Mainos

Keitä pelaajia tulee TPS:ään mahdollisen NHL-työsulun aikana ensi kaudella?

  • 214 528
  • 1 679

Jj

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Habs, FCB
Viestin lähetti Andy_McCoy
Kyllä tämän kauden änärihankinnat ansaitsee kiitokset oikeaan osoitteeseen!
Kiitos Saku!

Paukkusen stuntiksi Rivet, ei pöllömpää :)
No eiköhän Rivet putoa filttiin kun diapam tervehtyy...

Nyt vielä se Rekki tänne.

Kyllä, mahtaisiko Sakua kiinnostaa toimarin hommat pelaamisen ohella. (Mahtoiko Jokke olla lomalla vielä tämän viikon?) Mukavalla kaverilla on aina mukavasti kavereita ja jos se yksi koripallomies lopettaa koko liigan niin loppukuusta kaiken jären mukaan pitäisi kyllä muitakin löytyä.

Rivetiltä putoaa korkeintaan leuka lattiaan kun PP palaa.

Luultavasti tosin Ruissalossa ajatellaan että Saku yksinään riitti saamaan (as of date) n. 7000-8000 katsojaa ylimääräistä, mihin me muita tarvitaan? No, propsitsit tästä tempauksesta kumminkin.

Sen verran täytyy tuota tietämättömyyttä paljastaa että kysyn millainen rooli Niitillä on Montrealissa? Pisteitä ei näköjään nakuttele. Ja miten mahtaa olla pelikunnon laita?

Editointia
 
Viimeksi muokattu:

Pressiboxi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Palloseura
Viestin lähetti Infernal
EDIT: Ai niin. Mitkä ne puheet "Niitin" siirtymisestä puukenkämaahan pelaamaan jääkiekkoa, oikein olivat? Hollannin liiga ei käsittääkseni ole ihan Euroopan huipputasoa. *virn*

Ei ole ei, eikä Rivetin tulo Turkuun ole ihan "onnekasta sattumaa" (tmv.) kuten Jukka yrittää virallisessa tiedotteessa väittää. Craigin Tepsiin tulosta on puhuttu kulisseissa jo loka-marraskuusta saakka. En oikein ymmärrä miksi tätä yritetään nyt muotoilla joksikin kalaonneksi tmv. Tai ehkä juuri siksi.

Terv. nimim. Henrik Lax
 

foligno

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Viestin lähetti Jj


Sen verran täytyy tuota tietämättömyyttä paljastaa että kysyn millainen rooli Rivetillä (eli siis Niitillä!) on Montrealissa? Pisteitä ei näköjään nakuttele. Ja miten mahtaa olla pelikunnon laita?

Rivet on ollut sellainen nelos-vitospakki Montrealissa vuosikaudet. Viime kaudella taisi tosin pakkien peluutus olla aika tasaista Sourayn jälkeen. Alivoimaa on pelannut kohtuupaljon, ylivoimaa aika satunnaisesti. Kuti taitaa olla sellaista NHL:n keskitasoa. Kaikenkaikkiaan aika peruspakki on kyseessä. Varmasti kuitenkin hakkaa esim Schneiderin yv-pelissä mennen tullen.

Jos johonkin olen tyytyväinen tässä Tepsin lock-out -toiminnassa niin se on se, että on ainakin hankittu sellaisia pelaajia, jotka ovat varmuudella positiivisia joukkuepelaajia. Bouck on ollut kanukkien ikäkausimaajoukkueiden kapteeni ja on ilmeisesti erinomainen joukkuepelaaja. Rivet on myös tunnetusti hyvä pukukopissa. Saku on Saku. Eli aika varman päälle on ainakin sen suhteen pelattu.
 

pygmalion

Jäsen
Viestin lähetti Pressiboxi
Ei ole ei, eikä Rivetin tulo Turkuun ole ihan "onnekasta sattumaa" (tmv.) kuten Jukka yrittää virallisessa tiedotteessa väittää. Craigin Tepsiin tulosta on puhuttu kulisseissa jo loka-marraskuusta saakka. En oikein ymmärrä miksi tätä yritetään nyt muotoilla joksikin kalaonneksi tmv. Tai ehkä juuri siksi.

Onnekkaalla sattumalla tarkoitettaneen sitä, että Rivet oli ilmeisesti hilkulla oikeasti mennä sinne Hollantiin, jossa majailee toinen hänen ystävänsä, ex-habs Karl Dykhuis. Saku sitten ehätti väliin ja ehdotti lomakohteen sijaan paikkaa, jossa voisi ihan oikeasti kiekkoakin pelata. Olisiko sitten niin, että TPS ei tosimielellä ollut tässäkään asiassa liikkeellä ennen kuin Paukkunen loukkaantui - pitihän profiilipakille sentään stunttii saada.

Tässä vaiheessa haluaisin kirjata ylös myös varovaisen innostuneen reaktioni kyseisen hankinnan johdosta: JIHUU! The Mad Canuck Appreciation Society kiittää ja kumartaa. Two down, one to go...

Seuraavaksi voimmekin jännätä jännätä sitä, kuinka monella toisistaan poikkeavalla tavalla Suomessa onnistutaan ääntämään Craig Rivet'n nimi. Sunnuntain HokiNaitissa jyrää NHL-kaksikko "Paukki" ja "Rivetti"?
 

Ipa9

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves
Montreal Canadiens
Liverpool FC
Palvelusta nöyrästi pyytäen

Menee aavistuksen OT, mutta silläkin uhalla ajattelin kysäistä josko jollakulla ystävällisellä sielulla olisi halua/aikaa auttaa miestä mäessä.

Suurena Habs kannattajana olisin kovin kiitollinen, jos saisin Craigin ja Sakun jääkiekkokortteihin omakätisen signauksen. Jos joku palstaa lukevista esim. pyörii Palloseuran harjoituksissa, luulisi moisen järjestyvän.

Lähettäisin kuoressa kortit, kynän ja postimerkillä varustetun palautuskuoren, joten mitään kuluja ei koituisi allekirjoittaneen lisäksi kenellekään.

Minua voi lähestyä yksityisviestillä, mikäli moinen operaatio kuulostaa mahdolliselta toteuttaa.
 

Ääninen

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Suomen A-mj.
Viestin lähetti foligno


Jos johonkin olen tyytyväinen tässä Tepsin lock-out -toiminnassa niin se on se, että on ainakin hankittu sellaisia pelaajia, jotka ovat varmuudella positiivisia joukkuepelaajia. Bouck on ollut kanukkien ikäkausimaajoukkueiden kapteeni ja on ilmeisesti erinomainen joukkuepelaaja. Rivet on myös tunnetusti hyvä pukukopissa. Saku on Saku. Eli aika varman päälle on ainakin sen suhteen pelattu.

Eiköhän tässä asiassa ole kiittäminen Koivun Jukkaa. Olen kuullut itselleni kerrottavan, että päävalmentajamme pitäisi nimenomaan joukkuepelaajista ja muutenkin tunteella pelaavista... Änäritietäjät, mikä on muuten Recchin panos tässä suhteessa? Tuli vaan mieleen...
 

kosh

Jäsen
Suosikkijoukkue
F2- sekä O-katsomo
Viestin lähetti Ääninen
Eiköhän tässä asiassa ole kiittäminen Koivun Jukkaa. Olen kuullut itselleni kerrottavan, että päävalmentajamme pitäisi nimenomaan joukkuepelaajista ja muutenkin tunteella pelaavista... Änäritietäjät, mikä on muuten Recchin panos tässä suhteessa? Tuli vaan mieleen...

Vilkaise tuolta kappaleesta "vahvuudet". Asia on juuri niinkuin edellä kirjoitit.
 

Pressiboxi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Palloseura
Viestin lähetti pygmalion
Onnekkaalla sattumalla tarkoitettaneen sitä, että Rivet oli ilmeisesti hilkulla oikeasti mennä sinne Hollantiin, jossa majailee toinen hänen ystävänsä, ex-habs Karl Dykhuis. Saku sitten ehätti väliin ja ehdotti lomakohteen sijaan paikkaa, jossa voisi ihan oikeasti kiekkoakin pelata. Olisiko sitten niin, että TPS ei tosimielellä ollut tässäkään asiassa liikkeellä ennen kuin Paukkunen loukkaantui - pitihän profiilipakille sentään stunttii saada.


Jotenkin näin varmaan on edetty? Hiukan pelottavaa tässä on se, että pakeissa olisi koko ajan katseltu vain määrään, ei laatuun. Ja jos muita NHL-pakkeja on pidetty samalla lailla tulohaluista huolimatta tyhjänpantteina kuin Rivetiä, voin vain kuvitella Salon, Bergin ja muiden v-itutuksen määrän loppuvuodesta ja syksyn mittaan. Ihan Paukkusen, Erosen tai Backmanin tasoisia kavereita vastaan heidän ei aiemmin urallaan ole tarvinnutkaan kisata pelipaikasta.
 
Viimeksi muokattu:

kausi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Westendin työväenpalloilijat
Viestin lähetti Pressiboxi
Hiukan pelottavaa tässä on se, että pakeissa olisi koko ajan katseltu vain määrään, ei laatuun. Ja jos muita NHL-pakkeja on pidetty samalla lailla tulohaluista huolimatta tyhjänpantteina kuin Rivetiä, voin vain kuvitella Salon, Bergin ja muiden v-itutuksen määrän loppuvuodesta ja syksyn mittaan.

On päivänselvää, että Narvanmaan päätöksentekoprosessorissa, joka verrattavissa donkey kong- elektroniikkapeliin, on ollut ohjelmoituna toimintamalli, jossa on nähty ongelmaksi se mitä valmiiden sopimuspelaajien kanssa tehdään tilanteessa jossa työsulun kesto on ollut epävarmaa ja sen jatkumisen varmistuessakin. Ymmärrettävää taloudenpitoa tältä osin, ei tosin millään muotoa lyhyellä tähtäimellä kannattajaystävällistä.

Avoinna on edelleen taloudenpidon kannaltakin muutamia seikkoja; mihin helvettiin hävisivät alunperin Elorannan stuntin, sitten Valicevicin stuntin rahat? Lieneekö niin ettei niitä ollut mitenkään kiintiöity laiturille ja nyt ne on allokoitu muihin kohteisiin?
 

Pressiboxi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Palloseura
Viestin lähetti kausi
On päivänselvää, että Narvanmaan päätöksentekoprosessorissa, joka verrattavissa donkey kong- elektroniikkapeliin, on ollut ohjelmoituna toimintamalli, jossa on nähty ongelmaksi se mitä valmiiden sopimuspelaajien kanssa tehdään tilanteessa jossa työsulun kesto on ollut epävarmaa ja sen jatkumisen varmistuessakin. Ymmärrettävää taloudenpitoa tältä osin, ei tosin millään muotoa lyhyellä tähtäimellä kannattajaystävällistä.

Sopparipelaajiahan voi aina vuokrata muualle kustannusten tasaamiseksi? Tosin: Paukkunen, Eronen... yksikään SM-liigan huippuseuroista ei saisi näitä herroja mahtumaan rosteriinsa millään ilveellä. Pikkuseuroissakin on omat vapaamatkustajansa jo valmiiksi, lisäksi palkkataso tulisi siellä(kin) ongelmaksi. Sama toistuu osastolla Elitserien jne? Olemme itseaiheutetussa pattitilanteessa??
 

JanJ

Jäsen
Viestin lähetti Andy_McCoy
Paras pakkivahvistus koskaan, ikinä, missään.

Ei ihan yhtä hyvät tilastot kuin Liigan kaikkien aikojen kovimmalla hankinnalla Yves Racinella.

Porissa näkee sitten ukon tositoimissa. Toivottavasti myös hanskahommissa.
 

Vanha Len

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Boners
Viestin lähetti JanJ
Porissa näkee sitten ukon tositoimissa. Toivottavasti myös hanskahommissa.

No ei saatana hanskahommissa. Olisi kiva nähdä äijä seuraavassa kotimatsissa eikä katsomon puolella Muukkosen toimesta...:)
 

Rosoh

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Leijonat, Mikko Rantanen, Colorado
Viestin lähetti Grainger



Nurminen-Saku-Alatalo
Vaha-Aalto-Kake
Tuokko-Lius-Bouck
Aho-"Makkonen"-Korpikoski

Hyökkäys alkaa olla ihan ok, mutta kyllä Recchi sinne sopii.

Kipru-Dee
Vyko-Hulk
Seikola-Backman
Eronen

Paukkunen treidataan blegiin.

Vahalahden tervehdyttyä

Nurminen-Aalto-Alatalo
Vahalahti-Koivu-Kauppila
Tuokko-Lius-Bouck
"loput"

Kipru-Rivet
Vykoukal-Hulkkonen
Seikola-Schneider
Eronen

Lassila, Karjalainen

Hyökkäyksessä on ratkaisijoita kahdessa ketjussa ihan riittäviin, Lius-Tuokko hoitaa oman roolinsa ihan riittävän hyvin,.......
mutta nelosessa hävitään Kärpille(Juntunen-Palsola-Aarnio) ja Jokereille (Mäki-Kuki-Kuusisto) 0-6

Pakisto: kovin, vahvin ja kiekollisin missään SM-Liiga seurassa, ikinä!!

MV: Lassilan päästessä vähintään kauden 2002-2003 tasoon TPS taistelee tosissaan finaalipaikasta.

Kultaan vaaditaan sitten jokaisen pelaajan "elämänsä pelejä" ja kevään -95 & -99 kaltaisten joukkueiden yhdistelmää.
 

Andy_McCoy

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Viestin lähetti JanJ
Ei ihan yhtä hyvät tilastot kuin Liigan kaikkien aikojen kovimmalla hankinnalla Yves Racinella.

Porissa näkee sitten ukon tositoimissa. Toivottavasti myös hanskahommissa.

Ai niin! Anteeksipyynnöt lähtee Yvesille välittömästi ja korjaan Rivet-tekstini muotoon :

Toiseksi paras pakkivahvistus koskaan, ikinä, missään.


Pinnoja en Rivetiltä odota, kuten tuskin kukaan muukaan. Mutta kyllä laita saisi ryskyä ja olisi kiva jos Craig jakaisi vain makuupaikkoja maalin edessä.

EDIT: Huono, täysin sopimaton vertaus poistettiin. Heleniuksen edessä on monesti löytynyt useitakin seisomapaikkoja.
 
Viimeksi muokattu:

Lerva

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Mib, Jortikka, Hanson brothers
Päivän iltalehestä poimittua:
"Eurooppaan NHL-pelaajat tulevat jo hyvinkin edullisesti.

– Eivät ole enää älyttömän hintaisia. Toisaalta ei pelaajabudjetissakaan ole enää paljon tilaa, Narvanmaa toteaa.

TPS:n ulkomaalaiskiintiö on hankinnan jälkeen täysi. Rivet’n lisäksi joukkueessa pelaavat puolustajat Jiri Vykoukal ja David Schneider sekä Vancouverin hyökkääjä Tyler Bouck, joten spekulaatiot Pittsburghin Mark Recchin saapumisesta Turkuun voidaan lopettaa.

– Joukkue alkaa olla aika lähellä paketissa, mutta katsellaan rauhassa, Narvanmaa kommentoi"


Tjaa-a.Miksihän iso J tuumaili nyt tuohon sävyyn eikä sanonu joukkueen olevan varmasti nyt kasassa.Ja budjetissaki olis eh eh ehkä vielä vähän varaa johonkin ukkoon,jos vain vastaan tulee...
 

Nikke

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sinivalkokeltainen
Viestin lähetti Vanha Len
No ei saatana hanskahommissa. Olisi kiva nähdä äijä seuraavassa kotimatsissa eikä katsomon puolella Muukkosen toimesta...:)
Tunnetustihan Muukkonen jakelee näitä pelikieltoja nyrkkitappeluista.

Asiaan; edelleen musta tuntuu että saitte oikeasti ison kalan. Kun katsoi Gillin otteita Lukon paidassa ei voinut kuin kaihoisasti todeta että olisipa meilläkin tuollainen. Ei siinä, Haakana on meillä mies paikallaan mutta kuten jo eilen kirjoitin niin TPS:lle loistava vahvistus sille paikalle mihin ainakin minun mielestä tarvetta oli. Ja tuo mukavan lisän "paikallispeleihin". Jos Recchi tulee niin taistelette ilman muuta mestaruudesta tänä(kin) vuonna.
 

Rosoh

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Leijonat, Mikko Rantanen, Colorado
Viestin lähetti Wares


Kannattaisiko jo kääntää sitä päätä kohti länttä. Siellä niitä lohia polskii edelleen. Samassa suunnassa, josta veneeseen kaksi on jo pyytämättä ponkaissut.

Jokkehan ei päätään länteen käännä. Korkeintaan lounaaseen, enkä tarkoita sitä mitä suurin osa meistä laittaa lautaselle 11.00-13.00 välisenä aikana maidon/viinin/grapan/oluen seuraksi.

Jokken on turha enää mölistä Lock-out pelaajien hankinnasta, tai saati ottaa mitään kunniaa Sakun ja Rivetin tulosta, kun päävalmentaja&pelaaja-agentti on jo lihavimmat kalat napannut.

Taitaa Joken ainoaksi saaliiksi jäädä lounaasta napattu Kiviharju.
 

Morgoth

Jäsen
Viestin lähetti Lerva
– Joukkue alkaa olla aika lähellä paketissa, mutta katsellaan rauhassa, Narvanmaa kommentoi"

Tjaa-a.Miksihän iso J tuumaili nyt tuohon sävyyn eikä sanonu joukkueen olevan varmasti nyt kasassa.

Jos Recchi tai vastaavan niminen lohi sattuu hyppämään veneeseen jostain käsittämättömästä syystä, niin ei Jokke nyt sanoa: "Meidän joukkue on jo täynä!" tai menisi kasvot tuollaisessa tilanteessa. TJllä kun ei ollut osaa eikä arpaa tähän hankintaan, niin tuollaista pakkoa lausua.

Jokke ei saisi huomaisi edes kuollutta valasta pinnalla kellumassa.
 

keppimies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Plankkiapina Kunnari, FC TPS ja aktiivinen HC TPS
Vaikeaa uskoa Mibin hankkivan enää ketään. Nyt on rosteri sinetissä. Tuskinpa kotimaista lohta on enää haaviin tarttumassa. Laaksonen olisi ollut ehkä ainoita kandidaatteja.

Jospa J.Lehtinen olisi kyllästynyt Blegin konttaamiseen ja kääntäisi kelkan kohti viljasiiloa.

Rivetin tulisi kyllä liigan nettisivujen perusteella pelata Koivun kentän takana, sen verran kokemuspohjaa lausunnon perusteella miehillä on keskinäisestä kanssakäymisestä:

"Rivet on hyvin tuttu pelaaja Saku Koivulle, sillä kaksikko on usean vuoden ajan jakanut hotellihuoneen Montreal Canadiensin vieraspelimatkoilla."
 

kausi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Westendin työväenpalloilijat
Viestin lähetti Morgoth
Jos Recchi tai vastaavan niminen lohi sattuu hyppämään veneeseen jostain käsittämättömästä syystä, niin ei Jokke nyt sanoa: "Meidän joukkue on jo täynä!" tai menisi kasvot tuollaisessa tilanteessa. TJllä kun ei ollut osaa eikä arpaa tähän hankintaan, niin tuollaista pakkoa lausua.

Voi muuten olla näinkin. Ajatelkaa nyt tätä tilannetta, joukkue vahvistuu mutta toimitusjohtajalla käpy punaisena kun jokainen Koivujen hommaama äijä vahvistaa näiden asemaa. Lähinnä siis Jukan.

Jokken toiminta ainakin tukee tätä, ei ole tehnyt mitään ja aina tilaisuuden tullen ollut toppuuttelemassa innokkaimpia. Jos todellakin esim Recchi kuten on Jukan suulla todettu tulisi ruokapalkalla niin millä Jokke sen saisi torpattua? Joukon omat lupaukset taasen ovat jääneet tyystin toteutumatta, mikä lisää tietysti entisestään maailmantuskaa Narvan asetelmassa.

Joskus kun näkisi vielä sen päivän että palloseuraa hoidettaisiin valtataistelutta pyyteettömästi ilman ketuhäntää kainalossa. Minulle on henkilökohtaisesti periaatteessa aivan sama vaikka rivetinoloisia vahvistuksia hommaisi meille joukkueen huoltajat, mutta toimettomien kannattaisi pitää suunsa supunsa ja ennenkaikkea olla kaivamatta kuoppaa osaavien ja onnistuvien alta.
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Rivet on ihan pätevä pakki, vieläpä hyvä pelaaja SM-liigan tasoon nähden, vaikka NHL'ssä ei mikään erityisen kova sana olekkaan. Herääkin kysymys eivätkö SM-liigaseurat ollenkaan tee aktiivisesti työtä näiden kovien nimien hankintaan, vaan esim. TPS'ssä hankinnat onkin sen varassa ketä Saku saa houkuteltua Suomeen. Samoinkohan Tapparassa hommat on kiinni kenen kanssa Nemo on nukkunut samassa hotellihuoneessa, jne. Eipä tässä muuta, mutta olisihan se kiva nähdä Recchin tasoisia(ja miksei jopa parempia) kavereita täällä Suomessakin...
 

Tunari

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Tässä on viellä Tepsin sivuilta poimittu juttu asiasta:

Craig Rivet Tepsiin Montrealista
Montreal Canadiensin puolustaja Craig Rivet saapuu Turkuun torstaina. Saku Koivun monivuotinen kämppäkaveri vieraspelimatkoilta pelaa avausottelunsa TPS-paidassa näillä näkymin sunnuntaita Porissa Ässiä vastaan tv-ottelussa.

- Rivet oli jo menossa Hollantiin pelaamaan, mutta saimme hänet houkuteltua Tepsiin. Rivet on erittäin hyvä joukkuepelaaja, eikä hän edes halua mitään tähtistatusta. Hän tukee joukkueen henkeä loistavasti, kertoo päävalmentaja Jukka Koivu.

- Markku Paukkunen on sivussa kuusi viikkoa ja Simon Backman lähti armeijaan, meillä on nyt tarvetta puolustuspelaajalle, lisää Koivu.

Kanadalainen Rivet on syntynyt North Bayssa, Ontariossa 13.9.1974. Oikealta päävalmentaja Koivun mukaan kovaa laukova, fyysinen puolustuspelaaja on 183 cm pitkä ja painaa 92 kiloa. Hänellä on takanaan 517 NHL-peliä.

Craig Rivet pelaa TPS:ssä loppukauden, mikäli NHL:lää ei pelata.

Toivottavasti tästää löytyy se hyvä ampuva pakki sinne siniviivalle...
 
Suosikkijoukkue
TPS
Turkulaisessa olevassa jutussa JKoivu valottaa Rivetin tuloa Suomeen. Mielenkiintoinen on myös lause, jossa hän toteaa Rivetin tuovan kilpailutilanteen ulkomaalaisten pelaajien välille. Nythän meillä on sallitut neljä ulkomaan elävää, joten mitenköhän siitä saa aikaan kilpailun pelipaikoista?
Niin, jollei sitten joku viideskin ole oven takana pelipaikkaa vonkaamassa.
 

Annamaila

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Viestin lähetti Mustavalkoinen
Niin, jollei sitten joku viideskin ole oven takana pelipaikkaa vonkaamassa.
Niin, tai en tiedä onko mies itse vonkaamassa, mutta siis 4+1=5 humanistimatikallakin... Toivottavasti kohta ei kerrota homman kaatuneen kalkkiviivoilla.
 

Jj

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Habs, FCB
4+1-1 on taas 4 palikkamatikalla. Bouck vaikka Tutoon vuokralle. Kelju temppu tietty olisi mutta on tämä nyt aika sukkelaa jättää tilaisuus käyttämättä (sikäli mikäli sellainen on aikusten oikeasti olemassa). Tai Vyko vois harkita Suomen kansalaisuutta, sehän on ollut täällä muutenkin jo yli 10 kautta..
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös