Ke 29.10.2008 Espoo Blues - HV71 Jönköping (CHL)

  • 16 408
  • 100

Bandana

Jäsen
Mielestäni täysin turhaa puhua mistään haluttomuudesta Bluesin kohdalla. Täytyy muistaa ne realiteetit ja se bensan määrä, joka tällä joukkueella oli tänään käytettävissään.

Ensimmäinen kentällinen puuttui kokonaan, joukkueella todella matala keski-ikä.

Blues panosti ensimmäiseen kymmeneen minuuttiin, mikä toi toivotut kaksi maalia. Sen jälkeen oli pakko vähentää luistelua: ottelun alun kaltaisen vauhdin ylläpitäminen olisi ollut itsemurha loppua ajatellen.

Bluesin onneksi HV71 sai vain kaksi maalia 50 minuutin puolustustaistelun aikana. Oli selvää, että Bluesilla ei enää riittänyt energiaa hyökätä, edes kahden miehen ylivoimalla.

Loppuratkaisu oli onnekas, mutta kyllä sen tälle joukkueelle suo.

Kaiken kaikkiaan todella hieno kiekkokokemus, jonka kruunasivat alku ja loppu, jotka kestävät vertailun viime kevään ratkaisupeleihin tunnelmassa sekä merkitysarvossa mitattuna.

Ps. Jari Tolsa on mies.
 

Toque

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blues, Montreal Canadiens
Tällaista CHL:ää tällä kertaa. 1.erä lupaili hyvää ja viihdyttävää peliä, mutta johonkin se lataus katosi ekalla erätauolla. Sen jälkeen peli ei toki mitään hurjan hyvää ollut, mutta eipä tossa kauheeta hätääkään ollut missään vaiheessa toisaalta. Ja onneksi meillä on Jari Tolsa, josta muu jengi olisi tänään voinnut ottaa huoletta mallia. Suurten pelien mies.

Tyylikäs tifo fanikatsomolta ottelun alkuun, jolle yleisö tajusi jopa antaa aplodit. Muutenkin hienoa, että saatiin halli lähes täyteen ja olihan siellä tunnelmakin ihan kohdallaan, ainakin ajoittain. Se tosin vituttaa, että jengi ei osaa laulaa Maamme-laulua, vaan seisoo laulun ajan hissukseen paikoillaan.
 

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Olipa hieno ottelu, tuntui ihan kuin olisi play-offeja ollut katselemassa. Halli kuulutettiin loppuunmyydyksi, vaikka tyhjiä penkkejä olikin jokunen, liekö ne sitten varattu vierasjoukkueelle tai jotain muuta... No en tiedä eikä haittaa. Olen erittäin iloinen, että ottelu kiinnosti ihmisiä, sillä itse matsi oli selkeästi viihdyttävämpi kuin SM-liigan runkosarjan matseista valtaosa ja kyseessä tosiaan oli aika ainutlaatuinen (tulevaisuudessa toivottavasti jokavuotinen) tapahtuma.

Upea ilta.


Mutta itse peli, olihan se aikamoista... Mutta väärin voitettu? Ei.

Eihän Blues tuolla pelillä olisi normaalisti ansainnut pistettäkään, kolmannessa erässä jengi näytti välillä kuin junnujengiltä HV:ta vastaan, mutta niin vain se onnekas pomppukiekkomaali tuli tällä kertaa oikealle jengille. Jari Tolsa 1+1, minkähän aivo+käsi+jalkakrampin se sai siinä maalissaan, hämmentävää. Kuoppalalla poltti kiekko edelleen lavassa, nyt pitäisi Ismon vaan rauhoittua vaikka CHL:ssä tempo tuntuukin olevan pykälää SM-liigaa korkeampi. Kellerillekin toivoisi pikkuhiljaa onnistumisia, nytkin oli kaksi loistavaa maalipaikkaa, joista olisi vielä viime kaudella varmaan mennyt sisään kummastakin.


Mutta en todellakaan halua kuulostaa näin negatiiviselta. Hieno taistelu koko jengiltä, ykkösketjun ollessa sivussa vaikutti aikalailla mind-over-matter-tyyppiseltä skenaariolta. En siis valita, en ollenkaan. Tämäniltainen suoritus oli loistava. Voitto on voitto.
 

Lauri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blues & Devils
Olipahan happening! Areenalle sisään astuessa fiilis oli luokkaa: "missäs mä oon". Pirun tyylikäs ulkoasu CHL-mainoksineen ja kenttä oli kerrankin sellainen kuin sen pitää olla (mainokseton). Ottelun alku oli kuin jostain kansanjuhlasta, halli täynnä ja porukka huutaa ja taputtaa hullun lailla. Ei kovin uusi kokemus Espoossa että koko halli on mukana kannatuksessa.

Ensimmäiset 10min oli sellaista kiimaa etten vähän aikaan ole kokenut. Kaksi maalia ja peli oli loistavaa. Aivan mahtava alku. Seuraavat 45 minuutiksi laitettiinkin puolustusvaihde päälle ja annettiin HV:n ottaa ohjat. Kyllähän he kiekkoa kontrolloivat muttei kunnon paikkoihin päässeet, niin uhrautuvaa oli Bluesin puolustuspeli jälleen.

Toisesta erästä ei jäänyt mitään kerrottavaa.

Kolmas erä oli hallussa sen ekat 5min, mutta HV:n tehdessä sen 2-2-maalin, olin aika varma ettei tätä voiteta ainakaan varsinaisella peliajalla. Mutta sitten yksi paikka, josta tähän peliin Mestiksestä nostettu Cami Miettinen sutaisee kiekon Livin ohi. Aikamoinen juttu Camilonkin kannalta. Aivan mahtava hetki.

Lopusta tiesi että Blues hoitaa tämän. Ja niinhän se hoitikin, vaikka lopussa taisi aika lähellä käydä? Yhtäkaikki, voitto ja 50k himaan. Kiitos Espoo.

Olen pahoillani niiden Blues-fanien puolesta, jotka eivät hallille syystä tai toisesta päässeet, koko tapahtuma oli nimittäin huikea. Täysin verrattavissa viime kauden välierä/finaali-kiimaan. Lisää tätä.

Pelaajista:

- Ismo, mene pois äläkä tule takaisin. Matikainen, miksi peluutat Ismoa ihan jumalattomasti??
- Keller ei saa kiekkoja sisään. Tekee muuten ihan hyvää duunia, karvaa, luistelee jne, mutta ratkasupaikoissa ei kädet toimi viime kauden malliin.
- Brückler oli hyvä vaikkei joutunut ihmeisiin venymään.
- Iso plussa Bluesin joukkuepelille omalla alueella! Siellä ei kukaan säästele yhtään ja laukauksia blokataan hurjasti. Tällaista Bluesia on kiva katsella.
 

Koneisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blues
Nyt ei voi muuta kun ihmetellä joidenkin espoolaiskannattajien valitusta Bluesin kuulemma "paskasta" pelisä. (Kyllä, olen valittanut aika ajoin itsekin, mutta nyt ei todellakaan ole aihetta)

Eka erä oli Bluesin hallintaa. Toisessa erässä HV71 vei peliä, mutta ei saanut montaakaan hyvää maalipaikkaa. Kolmas erä oli hyvää taistelua Bluesilta, kuten Bernin pelissä.

Meillä oli viis ehkä tärkeintä jätkää pois pelistä, ja joukkue pelasi loistavan uhrautuvaa peliä. Se, että Blues ei tullut samalla asenteella toiseen erään johtui mielestäni kahdesta seikasta:

1. Jää näytti poikkeuksellisen pehmeältä. Kiekko pomppi ja pehmeällä jäällä on erittäin raskasta luistella. Blues pisti suurimman osan voimavaroista ekaan erään, joten HV pääsi toisessa erässä paremmin mukaan. Pehmeä jää johtui siitä, että jään mainokset poistettiin kokonaan CHL-pelejä varten.

2. 15 minsan erätauko vaikuttaa erityisesti Bluesin kaltaisen joukkueen peliin. Tässä ajassa jätkät eivät välttämättä ehdi palautua täysin seuraavaan erään.

Ja kyllä, HV71 pelasi nimekkäällä joukkueella, jolla oli myös monta suomalaista huppunimeä, Blues oli rampa ja voitti silti. Ja thnninen, ei omille Buuata, jos 5-3 YV:llä ei tule tulosta. Kyllä se peli näytti aika ajoin todella heikolta Bluesin kannalta, mutta hei jätkät oikeesti, ollaan voitettu kaksi CHL-peliä ennakkoon todella kovia joukkueita vastaan eikä kuulu kuin valitusta. Eipä ne HV:n maalitkaan ollu mitään suurta taidonnäytettä. Rumia maaleja, joissa ohjaukset ja maskipeli ratkaisivat.

Tämän illan pelistä: Tolsa oli joukkueen paras, mutta pakko ihailla myös ikitaistelija Ekiä. Öhman ja Ryhänen esiintyivät erittäin pirteästi.
 
Viimeksi muokattu:

rip-off

Jäsen
Suosikkijoukkue
Penguins, Steelers
Ihmetyttää vain missä kaikki olivat. Halli loppuunmyyty ja fanikatsomo 60% täynnä.

Kai se nyt jo tässä vaiheesa on kaikille selvää, että hallissa ja tilastoihin ilmoitettava luku sisältää kaikki yritys-, arvotut- ja muut sen tyyppiset liput, joita ei aina käytetä. Samoin aina voi katsoa matsin aikana sinne ravintoloihin, että kuinka paljon sitä sakkia siellä istuu.

Mitä peliin tulee niin jokseenkin eri mieltä täällä kirjoitelleiden kanssa. Nikkarin taulukkoa käyttäen:

Hyvää peliä? -ei kaksi viimeistä erää
Ansaittu voitto? -kyllä
Kolme pistettä? -kyllä

Ai miksi vai?

Ruotsalaisten peli se vasta kauheeta kuraa olikin. Eikö kukaan huomannut miten uskomattoman paskalla tavalla esimerkiksi HV:n hyökkäyksiin lähdöt oli organisoitu? Millaisia aivan älyttömiä munauksia HV teki omalla alueellaan. Millaisia harhasyöttöjä HV teki. Oikeasti ei ihmetytä yhtään, minkä takia joukkue on Elitserienin sijalla 8, vaikka materiaali on varsin hyvä. Viisikko peli kusee pahemman kerran.

Kyllä, ruotsalaiset pääsivät pari vikaa erää "painamaan" (tavallaan), mutta siihen apua antoi taas kerran tämä Espoon harrastus ruveta peruuttelemaan kun johtoasema on saavutettu. HUOM! Tätä esiintyi jo viime kaudella, joten mistään uudesta ilmiöstä ei ole kysymys.

Blues pelasi ketjuillaan 2-5 loppupeleissä hyvän taistelumatsin, joka toki olisi voitu hoitaa helpomminkin himaan. Surkeaan YV-pelaamiseen saadaan aikamoinen onneksi annos lisäkäsiä vaikkapa herrojen Eaves, Uhlbäck ja Lammassaari saapuessa takaisin peleihin.

Erityisen mukava oli nähdä Jari Tolsa lunastamassa itseni hänelle asettamia toiveita. Olisi kiintoisa kuulla vaikkapa herran Juhaht kommentit Jarin pelistä tänään [EDIT: oli näköjään tullut jo :)]. Mielestäni olisi ollut Bluesin parhaimmistoa, vaikka maalia ja syöttöä ei olisi edes syntynyt: syötönkatkot, kaksintaisteluvoitot ja ilme kunnossa. Tätä lisää. Puukädet? On joo mutta näköjään niilläkin pystyy ohittamaan sveduja.

Camille teki hyvää käydä "farmissa". Hyvä ilme matsissa ja selvästi halusi näytttää valmennusjohdolle. Yksi tyhmä jäähy sinne mahtui, mistä miinukset.

Tapahtuma oli mukavaa vaihtelua ja selkeästi myös yleisöä kiinnosti tämä touhu perus SM-liiga höntsämatsia enemmän - hyvä niin.

Mikä mahtoi muuten olla homman nimi, kun jäähyjä ei voitu näyttää skriiniltä uusintana?

Hommatkaa nyt perkele noita CHL-paitoja jostain myyntiin?!
 

Blågula

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Blues, Kiekko-Espoo
Ei siis itketä Espoossa.
Hyvin sanottu. En vittu ymmärrä näitä marisijoita, koskaan ei olla voitettu mitään mutta osaan kannattajista on jo iskenyt pahimman sortin turkulaistauti - mikään ei riitä eikä kelpaa. Voitettujenkin pelien jälkeen pelkkää narinaa, tyyli ei tyydyttänyt tai muuta joutavaa.

HV:lla oli tänään aika selkeä materiaalietu, joten siihen nähden tämä voitto oli kyllä pieni uroteko.
 

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Öhman ja Ryhänen esiintyivät erittäin pirteästi.

Mun mielestä Ryhänen on itseasiassa ottanut Eavesin loukkaannuttua yhä paremmin vastuuta ja kilpailee ihan tasapäisesti Öhmanin kanssa tämän hetken ns. ykkössentterin roolista. HV:n tasoitus tänään menee kyllä osittain Ryhäsen piikkiin, mutta sitä kämmiä lukuunottamatta jälleen erinomainen peli sälliltä.
 

aquanqua

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mikä mahtoi muuten olla homman nimi, kun jäähyjä ei voitu näyttää skriiniltä uusintana?

Taitaa olla IIHF:n alaisissa tapahtumissa ohjeistus, ettei yleisöä provosoida näyttämällä mahdollisia tuomarivirheitä skriiniltä ja hidastuksina. Tuomarithan eivät muutenkaan saa jumbotroneihin vilkuilla, jos esim. maalia tarkistetaan videolta.

Ps. Olen todella iloinen, että Neito Laine pelaa Suomen ulkopuolella. Luoma on myös yhtä hidas kuin aina ennenkin. Käsittämätöntä, että hänet valitaan uudestaan ja uudestaan EHT:lle.
 

Karkoil

Jäsen
Suosikkijoukkue
KIEKKO-ESPOO
Kai se nyt jo tässä vaiheesa on kaikille selvää, että hallissa ja tilastoihin ilmoitettava luku sisältää kaikki yritys-, arvotut- ja muut sen tyyppiset liput, joita ei aina käytetä. Samoin aina voi katsoa matsin aikana sinne ravintoloihin, että kuinka paljon sitä sakkia siellä istuu.

Toi on totta. Mä istun kavereiden kanssa aina vähintään kaksi erää baarissa. Tänään vaihteeksi meni koko matsi baarin puolella.
Sieltä hyvä katsoa ja juomaa koko ajan silmien alla. Ei tarvitse rynnätä erätauolla kalja jonoon.

Ottelusta muuten. Oli erittäin mukava ainakin jännityksen ja tunnelman suhteen. Ainoa miinus ettei hidastuksia näytetty juuri lainkaan. Varsinkaan niissä ratkaisevissa tapauksissa, joten tuli normaalia tietämätön olo matsia katsella kun ei voinut olla varma kaikista tilanteista mitä tapahtui.
 

rip-off

Jäsen
Suosikkijoukkue
Penguins, Steelers
- Ismo, mene pois äläkä tule takaisin. Matikainen, miksi peluutat Ismoa ihan jumalattomasti??

Ei ole oikein ketään muutakaan ketä peluuttaa. Pari kertaa siellä kävi joku Rönnberg suffailemassa ja molemmilla kerroilla hirvitti niin helvetisti, että en ihmettele yhtään a)ko hepun penkitystä ja b)ismon sitä kautta saamaa isompaa peliaikaa. Huse ja Kokko kehiin ni päästään tästäkin paniikista... no panic!
 
Hyvä meininki hallilla. Katsomot täynnä. Hieman ärsytti että ei hidastuksia näytetty ollenkaan epäselvistä tilanteista screeniltä. Pelipaidat kerrassaan upeat, joskin aavistuksen kirkkaampaa (vaaleampaa) sinistä olisi voinut käyttää perusvärinä.

Ihmetellä täytyy tosin että miten voi Blues voittaa pelejä noinkin heikolla pelillä. Sama on jatkunut nyt jo monta peliä SM-liigassa ja näköjään myös CHL:ssa. Ei auta valittaa kun tulosta tulee mutta erityisen katsojaystävällistä ei peli ole.

Katselin nyt matsia yläkatsomosta pitkästä aikaa ja ainakin sieltä käsin näytti siltä että Jari Tolsa pelasi 97% vaihdoistaan todella surkeasti. Hyökkäys joko päättyi Tolsan aivopieruihin tai purku epäonnistui tai jotain muuta negatiivista tapahtui. Tuohon nähden on käsittämätöntä että äijä onnistui kauhomaan 1+1 tehot.

Keller on näköjään löytänyt jalkansa kun pääsee paikkoihin, enää pitäisi löytää kädet niin josko tulisi tehojakin.

Kuoppalan ollessa kentällä pelotti lähes yhtä paljon kuin Rönnbergin ollessa jäällä. Tarttis saada jotain ihmelääkettä että Kokko ja Huzzer palaisivat saikulta nopeasti. Sama koskee toki Eavesiä, Lammassaarta ja Uhlbäckiäkin. Jos rukoilisin niin rukoilisin että joukkue olisi kokonaisuudessaan terve seuraavissa CHL-otteluissa. Voisi olla jopa mahdollisuudet jatkopaikkaan.

Näin sitä voi löytää TuTosta ratkaisijoita CHL-matsiin. Olisiko siellä muitakin pelimiehiä tarjolla?

Tuomarit olivat huomattavasti parempia kuin SM-liigassa. Kiekko katsomoon jäähyä eivät tosin osanneet viheltää.
 

Lauri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blues & Devils
Ei ole oikein ketään muutakaan ketä peluuttaa. Pari kertaa siellä kävi joku Rönnberg suffailemassa ja molemmilla kerroilla hirvitti niin helvetisti, että en ihmettele yhtään a)ko hepun penkitystä ja b)ismon sitä kautta saamaa isompaa peliaikaa. Huse ja Kokko kehiin ni päästään tästäkin paniikista... no panic!

Onhan siellä parempia pakkeja nytkin: Clarke, Alanko, Heiskanen, Kurki, Lajunen. Ismo siis kuuluisi just ja just kolmospariin, mutta silti vetää 1-2 parin minuutteja ja yv:tä. Miksi?
 

Karkoil

Jäsen
Suosikkijoukkue
KIEKKO-ESPOO
Onhan siellä parempia pakkeja nytkin: Clarke, Alanko, Heiskanen, Kurki, Lajunen. Ismo siis kuuluisi just ja just kolmospariin, mutta silti vetää 1-2 parin minuutteja ja yv:tä. Miksi?

Eihän noissa matseissa olisi mitään draamaa ja jännitystä ilman Ismoa. Nämä asiat mies kyllä osaa hoitaa turhankin hyvin.
 

Lauri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blues & Devils
Tuomarit olivat huomattavasti parempia kuin SM-liigassa. Kiekko katsomoon jäähyä eivät tosin osanneet viheltää.

Ei sitä kuulunutkaan viheltää. Jos siis puhuit 3.erän tilanteesta jossa joku svedu ampui kiekon vaihtoaitioon.
 

Kiekoton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Україна
Onhan siellä parempia pakkeja nytkin: Clarke, Alanko, Heiskanen, Kurki, Lajunen. Ismo siis kuuluisi just ja just kolmospariin, mutta silti vetää 1-2 parin minuutteja ja yv:tä. Miksi?
Näin rauhoittuneena ajatellen tähän täytyy olla syynä pakkien kätisyydet. Pari leftin pakkia klesana, sitten vaihtoehtoina ovatkin Kurki, Kuoppala ja Rönnberg.
 

Lauri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blues & Devils
Tästä olikin katsomossa puhetta: ilmeisesti CHL:ssä on NHL-malliset säännöt tämän asian suhteen, pitääkö paikkansa?

Eikös tämä sama sääntö ole Sm-liigassakin mukana? Täksi kaudeksi muistaakseni muutettiin? Eli jäähy tulee vain silloin kun ampuu omalta alueelta kiekon oman alueen pleksin yli.
 

thnninen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoon jääkiekkojoukkue, millä nimellä milloinkin
Onhan siellä parempia pakkeja nytkin: Clarke, Alanko, Heiskanen, Kurki, Lajunen. Ismo siis kuuluisi just ja just kolmospariin, mutta silti vetää 1-2 parin minuutteja ja yv:tä. Miksi?

Koska muuten siitä pelistä voisi tulla jotain.

Siis oikeesti, joka kerta kun puolustajilla on kiekko oman maalin takana, sitä haudotaan siellä niin kauan kunnes tulee ongelmia. Erityisesti Ismo kunnostautui tässä.

YV aivan luokatonta. Luistin ei liiku, kiekko ei liiku. Kaksinkamppailut hävittiin kulmissa järjestään, ilman edes yritystä. 5-3 yv oli kaikkien vitsien äiti. Yhdellä YV:llä Ismo hukkasi yli puoli minuuttia omassa päässä kun ei viitsinyt laittaa luistinta/kiekkoa liikkeelle ajoissa.

Puolustuspeli oli kiekon tökkimistä vähän sinne päin, ei oteta miestä eikä kiekkoa kunnolla. Purkukiekot onnettomia, avaukset aina 15 sek liian myöhään. Ainoastaan HV:n järkyttävän huonot laukaukset (ja muutenkin ei niin laadukas hyökkäyspeli) sai tuloksen pysymään tällaisena (kaikki kunnia tosin Brücksille, torjuntatyö oli loistavaa).

Tätäkö ei saa kritisoida? Ei sitten, saatana. Olkaa sitten tuohon tyytyväisiä. Itse en ole tyytyväinen kuin kolmeen pisteeseen, kaikki muu oli hirveää kuraa. Ihan turha mukista mistään vastustajan materiaaliylivoimasta, kun ei edes 5-3:lla saada kunnon paikkoja aikaan.
 

Nailhead

Jäsen
Ruotsalaisten peli se vasta kauheeta kuraa olikin. Eikö kukaan huomannut miten uskomattoman paskalla tavalla esimerkiksi HV:n hyökkäyksiin lähdöt oli organisoitu? Millaisia aivan älyttömiä munauksia HV teki omalla alueellaan. Millaisia harhasyöttöjä HV teki.

Kokeileppa lukea toi silleen et laitat ruotsalaisten tilalle suomalaisten ja HV:n tilalle Blues?

No mut Blues pelas niin hyvin kuin tolla materiaalilla vain pystyy pelaamaan. Täytyy kyllä ihmetellä miten paljon fyysisyyttä on hävinnyt joukkueesta kun vertaa viime kauteen.
 

Lauri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blues & Devils
Jaa ei vai, ainakin yläkatsomoon näytti että Husqvarnan mies tempaisi suoraan aitioon sen kiekon.

Jäähyä ei tule vaikka kiekon ampuukin suoraan aitioon. Tässä matsissa mm. Sallinen teki saman tempun toisessa erässä. IIHF: säännöissä on määritelty että jäähyä ei tule, jos

kiekko menee yli kohdasta jossa ei ole plexiä,
menee vaihtoaitioon,
menee rangaistusaitioon.
 

Tommy

Jäsen
Suosikkijoukkue
#17
Uskomattoman hieno voitto!
Cami Miettiseltä jäätävä comeback.

Sai kyllä olla ylpeä kun näki Sallisen, Kähkösen ja kumppaneiden pyörittävän peliä. Brückleriltä jälleen loisto-ottelu myös.

Nyt on hyvä mennä nukkumaan. Kiitos myös fanijengille onnistuneesta tifosta. Kiitos toki Bluesille erittäin hienosti hoidetusta tapahtumasta.
 

Kapo

Jäsen
Täytyy kyllä ihmetellä miten paljon fyysisyyttä on hävinnyt joukkueesta kun vertaa viime kauteen.
Tähän sama. Kun viimekaudella vedettiin muutamia matseja hyökkäyskalustolla jossa taisi olla yksi tai kaksi alle 90 kiloista kaveria niin nyt taitavat olla Eki ja Jasu ainoat. Vääntövoimaa on lähtenyt rajusti mutta tämä asia tullaan takuuvarmasti korjaamaan ennen siirtorajaa. Uusis, Niko Nieminen ja Koskiranta vuokralle niin avot.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös