Ke 3.4.2013 Ässät - JYP (2. välieräottelu)

[Blackie]

Niin, onhan tämä paineista keskustelu sinänsä ihan turhaa. Kaikki tiedämme, kummalla joukkueella tässä on enemmän hävittävää. Hallitsevalla Suomen mestarilla, jolle välierät ovat olleet viime vuosina rutiinia vai jo kertaalleen tuhoontuomitulle joukkueelle, joka myi ykkössentterin, kun kausi näytti päättyvän runkosarjaan.

 

[k0l1kk0]

Tänään voisi kyllä porilaiset näyttää miten siellä hallilla ollaan, varsinkin välierissä. Oli Keskisuomalaisessakin iso juttu kuinka surkea tunnelma oli maanantain ottelussa.Tiedättekö yhtään näin ennakkoon onko halli kuinka täynnä tänään?

 

[Näkkäri]

e: ja toinen mitä ihmettelen on joidenkin kirjoittajien kirjoituksista vedetyt johtopäätökset josta päästään siihen että "jyppiläisten mahat on täynnä"...

Et siis ymmärtänyt, että kyseessä oli esimerkki kuinka jokaisen jutun voi kääntää omaa agendaa ajavaksi. Mielestäni kirjoitin sen suht selkeästi.

Toisaalta mikäli Ässät on opelixin maalailujen mukaisesti "kiimaisempi" ja "voitontahtoisempi", niin nämä ovat niitä asioita, jotka usein ratkaisevat tällaisia tasaisten joukkueiden välisiä sarjoja.

 

[timop]

Jos oletetaan että joukkueet ovat 50/50 tasaväkiset (oletetaan ettei kotietuakaan ole) niin:

- 1. pelin voiton jälkeen Ässien jatkoonmeno vs. JYP on 64/36
- jos Ässät voittaa toisenkin pelin, ollaan 81/19 tilanteessa
- JYPin voitto palauttaa tietysti 50/50 kolikonheiton

Jos pitää Ässiä 55/45 suosikkinina, on jatkoonmeno todennäköisyydet 74/26 Ässille ennen peliä kaksi. Vastaavasti JYP 55/45 suosikki ja Ässät menee edelleen jatkoon 56/44.

Jypin ollessa 58/42 suosikki on voimasuhteet ekan pelin jälkeen 50/50 jatkoonmenolle.

Vaikka sarja onkin pitkä, niin ensimmäisen pelin voitolla on näin tasaisessa parissa yllättävänkin suuri vaikutus, ja kaksi peliä eteen alkaa olemaan jo liikaa.

Tässä on ainut ongelma ettei laskelmassasi ole mitään merkittävää kosketuspintaa todellisuuteen. Kuvaat erittäin monimutkaista järjestelmää klassisen todennäköisyyslaskennan keinoin joka toimii etupäässä vaan kun heitetään kolikkoa yli miljoona kertaa...

e: ja näkkäri nostin siis vaan käytännössä samaa asiaa esiin kuin sinäkin mutta vaan eri näkökulmasta. Minä kyseenalaistin kaikenlaisia johtopäätöksiä palstan kirjoitusten perusteella ja sinä nostit esille johtopäätösten korrelaatiota värilaseihin.

 

[Janiz80]

Sanokaas porilaiset minne auto kannattaa jättää tuolla Isomäen lähettyvillä?

Hallille ei tosiaan kannata edes yrittää autolla, se mainittiinkin jo. Ennen urheilukeskuksen risteystä vasemmalle (Turun suunnasta tullessa), niin vaihtoehdot ovat heti käsillä. Lidl tai sitä vastapäätä oleva hiekkakenttä lienee niitä parhaita vaihtoehtoja, pyörätie alikulkuineen lähtee juuri siitä hiekkakentän vierestä. Vähän eteenpäin on sitten se jo mainittu Prisma.

Moni jättää myös Hesburgerin pihaan, siitäkin on lyhyt kävelymatka hallille. Siinä tapauksessa Turun suunnasta (?) tullessanne ette käänny siinä Lidlin kohdalla vaan ajatte valoista suoraan. Hese onkin sitten ihan siinä Karhuhallin vieressä.

Ehkä Hese on turkulaista jääkiekkoa seuraavalle se ykkösvaihtoehto kuitenkin? ;-)

 

[Velli_Ketola]

Paineista puoleen tai toiseen en ota kantaa, mutta Keskisuomalaisen otteluennakossa paineet näyttävät menevän Jypille --> "JYP pelaa tällä hetkellä veitsi kurkulla, sillä 0-2 -tilanne hurmioitunutta laumaa vastaan on tekemätön paikka. Tasoitus tästä 1-1:een ja sarja alkaa taas alusta. "

 

[pekoni]

Pysäköinnistä nyt vielä sen verran, että Lidl tarjoaa ainakin nimellisesti nykyään vain "kiekkopaikkoja". En tiedä ovatko oikeasti tilanneet tuonne jonkun pysäköinninvalvonnan matsien ajaksi jakamaan sakkoja...

Lidliä vastapäätä oleva hiekkakenttä (rekkojen perävaunuista tunnistaa) ja samaten Hesen parkkipaikka ovat molemmat todennäköisesti jo piukassa autoja sen puoli tuntia ennen matsia.

Eli riippuu saapumisajankohdasta mihin kannattaa omansa tunkea.

Itse suosin Prismaa juuri siitä syystä, että siellä on tilaa aina.

Kääntöpuolelta se valtatien alikulku mitä kautta pitää pakosti kävellä on todennäköisesti sulamisvesien vallassa. Ja arkipeli tällä väkimäärällä kun on niin turvatarkastuksen jonoihin kannattaa varata joku 10 minuuttia niin ei ala turhaan paineistaa.

 

[opelix]

Paineista puoleen tai toiseen en ota kantaa, mutta Keskisuomalaisen otteluennakossa paineet näyttävät menevän Jypille --> "JYP pelaa tällä hetkellä veitsi kurkulla, sillä 0-2 -tilanne hurmioitunutta laumaa vastaan on tekemätön paikka. Tasoitus tästä 1-1:een ja sarja alkaa taas alusta. "

Kulmala on vanha hönö, Tuomas Heikkilä hönö!

Painekeskusteluissa täytyy miettiä mitä pelaajien pääkopassa liikkuu eikä kaikkien lippisfanien odotusarvoja ja lopputulemaa. Jos lopputulemaa ajatellaan paineet lienee JYP-faneilla, pelaajista en tiedä.

Todelliset paineet ovat tai ovat olematta pelaajilla. Kyllä minä ottaisin paineita enemmän jos olisi ainutlaatuinen tilaisuus saada pillua kuin silloin jos olisin sitä jo saanut jopa kahdestikin. Tietysti riippuu miltä se saaminen tuntui, mitä sen eteen kannatti uhrata.

Tuo että edellisen kauden mestarilla on paineita on median paskaa. Miksi olisi paineita kun on jo sen kerran tehnyt? Niinkuin Kimi sanoi joskus niin yksi mestaruus riittää formuloissa, mitä useammalla tekee. Joukkue tosin aina muuttuu ettei ole ihan vertailukelpoinen. Joku Perrin voi kokea paineita kun on iso palkkapussi, kapteeni jne..

 

[peruspata]

Sanokaas porilaiset minne auto kannattaa jättää tuolla Isomäen lähettyvillä?

Kiitoksia etukäteen neuvoista!

Paljon on jo neuvottu, heitän edelleen järkevimpänä vaihtoehtona sen Hesburgerin pihamaan, kunhan saapuu riittävän ajoissa, mieluummin jo ennen klo 18. Hesburger on helpon ja kelirikonkin aikaan jalkoja kastelemattoman matkan päässä hallilta. Etuna on myös sijoittuminen Turuntien varteen. Oletan vain toki, että sieltä päin tulette. Toki jos sitä kuuluisaa aikaa on, niin voi yrittää etsiä paikkaansa siinä metsän suojissa heti Isomäkeen päin käännyttyä. Suosittelen vinkiksi nokkaa menosuuntaan ja mahdollisimman lähelle STOP-merkkiä.

 

[Major Julli]

Tässä on ainut ongelma ettei laskelmassasi ole mitään merkittävää kosketuspintaa todellisuuteen. Kuvaat erittäin monimutkaista järjestelmää klassisen todennäköisyyslaskennan keinoin joka toimii etupäässä vaan kun heitetään kolikkoa yli miljoona kertaa...

Eipä se nyt ihan noin mene ...

Malli on toki yksinkertaisin mahdollinen, mutta sama mekaniikka toimii monimutkaisemmassakin mallissa. Jokainen ottelu alkaa 0-0 ja päättyy jommankumman voittoon. Pelien tuloksilla voi olla vaikutusta joukkueiden henkiseen tilaan ja siten voimasuhteisiin, mutta yhden pelin tulos ei vaikuta suoraan toiseen peliin.

Tilanne on juurikin se, että tasaisessa parissa yksikin voitto siirtää todennäköisyyttä suuresti toisen joukkueen eduksi. Ja kahden voiton takamatkalta on todella vaikea nousta. Se, onko Ässien etulyönti asema kotiedusta tai muusta johtuen vaikka 52/48 tai edelleen 50/50 muuttaa muutaman prosenttiyksikön todennäköisyyksiä jatkoon menoon, mutta ei muuta asioita radikaalisti.

Hiukan toisella tapaan esittäen:

Ässät ja JYP tasavahvoja, annetaan Ässille yksi voitto eteen. JYP voittaa toisen pelin 50% kerroista, sen jälkeen ollaan taas alkutilanteessa. Eli puolet kerroista mennään alkuruutuun, ja sitä polkua pitkin JYP menee jatkoon 50% kerroista ja Ässät 50%.

Ne toiset kerrat Ässät voittaa, ja menee 2-0 johtoasemasta jatkoon neljä kertaa viidestä. Lasketaan voittotodennäköisyydet:

JyP voittaa pelin kaksi: 25% JYP jatkoon, 25% Ässät jatkoon (50/50)
Ässät voittaa pelin kaksi: 10% JYP jatkoon, 40% Ässät jatkoon (20/80)
Yhteensä: JYP 35%, Ässät 65%

Se mitä sitten itse todellisuudessa tapahtuu on yksi tulema myriadeista mahdollisista, mutta jos pari on tasavahva, on todennäköisyydet tuossa.

 

[laalki]

En tiedä onko tämä ihan yleinen porilainen trendi, mutta itse en koe väheksyväni Ässien kevään lentoa. Kokemus on vaan osoittanut, että pleijarit on oma maailmansa, enkä ole koskaan uskaltanut juhlia mitään saavutuksia ennen kuin ne on saavutettu. Tämä lienee persoonakysymys.
[...]

Taitaa olla persoona- ja joukkueen historiakysymys. 2009 eka kertaa finaaleissa, otteluvoitot 3-0 JYPille, tilanne 3-0 JYPille. Kärpät tulikin yhtäkkiä maalin päähän ja silloinkin kylmäsi että nytkö tämä sitten kääntyy. Niin monta katkeraa pudotuspelisarjaa takana, että todellisuudentajukin pimenee. Ässilläkin ollut viime vuosina pleijareissa vaikeaa niin kyllähän siinä varovaiseksi muuttuu.

1-0 tilanne, kellään ei pitäisi olla vielä aihetta tuuletella. Tämän illan pelin jälkeen jos on 2-0, käy haaste JYPille todella vaikeaksi; seuraavasta viidestä pelistä pitää voittaa neljä. Mutta yksi kerrallaanhan nämä pelit pelataan ja Blues osoitti viime vuonna että mikään ei ole mahdotonta. Mahan pohjasta kutkuttaa jo nyt, on nämä pleijarit vaan vasta sitä mistä kiekossa on kyse.

 

[laalki]

[...] Toinen on tietenkin Pihlman. Pihlmanin potentiaalin tietää kaikki (tehnyt parhaimmillaan yli piste per peli), mutta siihen tietenkin on vaikuttanut mahtava mies J.Immonen. Olisi mielestäni reilua, että Pihlman ei pelaisi tässä sarjassa enää, koska itseäni ketuttaa hieman jos entinen JYP mies alkaa maaleja survomaan :) [...]

Paitsi että kun Pile teki 36 pelissä 41 pinnaa juuri ennen loukkaantumistaan, ei Immonen ollut niitä lättyjä jakamassa. Ja Antti Virtaselta taisi kanssa tulla VIP-aikana melko hyvät passit. ;)
Siitä yhtä mieltä ettei ketsuppipullon tarvitsekaan avautua tässä sarjassa. Ensi kaudella toivon Pihlmanille paluuta perinteiseen p/p tahtiin.

 

[k0l1kk0]

Mutta aina on Pihlman tarvinnut kovan sentterin vierelleen. Tietenkin loukkaantumiset vaikuttanut,mutta ei Pile pahemmin tehnyt pojoja kun ei ole ollut Immosia sun muita. Sehän ollaan nyt nähty.

 

[timop]

Oma tulkintani taas on, että juuri kyseinen 50-50 -laskelma on objektiivisimmin, eli todennäköisesti parhaiten, tämänkin ottelusarjan todennäköisyyksiä kuvaava. Toisin sanoen, tässä kaavassa on kaikista vaihtoehdoista eniten kosketuspintaa todellisuuteen. Vai onko sinulla tarjota tilalle toinen, todennäköisesti paremmin todellisuutta kuvaava kaava, joka ei perustu subjektiivisiin arvioihin tämän erittäin monimutkaisen järjestelmän osatekijöiden todennäköisyyksistä?

Joskus on myös helppoa unohtaa, että nollaa suurempi todennäköisyys riittää tekemään tapahtumasta mahdollisen.

Sipiläisen olisin halunnut nähdä kaukalossa.

Tuossa boldattuna se pointti. Halusin vain kritisoida sitä että tuollaista mallia ihan tosissaan edes esitellään täällä. Ja kannattaa muistaa että iteroitaessa virhe kasvaa eksponentiaalisesti. Eli lähtötietojen 10% virhemarginaalilla kolmen pelin jälkeen ollaan jo 1000% virhemarginaalissa.

Mulla on parempi kaava: 4. voitolla jatkoon ja parempi joukkue ottaa ensin 4 voittoa.

Nuo todennäköisyydet oikeasti toimii vain kolikonheitolla jos ja vain jos heittojen lukumäärä on luokkaa miljoona tai enemmän. Nyt on kyseessä 7 peliä joka on 999 993 vähemmän kuin miljoona...

 

[timop]

Eipä se nyt ihan noin mene ...

Olen vahvasti eri mieltä. Suosittelen tutustumaan tarkemmin aiheeseen niin saatat ymmärtää miksi. Itsekin näytit kumoavan kirjoituksessasi kaikki perusteet siihen että miksi tuota laskentamalliasi kannattaisi edes vilkaista.

 

[Stuttgarter]

Pienellä kaveriporukalla päätettiin lähteä pienelle tunnelmanhaistelu reissulle ja taitaa kaikille olla ensimmäinen vierailu Porin jäähallissa.

Pistähän sitten raporttia, miten matka meni ;).

Twitteristä olin hetki sitten lukevinani, että MOI2006 "valoshow" tekisi paluun tähän otteluun. Toivotaan myös, että tunnelma saadaan tänään kyseisen vuoden tasolle. Huikea peli tulossa, josta ei etukäteen osaa kirjoittaa vielä mitään. Fyysisyyttä tullaan aivan varmasti näkemään ja toivottavasti tuomarit myös sallivat tämän. Muuten jännätään ja fiilistellään vielä hetki 2006 vuoden Ässät-Kärpät sarjan neljännellä ottelulla kunnes siirrytään itse peliin.

 

[Major Julli]

Olen vahvasti eri mieltä. Suosittelen tutustumaan tarkemmin aiheeseen niin saatat ymmärtää miksi. Itsekin näytit kumoavan kirjoituksessasi kaikki perusteet siihen että miksi tuota laskentamalliasi kannattaisi edes vilkaista.

Nyt taidat olla aika pahasti ulkoruokinnassa kun katsoo kahta viimeistä viestiäsi. Todennäköisyys on aina todennäköisyys, tehtiin tosielämässä 1 tai miljoona toistoa. Mallissa toistoja tehdään rajallinen määrä tai malli on absoluuttinen kuten tässä.

Kolikonheiton todennäköisyysmalli on yksi toisto ja vaihtoehtojen tulemat ovat 50% klaava ja 50% kruunu. Ennenkuin kolikko on heitetty, 50% todennäköisyydellä tulee klaava ja 50% kruunu. Kun kolikko on heitetty, se on joko klaava tai kruuna.

Sen sijaan siitä, onko voimasuhteet 50/50 tasaisesti vaiko jotain muuta on validi keskustelun aihe, ja totesin että yksinkertaisesti näin ajatellen homma menee näin. Monimutkaistamisessa ei ole järkeä, koska pointti ei ole se onko JYP menossa jatkoon todennäköisyydellä 30% vai 35% vaan se että jo yhden matsin häviäminen antaa selvän edun vastapuolelle ja kaksi todella ison.

 

[TylerDG]

Tänäänhän ei vielä finaalipaikkoja ole jaossa, mutta onhan tää nyt iso peli molemmille. Kuten on jokainen muukin peli playoffeissa. Ensimmäisen pelin maalijuhlat on ohi ja ei todellakaan tarvitse olla noorakarma ennustaakseen vähämaalista ja tasaista peliä. Salosen Anssilta toivon isoa roolia, ihan liian vähän tuli tuomareista avautumista ensimmäisen pelin jälkeen.

Hieno ilta tulossa, parempi voittakoon.

ps. JÄÄTÄVÄT PAINEET!!!!!!

Spoileri

Tänään Ässien on kyllä pakko voittaa, jos haluaa jatkoon mennä. Mikäli tänään hävitään niin suonenveto-hurmostila on ohi ja palataan takaisin meidän normitasolle, joka siis ei mestari-JYPpiä vastaan riitä mihinkään. Myös kotiyleisö hylkää tuommoisen luuseri-porukan ja JYP saa kyllä niin kovan henkisen yliotteen, että voidaankin jo varailla Levi-reissun matkat ensi viikon tiistaille. Savinaisen hampaitakaan ei saada takaisin, koska Viitanen on ripustanut ne voitonmerkiksi kaulansa ympärille.

Vastaavasti jos JYP tänään häviää on sarja vähintään yhtä taputeltu. Kaikkihan tietää ettei tämän kevään suvereenia ykköstä vastaan enää kahden voiton takaa tulla millään ja rantatuoleja voi alkaa katsella jo sunnuntaiksi. JYP on myöskin saanut viime vuosien dynastiansa ihan puoli-ilmaiseksi, kun Ässät ei ollut vielä saavuttanut parasikinämissään virettä, nyt onkin lähinnä jännä nähdä miten tämä kylläinen ja kankea JYP-puolustus tulee kestämään ylikovakotikymppikarvauksen. Ei varmasti oikein mitenkään.

 

[Vanhapuuma]

Uskoisin, että JYPin ja Ässien valmennusjohto ovat jo pyytäneet niin Jyväskylän yliopistosta kuin ööö no vaikkapa Porin lukiosta tarkat todennäköisyyslaskelmat sille, kumpi näistä joukkueista nyt on menossa jatkoon. Samaten herrat Aho ja Kivi ovat olleet erittäin huolissaan, kummalla on enemmän paineita. Ahosta tuntuu, että vähän siellä ässä-leirissä tuntuisi paineita olevan, mutta Kivi taas tyrmää tämän näkemyksen, ja katsoo, että kyllä se nyt JYPillä tuntuisi painavan tuo ennakkosuosikin viitta.

Näistä syistä uskoisinkin, että näemme tänä iltana erittäin tiukan todennäköisyyslaskelman, jossa paineita pyritään sysäämään vastustajalle vaikka vähän sääntöjen rajamailla.

Ja sitten voisimmekin välillä puhua jääkiekosta.

 

[Ch4InS4w]

Mutta aina on Pihlman tarvinnut kovan sentterin vierelleen. Tietenkin loukkaantumiset vaikuttanut,mutta ei Pile pahemmin tehnyt pojoja kun ei ole ollut Immosia sun muita. Sehän ollaan nyt nähty.

Pihlman pelasi uransa parasta ja monipuolisinta kiekkoa Hytösen ja Louhivaaran rinnalla, ja mun mielestäni todisti silloin ettei ole keskivertoa riippuvaisempi sentteristä. Hytönen tietenkin on kova sentteri, muttei mikään klassinen Immosen kaltainen paikkojenjärjestelijä, ja Pile olikin siinä ketjussa silloin se joka loi eniten maalipaikkoja. Nähty on se, että Pilellä ei ole kulkenut loukkaantumisen jälkeen oli keskellä ollut sitten joku vitun nicoaaltonen, Dixon tai Eki Perrin.

 

[Jussizip]

Sanokaas porilaiset minne auto kannattaa jättää tuolla Isomäen lähettyvillä?

Ehdottomasti joko Prisman tai sen vieressä olevan Gigantin pihaan. Tuosta kävelee 10min hallille ja matsin loputtua pääsee nopeammin lähtemään kotia kohti kuin tuolta hallin vierestä.

Tervetuloa Poriin! Tänään näette mitä on tunnelma! :)

 

[Moosehead]

Marko "Toto" Virtanen on nähty eilen jyväskyläläisellä teurastamolla hakkaamassa naudan ruhoja. Huhujen mukaan Veltsu aikoo tänään erätauolla noutaa JYPin pelin puhki analysoineen Ässä-koutsi Kaukorannan.

Kävipä tänään miten tahansa riippuu ottelusarjan jatko siitä miten Virtanen noudossaan onnistuu. Jos JYP saa Kaukorannan analyyseineen pois pelistä helpottuu traktoreiden tie finaaliin huomattavasti.

JYPin veteraanipakit Koskinen ja Välivaara sulavat Isonmäen myrskyyn. Jalka ei enää riitä ja Savinainen & co. tulevat aiheuttamaan runsaasti harmaita haituvia JYP-puolustuksen kaljuihin.

 

[jukiapina]

Pikkasen tarvii joka ukon nostaa tasoa, jotta pärjätään. Etenkin Abidi voisi alkaa latoa niitä kiekkoja maaliin runkosarjan tyyliin. Mutta ennen kaikkea maalivahtipelin on oltava parempaa, koska tuo oli se osaalue minkä vuoksi maanantaina hävittiin.

Viddu kun joutuu turvautuu radioon! No parempi sekin kun ei mitään

 

[makeyy]

Huikeeta kun porukka täällä miettii että joko painaa isokokoisilla JYPin puolustajilla jaloissa :D Voin kertoa että ei paina. Nuo on ammattilaisurheiljoita kaikki. Ne on huilannut hyvin ennen tätä sarjaa ja vasta yksi peli takana, sekä yks lepopäivä ollut välissä. Tulkaa puhumaan väsymisestä sitten kun on game 6-7 kolmas jatkoerä menossa. Silloin tosin piiputtaa myös niitä Ässä pelaajia :)

 

[nollanolla]

Tutiseeko vai eikö tutise?

Ei tasantarkkaan tutise kummankaan puntti. Näähän on ammattimiehiä, tekee sitä elääkseen. Ne menee töihin. Vai meinaako joku että Seminologilla tutisee puntti kun menee siementään jotain Helunaa??