Ke 28.3.2012 Jokerit-HIFK, Puolivälierä, 4. ottelu

[kaizu]

. Pieni pelko on siitä, että tappiotilanteessa IFK.n pelaajat alkavat sikailemaan ja meiltä lähtee lasarettiin tärkeitä pelaajia.

Uskoisin tällaisen pelon olevan kyllä ihan turha. Ei tällaista oikein koskaan ole Suomessa nähty ja eipä tässä sarjassa oikein ole näyttänyt kenellekkään vielä toistakseksi sen kummempia hampaankoloon jääneenkään. Turha se on enää silloin potkia, jos paskat on jo housussa.

Toivotaan illalla IFK:lta kunniakasta esitystä, kävi miten kävi.

 

[King Harvest]

Game 4

Että sellainen peli sitten. En olisi uskonut, että ollaan muna-kolme -tilanteessa tässä vaiheessa.

Kaksijakoiset fiilikset illan pelistä. Järki sanoo, että Jokerit vie jo varsinaisella. Tunteet sanovat, että mahdollisuus vielä on. Tähän peliinhän lähdetään kuitenkin 0-0 -tilanteesta. Jatkoon meno tästä sarjasta ei vaatisi pelkästään peli-ilmeen yhtäkkistä muuttumista mutta myös aivan sairaasti tuuriakin. Toivotaan parasta. Odotan taistelua jonkun jo mainitsemalla teemalla 'Life Or Death'. Viimeiseen mieheen.

Where there is a will, there is a way.

 

[eh]

En missään nimessä allekirjoita niitä veikkailuja, joiden mukaan Hifk:n mahdolisuudet jatkoon olisivat vain muutaman prosentin luokkaa. Tilastoja varmasti löytyy tukemaan tuollaisia ajatuksia, mutta todellisuudessahan tässä ei kenenkään tarvitse voittaa neljää kertaa yhdessä pelissä ;) Jokainen peli on lähtökohtaisesti 50-50 ja jos Hifk tänään voittaa niin seuraavassa pelissä sillä on etu.

Vaikka IFK:n etu seuraavaan otteluun lisääntyisi jokaisesta voitosta kymmenen prosenttiyksikköä, sen todennäköisyys voittaa kaikki neljä seuraavaa ottelua olisi silti vajaat 17 prosenttia (0,5*0,6*0,7*0,8=0,168). Noin suureen etuun en usko, etkä taida uskoa sinäkään.

Kun tuohon laskee päälle sen, että Jokerit on toistaiseksi ollut kolmannen ottelun avauserää lukuun ottamatta pelillisesti edellä koko ajan, IFK:n mahdollisuudet jatkoon ovat oikeasti muutaman prosentin luokkaa.

(ps. Mitenkäs se siideri?)

 

[bozik]

Vaikka IFK:n etu seuraavaan otteluun lisääntyisi jokaisesta voitosta kymmenen prosenttiyksikköä, sen todennäköisyys voittaa kaikki neljä seuraavaa ottelua olisi silti vajaat 17 prosenttia (0,5*0,6*0,7*0,8=0,168). Noin suureen etuun en usko, etkä taida uskoa sinäkään.
(ps. Mitenkäs se siideri?)

Ehkä tässä sen verran voi joustaa, että onhan meillä jonkinlainen etu ;) Lähinnä noissa tilastoissa mietin sitä, että prosentit ovat kummallisen pieniä "reaalimaailmaan" nähden, jossa siis pelataan peli kerrallaan. Voisihan sen ajatella niinkin, että jos/kun paikallisissa lähtötilanne on aina 50-50 niin eihän se nyt mikään suuri ihme ole, jos vaikka nappaa kolikkoa ja saa neljä kruunaa putkeen.

Olipa muuten outo esimerkki;) Ikä ei selvästi tule yksin, lisävinkkejä tuohon siideri-kuvioon...

 

[PeteX]

Facebookista napattua:Ylen kommentaattori ja selostaja Kaj Kunnas oli tehnyt pientä tutkimusta. Tutkimuksen aihe oli kuinka monta kertaa ottelusarjassa paras seitsemästä altavastaaja on noussut 0-3 tappioasemasta 4-3 voittoon. Otanta oli jääkiekkohistoriassa 991 otteluparia.

Näin on tapahtunut seitsemän kertaa aiemmin. Todennäköisyys on siis pieni, muttei olematon.

 

[ilu]

Voisihan sen ajatella niinkin, että jos/kun paikallisissa lähtötilanne on aina 50-50 niin eihän se nyt mikään suuri ihme ole, jos vaikka nappaa kolikkoa ja saa neljä kruunaa putkeen.

