Mainos

Ke 23.3.2011 Ilves - JYP, 4. Puolivälieräottelu

  • 39 955
  • 173
Tila
Viestiketju on suljettu.

Schröder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Augsburger Panther, Torpedo Nizhny Novgorod, JYP
Taistelu jatkuu jälleen, eli huomenna on Ilveksen ja JYPin kenties viimeinen ottelu tällä kaudella? Panokset ovat molemmin puolin suuret, JYP voi päästä voitolla keskittymään jo välieräpeleihin ja näin ollen Ilveksen on pakko voittaa, ettei kesäloma koittaisi...

Tutuksi tulleet pari viivaa otteluun:

- Maalivahdit molemmin puolin? Tuleeko Wiikmanille kakkua ja jatkaako maalissa Tuokkola vai luotetaankon eilen hörppänneeseen Myllykoskeen?
- Jatkaako Jonne kokoonpanossa? Eilen vakuuttava sisääntulo areenoille, mutta ei voi tietää..
- Onko Jääskeläinen tai Kesä mukana?
- Mitä tekee Ilveksen ykkönen + konkarit kovassa paikassa? Jatkuuko yössä vaeltaminen (-Määttänen) vai alkaako Niinimäen orkesteri esittelemään taitojaan?

Luotan että JYP tulee hyvällä asenteella, sekä siihen että Ilveksen nuorien henkinenkantti meni eiliseen 0-3 --> 4-3 episodiin. Näin ollen Ilvekselle 1,2 maalia ja JYPille 3-4 maalia. Jotenkin semmoinen tuntuma että Mylläri on maalissa..

Joo ja perinteinen loppuun, eli paras voittakoon ja toivotaan reilua mutta kovaa peliä..
 

Kaukosäädin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves 365 ja Real Madrid
Minulla on ottelun suhteen kaksi toivomusta. Se että Ilves ottaa viimein sen ansaitsemansa voiton ja se että Jääskeläinen ja Kesä pelaavat molemmat niin saadaan todistaa kuin Kesä mukiloi nyrkrin (taT taklauksella) Jääskeläisen nenän päänsisään. Jos kyseiset herrat eivät pelaa, voidaan Jypistä laittaa joku muu maksumieheksi.

Maalivahdiksi on ehdottomasti laitettava Aittokallio. Wiikman oli eilen todella epävarma jo avauserässä ja pienoinen tuuri piti Jypin yhdessä maalissa ensi erän jälkeen.

Jos Kesä ei pysty pelaamaan niin Tukio ilmeisesti palaa kokoonpanoon. Muita muutoksia en tekisi, ellei Keräselle anneta näyttöpaikkaa ja playoff tuntumaa soinnun paikalla nelsoessa. Henri Sandvik voisi tietysti olla yllätysveto ja käydä morjestamassa Vatasta puolenkentän vauhdeilla puhtaasti ilman jäähyä kuten tässä Juha Lindiä

Pajuoja voisi sitten sanoa, että "mitäs pelkäsi kentällä ja pelasi niin huonolla tasapainolla."

Odotan että samanlaista Ilves hallintaista ottelua kuin viimeksi Hakametsässä. Hieman kun ollaan terävempia ja röyhkeämpiä maalipaikoissa niin voitto irtoaa kyllä. Toiveissa on myös tasainen 60 minuuttinen eli se että johtoasemaan päästyä ei hellitetä yhtään. Päin vastoin.

Toivottavasti kaikki lähtevät hallille katsomaan tätä kuumaa ja tiukkaa taistelua!
 
Viimeksi muokattu:

PikkuKasi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lempäälän Kisa
Henri Sandvik voisi tietysti olla yllätysveto ja käydä morjestamassa Vatasta puolenkentän vauhdeilla puhtaasti ilman jäähyä kuten tässä Juha Lindiä

Eiköhän Sandyn pelit ole tämän kauden osalta pelailtu, kun kuitenkin esiintyi saukkopaidassa koko kevätkauden Mestiksessä.
 

Woofer

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Barca, Rory McIlroy
Ilves voittaa tämän ottelun. Voittaa seuraavankin kotiottelun, jos vain pääsee yrittämään. Se jää nähtäväksi.

