsä - oli valmentajan poika tai ei. Eikä nyt tarvitse puhua edes niistä iänikuisista vakuutuksista. Toisin kuin Suuret Johtajamme kenties toivoisivat, Sakun palkkapyynnöstä ja neuvotteluista ei vastaa sen paremmin isä kuin poikakaan, vaan muuan Mr Don Baizley. Niin hassulta kuin se kuulostaakin, edes Saku Koivu ei ole tarjolla Tepsiin hyväntkeväisyyshintaan, kun vastapuolella fakseja lähettelee tuon kaliiberin pelaaja-agentti.

Toki on edelleen päivänselvää, että Sakun pukeutuessa TPS-paitaan ratkaisu on tapahtunut muista kuin taloudellisista syistä johtuen, mutta penninvenyttämistä riittää Ruissalossa siinäkin tapauksessa. Ja siihenkin saattaa vielä olla pitkä matka.

 

[c'elysee]

Viestin lähetti pygmalion
Toki on edelleen päivänselvää, että Sakun pukeutuessa TPS-paitaan ratkaisu on tapahtunut muista kuin taloudellisista syistä johtuen, mutta penninvenyttämistä riittää Ruissalossa siinäkin tapauksessa. Ja siihenkin saattaa vielä olla pitkä matka.

En ole ihan samaa mieltä kanssasi. Vaikka Saku paikallisaviisissa jutteleekin mukavia, niin uskon hänen lakkotilanteessa pelaavan Palloseurassa. Eikä siinä edes tarvitse kovin paljon venyttää penniä. Jos hän muille maille menisi, niin siinä menisi myös hänen suunnaton arvostuksensa, jota hän täällä nauttii.

 

[pygmalion]

Viestin lähetti champselyse
En ole ihan samaa mieltä kanssasi. Vaikka Saku paikallisaviisissa jutteleekin mukavia, niin uskon hänen lakkotilanteessa pelaavan Palloseurassa. Eikä siinä edes tarvitse kovin paljon venyttää penniä. Jos hän muille maille menisi, niin siinä menisi myös hänen suunnaton arvostuksensa, jota hän täällä nauttii.

Sitähän minä juuri aiemmin yritin pohtia, että jutteleeko Saku vain "mukavia", käykö kenties sopimusneuvotteluja median kautta vai puhuuko sittenkin jopa totta.

Ja kyllä minä väitän, että penninvenyttämiseen voi silti olla syytä, vaikka mies meille irtoaisi jopa reilusti alle markkinahintojen (mikä tuskin olisi halpaa sekään). Venyttelemisen tarpeeseenhan voi olla muitakin syitä kuin pelkkä Sakun palkan absoluuttinen suuruus...

Enkä oikein lopulta tiedä tuosta suunnattoman arvostuksen hukkaamisestakaan. Todennäköisesti lauhkea turkulaisyleisö unohtaisi tämänkin kolhun hyvin nopeasti ja kaikki olisi anteeksiannettu viimeistään kotiinpaluun ajankohtaistuessa seuraavan kerran.

En minäkään sitä todennäköisenä pidä, että S. Koivu pelaa muualla syksyn tullen (pois lukien Montreal), mutta en myöskään mahdottomana. Hassuhkoa lausuntoa tässä vain pääasiassa ihmetellään.

 

[kausi]

Viestin lähetti pygmalion
Toki on edelleen päivänselvää, että Sakun pukeutuessa TPS-paitaan ratkaisu on tapahtunut muista kuin taloudellisista syistä johtuen, mutta penninvenyttämistä riittää Ruissalossa siinäkin tapauksessa. Ja siihenkin saattaa vielä olla pitkä matka.

Niin pallohan on nyt julkisuudessa esitetyn perusteella selkeästi Narvanmaalla, jonka asema ei sekään tällä kertaa ole mistään kotoisin. Jostain pitäisi pelaajabudjetin ulkopuolelta repiä kasaan palkat, vakuutukset yms eikä välttämättä pelkästään Sakulle vaan myös muille tulijoille. Toki Saku on ykkösprioriteetti. Rahaa voi käytännössä tulla vain sponsoreilta, vanhoilta tai sitten kokonaan uusilta innostujilta. Esim pääsponssin kanssa ei ole sovittu mitään extra-panostuksista tilanteen mahdollisesti aktualiasoituessa. Kun pelaamisen ajallisesta kestosta ei ole tietoa, on neuvotteluasetelma perkeleellinen. Pitäisi melkein tehdä matsikohtaisia sopimuksia.

Jokkella on toki halua ja paineita Sakun palkkaamiseen mutta tilanne on erittäin vaikea.

 

[Rosoh]

MITÄ V***A RUISSALOSSA TAPAHTUU!!!

Muut joukkueet rakentavat hienoja korttitaloja hiekkarannalle NHL-tähtien varaan.
- Nieminen
- Pirnes
- Kariya (???)
- Stefan

Joo joo. NHL-tähtien varaan ei voi mestaruutta rakentaa, mutta olen kateudesta vihreämpi kuin pöydällä lojuva viivotin.

Ei voi kuin luottaa että Ruissalossa on asiat kunnossa, tilipussin pohja ei näy ja Hot-Linet käyvät kuuminen Atlantin yli.

Pro Recchi, Pro Guerin, Pro LeClair, .............................................

Tulkaa edes joku....., Pro Somebody

 

[kosh]

Re: MITÄ V***A RUISSALOSSA TAPAHTUU!!!

Viestin lähetti Rosoh

- Stefan

http://www.radio957.fi/index.cfm?action=show&iidee=3500000000009841

Pro Winger

 

[Jj]

I wanna pro somebody

Viestin lähetti Rosoh
Muut joukkueet rakentavat hienoja korttitaloja hiekkarannalle NHL-tähtien varaan.
- Nieminen
- Pirnes
- Kariya (???)
- Stefan

Tulkaa edes joku....., Pro Somebody

Noh, jos ne meidän tavoittelemamme kaverit tulisivat voi noi noilla pyyhkiä pöytää. Vahvistuksia ehdottomasti mutta ei nyt sentään tähtiä, Stefan ehkä poislukien, joskin hänenkin tulonsa oli epävarmaa toisessa ketjussa. Kariyallakin on väärä etunimi. Voihan myös olla että mitään ei kerrottaisikaan* ennen kuin viimeinen neuvottelujen takaraja umpeutuu joskus ensi kuussa, sopisi MIB-formaattiin.

*Annamaila ja muut %%&&€# myhäilijät pitäköön suunsa edelleenkin...

 

[Rosoh]

Viestin lähetti Jj
Noh, jos ne meidän tavoittelemamme kaverit tulisivat voi noi noilla pyyhkiä pöytää.

Totta puhut.
En vaan viitisinyt lähettää tekstaria Nelosen-deittiin ja avautua siellä tästä tilanteesta.

Pidän TPS:n Dieseliä ihan mestaruuskelpoisena kun siihen saadaan joko Maajoukkue tason 1-2 ketjun sentteri tai maalinsylkijä.
Muut elementit meillä on jo:
- valmennus
- mv
- pakisto
- 2.-4. ketju
- voittamisen kulttuuri (Sorry vaan sinne Kehä-2:n suuntaan)

 

[Anders]

Maanantai narinaa

Ruissalo voisi todellakin tiedottaa työsulkuvahvistusten tilanteesta. Kun muutkin joukkueet ja liigat pystyvät sitoutumaan muutamaan pelajaan työsulun mahdollisesti alkaessa, niin kai mekin?

Ei tarvitsisi kuitenkaan ilmoittaa aluksi kuin Sakun ja Miikan pelaavan... Tai sitten virallisesti, ettei perse kestä NHL-pelaajien vakuutuksia, puhumattakaan, että pitäisi maksaa palkkaa. No money - No honey (ja helvetti soikoon, jos näin on).

Loppuisi tämä odottelu. Ymmärrän kyllä, että on rahasta kiinni, mutta silti haluan tietoa, enkä mitään ristiriitaisia ja turhauttavia viestejä ”ei ole rahaa budjetissa” ”maksan vaikka itse” ”jos pelaan Suomessa”.

Tiedottamisen perään siis huudan, ihan kuin se olisi jotain uutta ja ihmeellistä täällä. Mutta hei, tässähän on vielä kuukausi aikaa istua tiedottamispelisilmän päällä ennen kuin työsulku edes varmistuu...

Viestin lähetti Rosoh
Pidän TPS:n Dieseliä ihan mestaruuskelpoisena kun siihen saadaan joko Maajoukkue tason 1-2 ketjun sentteri tai maalinsylkijä.
Muut elementit meillä on jo:
- valmennus
- mv
- pakisto
- 2.-4. ketju
- voittamisen kulttuuri (Sorry vaan sinne Kehä-2:n suuntaan)

Joo. Pientä laittoa Diesel kaipaa.

Yksi maalintekijä Dieseliin turboahtimeksi. Sellainen ~30 maalin mies, joka ei hyydy pudotuspeleissä. Yksi keskushyökkääjä, eurohockeytourmaajoukkuetasoa hipoen, Dieseliin kuudenneksi vaihteeksi. Näin saataisiin hyvä matkavauhti runkosarjaan ja hyvä ohituskiihtyvyys pudotuspeleihin. Kuskikin on vuoden kokeneempi.

 

[Oloneuvos]

Re: Maanantai narinaa

Viestin lähetti bosch
Tiedottamisen perään siis huudan, ihan kuin se olisi jotain uutta ja ihmeellistä täällä.

Pitäisi siis tiedottaa, että toistaiseksi ei ole mitään tiedotettavaa?

_Tiedän_ tasan ja tarkkaan, että näiden omien poikien ja myös sen ilman NHL-työsulkua hankittavan vahvistuksen kanssa tehdään töitä. Varmasti. Aina eivät kaikki asiat vaan mene ihan nokkaa myöten ja kaikille passelissa järjestyksessä. Parasta mahdollista lopputulosta kuitenkin haetaan.

Hulluille ja herroille ei passaa näyttää keskeneräistä työtä. Sekin on vanha viisaus. Hyvän/hyvien pelaajien perässä ollaan. Ans kattoa, kuinka meitin käy. Mikään ei ole kirkossa kuulutettua. Jäitä hattuun nyt täälläkin. Ihan turha luulla, ettei asioiden hoitumiseksi tehdä kaikkea voitavaa. Silti onnistumisen ja epäonnistumisen ero pelaajien hankkimisessa on hiuksen hieno. TPS kun ei ole yksin markkinoilla. Tosissaan ollaan liikkeellä, vaan ei hosumalla.

 

[Rosoh]

Re: Maanantai narinaa

Viestin lähetti bosch
. Yksi keskushyökkääjä, eurohockeytourmaajoukkuetasoa hipoen, Dieseliin kuudenneksi vaihteeksi.

Eli Hauhtonen-Hirschvits tasosta ylöspäin.

No meiltähän löytyy käytännössä jo yksi saman (Lius) ja kaksi parempaa tasoista (Kauppila, Aalto) sentteriä.

 

[Rosoh]

Re: Re: Maanantai narinaa

Viestin lähetti Oloneuvos
Tosissaan ollaan liikkeellä, vaan ei hosumalla.

Viestisi viimeaikoina tässä ja Viking-Cup ketjussa kuulostavat lupaavilta.
Joten taidan laitampa narinat/avautumiset Liigan alkuun asti jäihin ellei joku kunnon Penailu tule julkisuuteen.

Täältä tähän ja tästä aiheesta.

 

[Oloneuvos]

Re: Re: Re: Maanantai narinaa

Viestin lähetti Rosoh
Viestisi viimeaikoina tässä ja Viking-Cup ketjussa kuulostavat lupaavilta.

Lupaavaa on se, että töitä tehdään varmasti. Se kun on ainoa tapa edes omata mahdollisuus onnistua. Sittenkään mikään ei ole varmaa tässä matoisessa maailmassa. On ihan selvää, että olisi hyväksi saada rosteri valmiiksi mahdollisimman nopeasti. Se, ettei näin vielä ole tapahtunut ei tarkoita sitä, etteikö töitä tehtäisi. Kuten sanoin, parasta mahdollista lopputulosta yritetään. Ja se lopputulos selviää sitten aikanaan.

"Ken ei koitakaan, ei voitakaan!"

 

[Jj]

Viestin lähetti Oloneuvos
Pitäisi siis tiedottaa, että toistaiseksi ei ole mitään tiedotettavaa?

Kyllä, jos sen tekee oikein. Huonotkin uutiset voidaan kääntää positiiviseksi jos ne tuodaan esiin tietyllä tavalla. Eli tyyliin vaikka emme voi kertoa mitään olemme olleet neuvotteluissa haluamiemme pelaajien kanssa ja jne. Muutenhan tämä menee ihan sen normaalin tiedottamiskäytännön mukaan, tuleva kausi on vain poikkeuksellinen, siksi monet ovat jo tulisilla hiilillä. Muut (kärki)joukkueet ovat olleet aktiivisempia siirtomarkkinoilla tähän mennessä joten oma panoksemme näyttää passiiviselta. Mitä tahansa kulisseissa tapahtuukin ei auta tähän mielikuvaan, joskin kunhan tulokset ovat mieleen, ei näitä narinoita muistele kuukauden päästä kukaan. Jos muuten Eki olisi edelleen hommissa, saattaisi skuuppia olla enemmän ihmisten ilmoilla...

Viestin lähetti Oloneuvos
_Tiedän_ tasan ja tarkkaan, että näiden omien poikien ja myös sen ilman NHL-työsulkua hankittavan vahvistuksen kanssa tehdään töitä. .... Hulluille ja herroille ei passaa näyttää keskeneräistä työtä. Sekin on vanha viisaus.

Tuo on niin totta ettei ole tosikaan! Viimeistellymmän näköisen työn saa aina myytyä helpommin kuin puolivalmiin leiskan. Mutta: edelliseen lainaukseen viitaten kun muistaa näyttää aina kiireiseltä, ovat pomotkin (tässä tapauksessa me!) rauhallisempia.

Hmm. Tästä taisi tulla taas kirjoitus Minun Palloseurani ketjuun... Avointa tiedottavaa kulttuuria saanee odotella helvetin jäätymiseen (edes Tampan mestaruus ei riittänyt siihen).

 

[Anders]

Re: Re: Maanantai narinaa

Mielestäni tiedottaminen ei ole vain jo tapahtuneiden asioiden kertomista. Tiedottamisen (ulkoisen) tarkoitus on tietoisuuden lisääminen organisaation tapahtumista suuren yleisön keskuudessa. Tähän mennessä olemme saaneet kuulla, ettei pelaajabudjetissa ole enää tilaa yhdeltä taholta ja toiselta taholta, että maksetaan vakuutukset vaikka omasta pussista. Organisaatio, joka lähettää näin ristiriitaista viestiä ei ole uskottava.

Tiedottamisella tarkoitin lähinnä sitä, että voisivat laittaa vaikka kotisivulle ”uutisen” tyyliä: ”neuvottelut etenevät blah blah blah”. Pieni julkisuus tässäkin asiassa voisi tehdä hyvää esim. sponsoreiden kiinnostuksen herättämiseksi. Vai onko ne kaikki mahdolliset sponsorit tiedossa? Hieman markkinointia tiedottamisen sekaan, niin voisi keitto lämmetä nopeammin. Tai edes sen verran olisivat sovussa etteivät puhu ristiin.

Viestin lähetti Oloneuvos
Pitäisi siis tiedottaa, että toistaiseksi ei ole mitään tiedotettavaa?

Em. viitaten, kyllä. ;)

Viestin lähetti Rosoh
Eli Hauhtonen-Hirschvits tasosta ylöspäin.

No meiltähän löytyy käytännössä jo yksi saman (Lius) ja kaksi parempaa tasoista (Kauppila, Aalto) sentteriä.

Jos Lius pysyy terveenä, niin sitten ei ole tarvetta. Kolmosen tai nelosen keskushyökkääjä olisi se Dieselin kuutosvaihde – ilmankin pärjää. Mutta Dieselin turboahdin puuttuu eli maalintekijälle olisi ykkösen laidassa vapaa paikka A. Aallon rytmiorkesterin solistina. Ilman turboa on Dieselillä ikävä ajaa, ohittaminen on perin hankalaa ja vaarallista.

edit: Jj ehti jo vastaamaan kyllä. Ei oo häpee olla nopee.

 

[Ramchester]

Viestin lähetti Rosoh
Pidän TPS:n Dieseliä ihan mestaruuskelpoisena kun siihen saadaan joko Maajoukkue tason 1-2 ketjun sentteri tai maalinsylkijä.

Mitä yhtäläisyyttä tepsin nykyisellä rosterilla+(1-2 ketjun sentteri tai maalinsylkijä) on Tepsin edellisiin mestarijoukkueisiin? Niinpä, ei juurikaan mitään. Silloin, kun Hjallis haukkui Tepsiä joukkueelliseksi noubadeja, se oli sitä Väyrysen lanseeramaa mediapeliä, tällä kertaa se olisi yllättävän lähellä totuutta.

Kylmä tosiasia on se, ettei meillä ole mitää saumaa taistella mestaruudesta, mikäli ne vahvistukset nyt sitten tosiaan jäävät siihen yhteen laitahyökkäjään tai sentteriin. Osakkeita tietenkin nostaisi huomattavasti NHL-lakon kestäminen koko kauden, mutta siihen ei kai nyt ketään usko - eihän?

 

[kausi]

Re: Re: Maanantai narinaa

Viestin lähetti Oloneuvos
Pitäisi siis tiedottaa, että toistaiseksi ei ole mitään tiedotettavaa?

_Tiedän_ tasan ja tarkkaan, että näiden omien poikien ja myös sen ilman NHL-työsulkua hankittavan vahvistuksen kanssa tehdään töitä. Varmasti. Aina eivät kaikki asiat vaan mene ihan nokkaa myöten ja kaikille passelissa järjestyksessä. Parasta mahdollista lopputulosta kuitenkin haetaan.

Hulluille ja herroille ei passaa näyttää keskeneräistä työtä. Sekin on vanha viisaus. Hyvän/hyvien pelaajien perässä ollaan. Ans kattoa, kuinka meitin käy. Mikään ei ole kirkossa kuulutettua. Jäitä hattuun nyt täälläkin. Ihan turha luulla, ettei asioiden hoitumiseksi tehdä kaikkea voitavaa. Silti onnistumisen ja epäonnistumisen ero pelaajien hankkimisessa on hiuksen hieno. TPS kun ei ole yksin markkinoilla. Tosissaan ollaan liikkeellä, vaan ei hosumalla.

Pitäisi tiedottaa, että tehdään töitä, pitäisi tiedottaa että sitä tehdään hiki päässä ja välillä jopa oikeiden agenttien kanssa asioista neuvotellen, pitäisi tiedottaa että tämä on nyt tässä jos se kerran on, pitäisi tiedottaa millä meininkillä liigaan lähdetään. 18.8 on palloseuran perinteinen risteily, josta lienee edes jotain tiedotettavaa syntyvän. Tiedonhaluisimmat tosin voivat lukea samat uutiset jo aamun Turun Sanomista. Aiheena lienee juuri yllä kuvailtuja seikkoja sekä nhl-työsulku. Mielenkiinnolla siis sitä odotellen.

Muuallakin kuitenkin homma hoituu. Muilla se vaan on helppoa kun samalla voi esitellä uusia pelaajiakin. Palloseura ei voi. On mielestäni totaalista perseennuolentaa hyväksyä tilanne yksinkertaisesti toteamalla että kyllä me arvostetaan kun kerran hommia paiskitaan vaikka työn jälki on, myönnetään tällä hetkellä, täydellistä sutta. Kuka palkkaa helvetisti hommia mutta vailla tulosta tekevän toimarin? Ei kukaan, ei nykymaailmassa voi vetäytyä tällaisen taakse.


Ei silti, en minä edes halua megaluokan änäritähtiä kuukaudeksi Turun katuskeneen ja Giglinin kassavirtaa kasvattamaan. Tai no kyllä kelpaavat, mutta hankintojen lähtökohta tulee olla kokonaan muualla.

 

[Kaiser Soze]

Re: Re: Re: Maanantai narinaa

Viestin lähetti kausi

Erittäin hyvin sanottu siellä takarivissä. Ei lisättävää.

K