Eipä se todennäköisyys kuitenkaan ole kuin 6 %:n luokkaa, suunnilleen samoissa arvioisin itsekin HIFK:n mahdollisuuksien tässä sarjassa olevan. Tänään voitto niin perjantaiseen peliin onkin jo helpompi lähteä, siitä voitto niin alkaa Ilmalassakin puntti tutista. Onnistumiset ruokkivat itseään. Haasteena on, että Jokerit on toistaiseksi onnistunut täydellisesti lähes kaikessa tässä sarjassa, HIFK:n tilanne taas on aika päinvastainen.

 

[#25 Primeau]

Itselläni on hyvin muistissa kuinka Flyers nousi Bostonia vastaan pari vuotta sitten 0-3 tilanteesta. Game 4 Mike Richards ajeli David Krejcin pystyyn. Samassa rytäkässä taisi miehen käsi hajota. Itselleni jäi sellainen fiilis että sen taklauksen myötä sarjan monentum kääntyi Flyerssille. Todellinen huipennus oli Game 7. 15 minuuttia pelattu ja peli Bostonille 3-0. Kuka olisi uskonut siinä kohtaa että Flyers jatkaa tästä parista? Ihme on tapahtunut ja voi yhä tapahtua.

 

[Saskatoon]

Aika paskaltahan HIFK:n tilanne näyttää, mutta täytyy toivoa että tuo Kollien eilinen voitto boostaisi vähän edarinkin peliä. Myös se, että ollaan 3-0 tappiolla voi hieman vapauttaa tuota HIFK:n henkistä lukkoa (tai vaihtoehtoisesti vain pahentaa sitä). Saisivat nyt ihan fanien ja itsensä takia antaa nyt kaikkensa, jotta ei nyt sentään 4-0 lähdettäisi kesälomille.

 

[Renegade]

En usko, että Jokerit tästä helpolla voiton ottaa, mutta voittoon on todella hyvät saumat. Pieni pelko on siitä, että tappiotilanteessa IFK.n pelaajat alkavat sikailemaan ja meiltä lähtee lasarettiin tärkeitä pelaajia.

Harvoin sitä odottelee yhtä paljon töiden loppumista ja iltaa...

Kovia otteita voi esiintyä, mutta tahallista vahingoittamista ei tule missään nimessä tapahtumaan. Tyylikäs, jopa melko steriili, sarja ollut tähän mennessä ja en usko että joukkue jonka kopissa istuu herrat Peltonen, Kuhta ja Söderholm lähtee todelliseen sikailuun.

Ei huolta, kunnialla hävitään ja kunnialla voitetaan.

 

[Jokeriarska]

Rehellisesti sanoen, en olisi uskonut ennen sarjaa, että kolmen pelin jälkeen on tilanne 3-0, ainakaan Jokereille. Tuota parempaa lähtökohtaahan ei voisi tänään ollakaan, mutta en tiedä mikä tässä nyt häiritsee.. Eikö se vain sovi suomalaisten luonteenlaatuun, kun monet kannattajat varmasti odottaa sarjan katkaisua tänään. Fiilis ei todellakaan ole negatiivinen, mutta todella jännittävässä mielessä odottava. Uskon silti, että Jokerit osaa latautua tähänkin peliin aivan yhtä hyvin ellei paremmin kuin edellisiin. Se nähdään sitten tuliko sillä neljäs voitto.

 

[#13 vasenvaihtomies]

Aika paskaltahan HIFK:n tilanne näyttää, mutta täytyy toivoa että tuo Kollien eilinen voitto boostaisi vähän edarinkin peliä...

Tuo A-junnujen parihan oli melkeinpä peilikuva miesten vastaavasta. Kollien Aki Kivelä kommentoi aamun Hesarissa jotain tyyliin "olimme yhtenäisempi joukkue... altavastaajana oli helpompi lähteä sarjaan... Jokerit jännittivät..."
Tämähän on kuitenkin aika surullinen fakta, että meille suomalaisille tuo ennakkosuosikin asema tuntuu aina olevan ihan helskutin vaikea paikka, ihan sama onko kyseessä joukkuelaji tai yksilölaji, "aina" tulee kuokkaan jos on pienikin ennakkoetu...
Tosin nythän PS on saanut joukkueensa omalta kannaltaan optimitilaan, juuri kukaan ei jaksa uskoa joukkueen mahdollisuuksiin. Saa nähdä uskooko joukkue itse vielä mahdollisuuksiinsa. Materiaalihan on kuitenkin edelleen niin kova, että pienikin vaikka vahinkoylläri saattaa avata ketsuppipullon... toivottavasti kuitenkaan ei. Ja Jokerithan on tähän peliin se selkeä ennakkosuosikki, jolta suurin piirtein kaikki odottavat voittoa (vaikkeivat IFK fanit sitä luonnollisestikaan toivo).

 

[Renegade]

Tuo A-junnujen parihan oli melkeinpä peilikuva miesten vastaavasta. Kollien Aki Kivelä kommentoi aamun Hesarissa jotain tyyliin "olimme yhtenäisempi joukkue... altavastaajana oli helpompi lähteä sarjaan... Jokerit jännittivät..."
Tämähän on kuitenkin aika surullinen fakta, että meille suomalaisille tuo ennakkosuosikin asema tuntuu aina olevan ihan helskutin vaikea paikka, ihan sama onko kyseessä joukkuelaji tai yksilölaji, "aina" tulee kuokkaan jos on pienikin ennakkoetu...
Tosin nythän PS on saanut joukkueensa omalta kannaltaan optimitilaan, juuri kukaan ei jaksa uskoa joukkueen mahdollisuuksiin. Saa nähdä uskooko joukkue itse vielä mahdollisuuksiinsa. Materiaalihan on kuitenkin edelleen niin kova, että pienikin vaikka vahinkoylläri saattaa avata ketsuppipullon... toivottavasti kuitenkaan ei. Ja Jokerithan on tähän peliin se selkeä ennakkosuosikki, jolta suurin piirtein kaikki odottavat voittoa (vaikkeivat IFK fanit sitä luonnollisestikaan toivo).

Totta puhutte, ennakkosuosikin asema on jostain oudosta syystä vaikea tilanne suomalaisille seuroille/urheilijoille. Paljon parjattu Kari Jalonen osaa hanskata tilanteet erittäin hyvin ja hänen joukkueensa saavat sellaisen paskamaisen egoboostin osaamisesta, jolla mennään päätyyn. Hyvin usein.

Nimimerkki: Todella ikävä Kojoa IFK:ssa.

 

[Vuosaaren stara]

Miten lienee

Pelithän ovat sinänsä olleet (ainakin kaksi viimeistä) aika tasaisia eikä 3-0 sarja vielä anna oikeaa kuvaa tasoerosta (vrt esim. Kalpa-Blues). Silloin vedonlyöjän todennäköisyyslaskelmat eivät aivan päde.

Vanha kokemus kiekkoilusta on, että jos HIFK voittaa tänään ja sitten kotona, niin sitten puntit tutisee jokerileirissä.

Toivon parasta ja vanhana peruspessimistinä pelkään pahinta. Ei muuta kuin kämmenet hikoilemaan radion ääressä illalla.

 

[Baroun]

Totta puhutte, ennakkosuosikin asema on jostain oudosta syystä vaikea tilanne suomalaisille seuroille/urheilijoille. Paljon parjattu Kari Jalonen osaa hanskata tilanteet erittäin hyvin ja hänen joukkueensa saavat sellaisen paskamaisen egoboostin osaamisesta, jolla mennään päätyyn. Hyvin usein.

Nimimerkki: Todella ikävä Kojoa IFK:ssa.

Tää on tavallaan aika huvittavaa, että täällä unohdetaan Kojon kaksi ensimmäistä kautta ihan kokonaan. Me ei päästy Kojon ensimmäisellä kaudella edes Play-Offeihin. Viime kausi tietenkin oli loistava, mutta samallailla tässä mennään Petun ensi askeleita IFK:ssa.

 

[#13 vasenvaihtomies]

Hermopeli näyttää vain pitkittyvän...
Ei näy mitään viitteitä IFK:n kokoonpanosta, Uugekaan ei avaa yhtään tilannetta. Tosin edellisessä pelissähän PS veti Pesosen hatusta vielä ihan loppumetreillä. Jokerithan on ollut näissä kokoonpanoilmoituksissa vielä hitaampi, tosin ihme olisi jos voittavaa kokoonpanoa jostain syystä muutettaisiin.

 

[#99]

Ei ole sarja vielä poikki - jotenkin on sellainen fiilis, että ei mene myöskään tänään poikki.

 

[BigRedCat]

Todennäköisyyksien päätteleminen tällaisista tilastoista ei ole kovin olennaista todellisuuden kannalta. Toki voidaan sanoa, että todella epätodennäköistä on HIFK:n voitto sarjassa, mutta esim. mitkään kymmeniä vuosia sitten pelatut ottelut (muista lajeista puhumattakaan) eivät vaikuta todennäköisyyksiin tänä päivänä. Tämän sarjan todennäköisyydet ovat subjektiivisia ja meille täysin näkymättömissä.

Jos HIFK ei saa minkäänlaista ryhtiä peliinsä tai löydä lääkkeitä Jokereiden tiiviisti pelaavan viisikon avaamiseksi, lienee todennäköisyys hyvin lähellä nollaa. Jos Jokerit pystyy pitämään henkisen kanttinsa ja pelaamisensa yhtä kovana ja nöyränä, ei HIFK:lla ole juuri mitään mahdollisuuksia voittaa enempää kuin yhtä ottelua.

Kuitenkin, jos HIFK onnistuu löytämään rentouden ja kadotetun pelinsä tässä tavallaan paineettomassa tilassa (asia joka on jo voinut tapahtua, mutta emme tiedä), on HIFK:n todennäköisyydet huomattavasti korkeammat. Samoin jos Jokerit (vahvoista pukukoppipelaajistaan huolimatta) jollain ilveellä rupeaa jännittämään ratkaisua kääntää tämä vaakakuppia HIFK:n suuntaan. Kaikenmaailman historiallisella datalla (muuten kuin heikosti suuntaa antavana) voi hyvin pitkälti pyyhkiä persettä. Suurin vaikutus tilastoilla lienee se, että jos pelaajat ovat näistä tietoisia vaikuttaa se heidän uskoonsa.

Jokereiden nöyryys ja henkinen kantti näyttänyt tähän asti ihailtavan vahvalta, ja vaikea uskoa että se nytkään rakoilee. Nyt olisi kuitenkin HIFK:n pelaajilla paikka nousta sankarin rooliin, vaikkei tästä jatkettaisikaan. Epätoivon vallassa en ole minä ainakaan, vaikken pysty sarjan kääntymiseen vahvasti uskomaankaan. Nyt on vain voitettavaa ja haluan olla ylpeä HIFK:sta viimeisen matsin jälkeen, oli se voitto saati tappio. Jokerit taisteli ja pyöritti viime sarjassa toivottamassa tilanteessa viimeiset minuutit ja pelasi hienosti faneille. Odotan HIFK:lta samaa jos lopussa näyttää että hävitään. Mitään sikailua en halua nähdä, vaan ajetaan kovaa ja puhtaasti ja ansaitaan se kunnioitus omilta, vastustajilta ja molempien kannattajilta. Maanantai-iltana masensi, samoin tiistaiaamuna, mutta nyt mielenkiinto on palannut entistä vahvempana. Huvittavaa kuinka kaiken tämän rimanalittamisen (ja vastaavien muistojen edelliskausilta) alta on mielessä päällimmäiseksi hiipinyt jälleen ajatus: Mä rakastan tätä seuraa!

 

[peruna]

Ehkä tässä sen verran voi joustaa, että onhan meillä jonkinlainen etu ;) Lähinnä noissa tilastoissa mietin sitä, että prosentit ovat kummallisen pieniä "reaalimaailmaan" nähden, jossa siis pelataan peli kerrallaan. Voisihan sen ajatella niinkin, että jos/kun paikallisissa lähtötilanne on aina 50-50 niin eihän se nyt mikään suuri ihme ole, jos vaikka nappaa kolikkoa ja saa neljä kruunaa putkeen.

Tämähän on silti ihan perus todennäköisyyslaskua vaikka oletetaan että jokaisessa matsissa lähtötilanne on 50-50.

Mieti seuraava esimerkkiä:

X = HIFK voittaa pelin
O = Jokerit voittaa pelin

Tällöin mahdollisia neljän sarjoja on kaiken kaikkiaan 16:

XXXX OOOO XOXX OXOO
XXXO OXXX XOOX OXXO
XXOO OOXX XOXO OXOX
XOOO OOOX XXOX OOXO

Näistä vain yhdessä HIFK menee jatkoon (XXXX) eli yksinkertaisesti 1/16 on todennäköisyys, että HIFK menee läpi. Koska tällä hetkellä jatkoon meno prosentti on luokkaa 2, voidaan turvallisesti olettaa, että tällä hetkellä yksittäisen pelin todennäköisyydet eivät olet 50-50 vaan Jokereilla on selkeä etu.

Toisin sanoen, jos heittäisimme riittävän monta kertaa kolikkoa neljän sarjassa (sanotaan 1000 - 10 000 4-sarjaa), niin tällöin saisimme 1/16 kerroista sarjan XXXX (HIFK menee jatkoon). Tämä tarkoittaa että toki on mahdollista saadakin 4-sarjan kruunua, mutta se ei ole vain todennäköistä.

 

[Apassi]

Hermopeli näyttää vain pitkittyvän...
Ei näy mitään viitteitä IFK:n kokoonpanosta, Uugekaan ei avaa yhtään tilannetta.

Sen verran oli Uugelta tietoa, että Huhtanen ja Markus Granlund vedetään pakasta. Saa nähdä meneekö ketjulotto täysin uusiksi vai säädetäänkö vain alempi ketjuja?

Kerran taktiikkana on pelkästään kiekkoa ristikulmiin, joka tällä materiaalilla on käsittämätöntä, niin ripoteltaisiin fyysisyys sitten joka ketjuun tyyliin.

Huhtanen-Granlund-Kuhta
Peltonen-Wirtanen-Granlund
Nyholm-Redenbach-Somervuori
Pesonen-Liivik-Pöysti

 

[Tiedote]

Totta puhutte, ennakkosuosikin asema on jostain oudosta syystä vaikea tilanne suomalaisille seuroille/urheilijoille. Paljon parjattu Kari Jalonen osaa hanskata tilanteet erittäin hyvin ja hänen joukkueensa saavat sellaisen paskamaisen egoboostin osaamisesta, jolla mennään päätyyn. Hyvin usein.

Nimimerkki: Todella ikävä Kojoa IFK:ssa.

Totta. Kojo on Suomen jääkiekon Mourinho.
Mutta ei auta itku, tänään on saatava henkinen lukko auki voitolla, tuuria tarvitaan. Kokoonpanojen pihtaus näyttää kestävän aina vaan pidempään. Kuuluu asiaan. Pikku jännitys on jo päällä. Reilu 3h niin lätkä putoo jäähän.

 

[Rocket Richard]

Kuten Pera Wirtanen sanoi...

..HIFK:lla ei ole enää mitään hävittävää. Se on 3-0-tappiolla, joten kaikki katseet on kääntyneet Jokerien suuntaan. Nyt vaan mennään (toivon mukaan) rennolla ja vapautuneella fiiliksellä jokaiseen peliin, mitä on vielä edessä. Ehkä se on vain tämä ilta, ehkä se jatkuu vielä pidempään. Tällainen asetelma on sopinut ennenkin Petri Matikaisen joukkueille, miksei siis nytkin? Aivan turha tässä on painaa päätä alas ja surra, kun kaikki on kuitenkin mahdollista. Se vaatii oman pelin loksahtamista paikoilleen ja helvetin ison määrän tuuriakin, mutta silti se on mahdollista. Onko se todennäköistä? Ei, sitä ei ole. Todennäköistä on, että Jokerit etenee tänään tai viimeistään perjantaina välieriin.

Nyt vaan kaikki likoon ja täysillä eteenpäin. Jos turpaan tuleekin, niin kaadutaan sitten edes tyylillä!

 

[Bruno]

Mutta ei auta itku, tänään on saatava henkinen lukko auki voitolla, tuuria tarvitaan. Kokoonpanojen pihtaus näyttää kestävän aina vaan pidempään. Kuuluu asiaan. Pikku jännitys on jo päällä. Reilu 3h niin lätkä putoo jäähän.

Eikös ne aloita 18.30 tänään? Eli vähän yli viisi tuntia vielä. Jännitys on toki aikamoinen jo, ollut jo pitkään. Kymmenen tunnin kuluttua ollaan joko kesiksellä tai sitten taistelu jatkuu perjantaina.

 

[Carlos]

Reilu 3h niin lätkä putoo jäähän.

Jaa millähän aikavyöhykkeellä herra katselee kelloaan? Moskovassa?

 

[gcz_]

Hieman on kyllä sekavat fiilikset tästä ottelusta. Jotenkin tuntuu siltä, että IFK hoitaa tämän matsin ja jatkaa vielä ainakin perjantaille. Toisaalta näin viime yönä unta, että Jokereilla oli 2-0 johtoasema ekassa erässä ja eteläpääty veti kovassa kiimassa letkajenkkaa.

 

[yki]

Toisaalta näin viime yönä unta, että Jokereilla oli 2-0 johtoasema ekassa erässä ja eteläpääty veti kovassa kiimassa letkajenkkaa.

No toivotaan sitten, että IFK hoitaa tämän pelin. Mautonta edes ajatella tuollaista, varmasti kostea uni ollut!