Raneja pelistä:

- Toivottavasti Kesä (jos pystyy pelaamaan) satuttaa Jääskeläistä nyrkeillä, samanlaista raukkamaista päähän kohdistunutta taklausta en toivo, mutta silmä silmästä näin pleijareissa.
- Toivottavasti kotiyleisö löytää tiensä ehkä kauden viimeiseen kotiotteluun, vaikka tilanne on jo ratkaisevan tuntuisesti Jypille 3-0.
- Toivottavasti Ristolla on nessut matkassa, jos vaikka joku sattuu viheltämään Jääskeläiselle.
- Toivottavasti paljon Jyppifaneja saapuu paikalle, että saadaan tunnelmaa otteluun.

Kaikki hallille!
 

Suomi-Salama

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Veikkaanpa, että Ilves-uhoa rajoittaa kummasti Jonnen isällinen läsnäolo kentällä. Toisaalta toivon, ettei Ilves raiskaisi jääkiekkoa kostamalla törkeästi jotain vahinkotilannetta, josta täällä on mouhottu. Mikäli niin kuitenkin käy, on päivänselvää, että sen jälkeen kostajaakin viedään teuraspölkylle.

Koska kuitenkin on vaara, että nuorella joukkueella ja kokemattomalla valmentajalla pettää ammattimaisuus, melkeinpä varotoimenpiteenä huilauttaisin muutamaa avainpelaajaa.

Ottelusarja vaan kylmästi poikki ilman mitään sääliä.
 

se7en

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Newcastle United, Jalkapallomaajoukkue
Toisaalta toivon, ettei Ilves raiskaisi jääkiekkoa kostamalla törkeästi jotain vahinkotilannetta, josta täällä on mouhottu. Mikäli niin kuitenkin käy, on päivänselvää, että sen jälkeen kostajaakin viedään teuraspölkylle.

Milloin viimeksi JYPin pelaaja on pudottanut hanskat? Siis ihan oikeasti mulla ei oo mitään käsitystä.

Kai se on pakko omiin uskoa loppuun asti. Liput on hankittu, toivottavasti Ilves tarjoaa kunnon show:n. Ja miksi ei tarjoaisi, onhan tässä parissa ottelussa saatu jo merkkejä siitä, että mahdollisuudet JYPin kaatoon on. Onko neljässä pelissä peräkkäin, niin se on sitten toinen juttu.

Kaikki peliin.
 

Schröder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Augsburger Panther, Torpedo Nizhny Novgorod, JYP
Viitanen otti tällä kaudella Lepokarin pois kun Pauli esitti sangen vaarallisia otteita, muistutti toki enemmän painia kuin kunnon matsia. Lisäksi Jonne yritti tapella Timon kanssa, mutta kaikki varmaan tietävät lopputuloksen?...
 

Tähtipakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
- Toivottavasti paljon Jyppifaneja saapuu paikalle, että saadaan tunnelmaa otteluun.

JYPiltä ilmeisesti tulossa 2 fanibussia, toisin kuin Ilves ja "fanimatka peruttiin vähäisen lähtijämäärän vuoksi".

Mutta tiukka peli tulossa, uskon vähämaaliseen peliin. Myllärin uskon pelaavan maalilla, kuuluu Dufvan tyyliin.
 

makeyy

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Toivon Ilvekselle voittoa kahdesta syystä:

1. Ilves on ennakkoluulottomalla pelillään ansainnut voiton. Toisaalta, mitä hyötyä siitä yhdestä voitosta on Ilvekselle. En tiiä, ehkä se antais jotain tuleviin kausiin ja tuleviin playoffeihin.

2. Jos JYP voittaa jo huomenna, niin tulee taas yli viikon tauko. Se on varmasti jokaisen pelaajan mielestä liikaa, joten sarja poikki perjantaina kuullostais paremmalta. Siitä vlopun viettoon ja maanantaina keskittymään välieriin :)
 

Vanhapuuma

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYPinkylä, Suomen maajoukkueet, IF Gnistan
Minulla on ottelun suhteen kaksi toivomusta. Se että Ilves ottaa viimein sen ansaitsemansa voiton ja se että Jääskeläinen ja Kesä pelaavat molemmat niin saadaan todistaa kuin Kesä mukiloi nyrkrin (taT taklauksella) Jääskeläisen nenän päänsisään. Jos kyseiset herrat eivät pelaa, voidaan Jypistä laittaa joku muu maksumieheksi.
[...]

Hyvä Kaukosäädin. Olen vain yksinkertaisesti niin kaukana sinun ajattelumaailmastasi, että tällaista kirjoittelua on jo vaikea käsittää. Käytännössä yllytät tässä rikokseen, eli törkeään pahoinpitelyyn. Mielestäni tästä, jos mistä, tulisi moderaattoreiden huomauttaa.

Itse toivoisin puhdasta peliä, jossa Ilves tosiaan näyttäisi, että kykenevät omalla pelitavallaan haastamaan runkosarjan voittajan ja nimenomaan ansaitsemaan voittonsa - sitä he eivät vielä ole tehneet. Sitä en kuitenkaan kiistä, että Ilves on pelannut välillä erittäin hyvin, ja tosiaankin pistäneet JYPin varsinkin kotonaan ahtaalle, sekä eilen myös shokkialullaan.

Mielenkiintoista on tosiaan myös nähdä, kumpi maalivahti tulee JYPiltä maalille. Itselläni on itse asiassa pieni tuntuma, että Myllykoski tulisi maalille. Saisi kuitattua karmaisevan alkunsa maanantain pelissä, ja osoittaa jälleen, että on täyden luottamuksen arvoinen.
 
Viimeksi muokattu:

makeyy

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Itse veikkaan Tuokkolaa maalille. Ei sen takia, että Myllykoski hörppäs, vaan siksi, että alkuperäinen suunnitelma on ollut tämä. Kuten Siekkinen on todennut, niin peluutus on mietitty moneksi peliks eteenpäin. Enkä usko että sitä yks 5 minuuttinen muuttaa.
 

Suomi-Salama

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Milloin viimeksi JYPin pelaaja on pudottanut hanskat? Siis ihan oikeasti mulla ei oo mitään käsitystä.

Tällä kaudellahan Jonne pudotti kertaalleen hanskat, mutta linjurit tulivat väliin. Sitten oli myös tuo Viitasen tapaus.

Edellistä aitoa kunnon myllyä saakin hakea kaukaa. Tilastonikkarit saavat korjata, mutta mennään aivan tämän vuosituhannen alkupuolelle, kun Hirvosen Tomi ihastutti fyysisen kiekon ystäviä. Silloin hurme lensi kunnolla, taisi olla Marek Z:ta vastaan. Hävisi kyllä, mutta pointsit yrityksestä.

Tappeluthan eivät ole toki itseisarvo, vaan väkivallan uhalla voidaan ennaltaehkäistä sikailuja. Esimerkiksi Jody Shelleyn pelatessa työsulkukaudella JYPissä pelkkä katse riitti rauhoittamaan vastustajan. Nyt Jonnessa on aika paljon samoja ominaisuuksia.

Mutta olen varma, että mikäli Ilves noutaa keskiviikkona jonkun pelaajan pois, ei JYP-leirissä jäädä katselemaan tapausta ilman kostoa. Itse asiassa jopa RD jo vihjasi siihen suuntaan, vaikka hän ei todellakaan ole mikään väkivaltakiekon ystävä.
 

dafjkl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Diskos ja JYP
Kuka hemmetti nyt haluaisi jonnekin Synergia Areenalle lähteä? Tappio tiedossa ja halli on aikamoista paskaa, miksi lähtisit?

edit: Oikeastaan vielä tuotakin surkeampaa on se, että liigan pienintä hallia ei saada myytyä loppuun playoffeissa.

Kommentoit toki Garantie Ilveksen fanimatkan toteutumattomuuteen osoitettuun piikkiin, mutta eiköhän nyt tällä palstalla olisi syytä keskustella 4. pelistä. Hivenen ylikierroksilla keskustelussa etenkin 3. pelin osalta on käyty ja itse pelistä kirjoitettu melkoisen vähän :) Ei siis oteta tämän ketjun pääasiaksi ainakaan Synergia-areenan kokoa. Mutta itse asiassa aika mukavan tunnelman Synergialla sen koon vuoksi siellä saa aikaiseksi, on itse pakko kommentoida.

Hakametsässä on todennäköistä, että Myllykoski on JYP-veräjän suulla ja saattaa siellä ollessaan pelata hyvinkin nollapelin. Joni on loistava maalivahti ja ei yksi pelin alku sitä tosiasiaa muuksi muuta. Toivottavasti saa huomenna osoittaa henkistä lujuuttaan ja palata heti jäälle.

Huomista ajatellen oikeasti toivon ennen kaikkea muuta Pajuojan pelaavan vain mediapeliä mm. lehdistötilaisuuskommenteillaan - sillä jos olisi toisin, niin huomenna kaukalossa voisi tapahtua mitä vain. Ja syytähän sille ei ole, sillä mikään tahallinen vahingoittamisyritys ei Jääskeläisen eilinen taklaus ollut - ja mitään sikamaista ei todellakaan ole aiemmissa kolmessa pelissä muutoinkaan tapahtunut. Jatkoajan muutaman keskustelijan toiveet (3. ottelun keskustelussa) JYPin pelaajiin jatkossa kohdistuvista vahingoittamisista jätän oman arvoonsa. Niillä ei ole oikein tekemistä itse lajin kanssa - ja ainakaan kyseisiin toiveisiin ei mikään aiemmin kaukalossa tapahtunut anna siis syytä.

Pajuoja huolestuttaa - mutta taitaa kuitenkin olla vain häneltäkin "tsykologiaa" - eli kuten tämän päiväinen Veikkaaja toteaa "Ilveksellä ei ole aivan aitoa uskoa JYPin kaatamiseen. Edes uransa tähänastista kliimaksia elävän Ilves-valmennuksen lapselliset provokaatioyritykset eivät horjuta Keski-Suomen resiinaa raiteiltaan" Ja tuota uskoa ei eilenkään JYPin 1-3 kavennuksen jälkeen enää ollut - ja siksi se tappio sieltä tuli. Toki JYP pelasi 55 minsaa hyvin.

Kovuuteen JYP kyllä pystyy kaukalossa vastaamaan ja taklauksia nähdään toivottavasti paljon. Mutta typeryydet olisi molemmin päin hyvä pitää poissa, kuten on pidetty tähänkin asti. Tuomareille jätettäköön jäähyjen vihelty ja muistetaan siinä yhteydessä, että he eivät hidastuksia edes takaisin pääse tv:stä kelailemaan jäällä ollessaan. Täältä jatkoajaltakin on niin helppo pelin jälkeen kommentoida.

JYP hyökkäyksessä Pihlstömiä on hieman turhaankin arvosteltu. Kun mies alkaa paikoistaan osumaan, niin kyyti on vastustajalle kylmää - ja sekin hetki pleijareissa tulee. Joka pelissä hän on ollut maalipaikoissa ja jakanut kyllä myös hyviä syöttöjä. Ja huomenna se, että JYPillä on neljä ratkaisukykyistä ketjua nousee arvoon arvaamattomaan - ykkösen tai kakkosen ei ole pakko onnistua ja ketjuja voidaan jopa sekoittaa.

Epäilen, etten perjantaina Synergialle matkaa huutamaan, koska sarja menee huomenna poikki. Niinimäki on taitava kaveri, mutta kun se ei oikein yksin riitä. Leveyttä ei Ilveksessä JYPin tavoin riitä neljään ketjuun. Oikeastaan erikoistilanteiden hyödyntämisessä elää Ilveksen suurin mahdollisuus, sillä kyllä Ilveksen ykkönen löytää hyvin toisensa miesylivoimalla - ja toisaalta Ilveksen alivoima on ainakin Jyväskylässä ollut vahvaa ja aktiivista. Mutta tasakentällisin JYP on parempi joukkue kokonaisuudessaan ja tiiviissä ottelusarjassa se tullee huomenna näkymään kaukalossa.

Jonne Virtanen sai eilen lisää virtaa otteisiinsa ja Lahden Miikan suomalaisen jääkiekon "raiskaaminenkin" eteni taas hyvän askeleen eteenpäin - ja pelisuorituksen olisi luullut saavan jo Pajuojankin näkemään miehen todellisen arvon kaukalossa. Nämä kaksi vahvaa jässikkää ovat melkoisia taistelijoita ja oikeita pelimiehiä, eli niitä keskeisiä tekijöitä, jotka antavat joukkueelle mahdollisuuden voittaa illasta toiseen - Riskaa unohtamatta.

Mutta keskustelu jatkukoon ja JYP katkaiskoon huomenna sarjan jääkiekon oikeassa kehdossa Tampereella. Ilvekselle kaikki kunnia hienosta kaudesta ja toivottavasti joukkueen runko säilyy koossa, koska suunta on oikea.
 

Kissa Jansson

Jäsen
Suosikkijoukkue
We never give in
Tuleeko Wiikmanille kakkua

Hä? Pitäisikö siitä lyömisestä mukamas tulla pelikieltoa? Siinä tapauksessa Jääskeläisen pitäisi saada päähän kohdistuneesta taklauksestaan 2 vuoden peli-, toimitsija-, puhe- ja ajokielto.

Aittokallio ehdottomasti maaliin. Muita toiveita ovat Ipan voiton lisäksi täysi halli ja kovat otteet. Ei katsomossa vaan kaukalossa, Tuhvan roboteille on näytettävä että meitä ei taklata päähän ja meidän maalivahtia ei hakata käsille ilman että itselle tulee mustelmia.
 
Viimeksi muokattu:

JMA

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Hä? Pitäisikö siitä lyömisestä mukamas tulla pelikieltoa?

Säännöthän kertoo kutakuinkin jotenkin näin "Jos maalivahti lyö kilvellään vastapelaajaa naamaan tai niskaan tuomitaan OR". Ellen siis nyt aivan väärässä ole. Ja tuo iskuhan osui suoraan niskaan joten pelikieltoahan tuosta pitäisi sääntöjen mukaan tulla.

Tulee pelikieltoa tai ei, aivan sama. Ihan yksi lysti kumpi pelaa maalissa, ei vaikuta mihinkään.
 

Urho-Matti

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Aika fifty-sixty tunnelmat huomisen ottelun suhteen. Tasaista vääntöä luvassa kuten viimeksi Tampereella, jossa Ilves hienokseltaan hallitsi tapahtumia, joskaan ei laadukkaille maalipaikoille päässyt sen enempää kuin vieraatkaan. Voisi odottaa JYPin pelaavan hyökkäysvoittoisempaa vieraskiekkoa kuin viimeksi, koska voittoon ei ole niin suurta painetta.

Eipähän pitäisi ainekaan tunnetta puuttua matsista. Sen verran sähköä on ollut kaukalossa ja sen ulkopuolella. Eli hyvä Show taas luvassa.
Niille jotka odottavat älyttömiä ylilyöntejä, voin kertoa ei tule tapahtumaan.

Ja hei, suomalainen jääkiekko elää ja voi hyvin.
 

Aito Taisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Säännöthän kertoo kutakuinkin jotenkin näin "Jos maalivahti lyö kilvellään vastapelaajaa naamaan tai niskaan tuomitaan OR". Ellen siis nyt aivan väärässä ole. Ja tuo iskuhan osui suoraan niskaan joten pelikieltoahan tuosta pitäisi sääntöjen mukaan tulla.

Tulee pelikieltoa tai ei, aivan sama. Ihan yksi lysti kumpi pelaa maalissa, ei vaikuta mihinkään.
Niinhän se on, sääntö 540. OR olisi kuulunut Wiikmanille sääntöjen mukaan.
 

kananlento

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Pittsburgh Penguins, ManU, NP Ice Hawks
Niinhän se on, sääntö 540. OR olisi kuulunut Wiikmanille sääntöjen mukaan.

Kieltämättä yllättävä, että tuomarit eivät tätä antaneet. Wiikman pelasi hyvän pelin, mutta tuo lopun typerä kuumeneminen tuhosi loputkin Ilveksen saumat loppukiriin. Eli tyhmä ja sääntöjenvastainen teko. Aittokallion uskon olevan huomenna maalissa joka tapauksessa.

Ilves on ansainnut kunnioitusta otteillaan jokaisessa ottelussa ja mielestäni jokaisessa pelissä on menty eteenpäin. Tosin puolustuspelaamisessa tuli alkukauden kaltaisia hasardeja viime pelissä ja mielestäni se olikin ratkaisu tuossa pelissä.

Edellisessä pelissäkin oli ihan tarpeeksi saumoja voittoon ja JYPin voittomaalin jälkeenkin esim. Lee pelasi ketjukavereilleen pari loistavaa paikkaa. Ilveksellä ei ole varaa näitä mahdollisuuksia tuhria. Nämä joukkueet ovat pelanneet pääasiassa tasaisesti joka pelin, mutta JYPin rutiini maalipaikoissa on helvetin paljon kovempi. (vaikka viime pelissä tuhri sekin paikkoja)

Tästä syystä tärkein asia neljänteen peliin on maalintekopaikkojen hyödyntäminen. Kuten sanoin jo ennen sarjan alkua, ne mahdollisuudet pitää käyttää melkein sataprosenttisesti, jos meinataan voittaa.

Kävi pelissä sitten miten tahansa, niin Ilves on osoittanut olevansa hieno joukkue ja ansaitsee paljon katsojia tähän todennäköisesti kauden viimeiseen kotiotteluun. Eli kaikki hallille!
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo

Kissa Jansson

Jäsen
Suosikkijoukkue
We never give in
Niinhän se on, sääntö 540. OR olisi kuulunut Wiikmanille sääntöjen mukaan.

Uutta dataa minulle, että pelikieltoa tulee kilpikädellä huitomisesta. Tietty epäsuhta kuitenkin on siinä, että päähän taklaamisesta tuli vain 2 peliä ja tuosta Wiikmanin tempusta 1 peli kakkua. Jääskeläiselle olisi ihan hyvin voinut lyödä viiden pelin kakun vahingoittamisyrityksestään.
 

Bronco

Jäsen
Seuraavat kaksi peliä menee sitten siinä sivussa neppaillessa mutta itse en niitä ajatellut seurata. Sen sijaan keskityn änäriin.

Onko narikkalappu hukassa vai mitä vittua sä vielä pyörit täällä? Ensin pitää lukea sun jatkuvaa valitusta runkosarjasta (jonka Ilves hoiti olosuhteisiin nähden upeasti läpi) ja nyt on kestettävä näitä myötähäpeää aiheuttavia provoja. Tällaisella hc-fanin ilmentymällä ei oo käyttistä.

Huomiselta odotan Ilveksen ensimmäistä voittoa tässä ottelusarjassa.
 

Mortal

Jäsen
Suosikkijoukkue
ILVES
Jääskeläiselle olisi ihan hyvin voinut lyödä viiden pelin kakun vahingoittamisyrityksestään.
Kun koko kauden on jaettu 1-3 peliä niin miksi ihmeessä nyt olisi annettu jotain muuta ? Mielestäni tässä on liigalla peiliinkatsomisen paikka.

Ensi kaudelle pitää luoda koodisto, jonka mukaan toimitaan.

Itse ottelussa uskon Ilveksen voittoon.
 

George Parros

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim Ducks 06-07
Iltalehden mukaan Dufva on valmis myös päästämään Jonne Virtasen irti, mikäli Ilvesläiset päättävät alkaa sikailemaan. Onkohan huomenna tiedossa lämmin yhteenotto Ilveksen ja Jypin välillä....?

Hehe, Jypin pelaaja tappelee ja vielä play-offeissa? Yeah right... Jos peli menisi kuumaksi, niin Jypillä on silloin paljon enemmän hävittävää kuin Ilveksellä. Ilves voi pelata desperate hockeya melko vapautuneesti.

Ikään kuin Jonne Virtasen hypoteettinen mylly jonkun ilvesläisen kanssa rauhoittaisi Ilvestä, varsinkin jos itse pelissä kotitappio häämöttää.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös