Ke 12.8.2009 Sport - HPK

  • 18 843
  • 86

Ihmemies

Jäsen
Tänään sitten taas mennään, kun Vaasan Kuparisaareen saapuu vierailemaan HPK Hämeenlinnasta. Sport on ollut kohtuullisen kovassa tikissä viime matseissa ja siinä ohessa tuli myös Marski Cupin voitto. "Kovassa tikissä" elokuussa ei tosin vielä välttämättä tarkoita mitään ihmeempiä, mutta antaa ainakin vähän paremmat lähtökohdat kauteen. Uudet vahvistukset vaikuttavat tänä vuonna todellakin vahvistuksilta. Tamminen ja Bryan McGregor hehkuttavat jo tässä vaiheessa kautta toisiaan kilpaa tämän päivän Pohjalaisessa ja luottoa uusia miehiä kohtaan siis löytyy ainakin valmennusportaasta. Sport lähtenee tämän illan peliin suurinpiirtein samalla kokoonpanolla kuin aikasemmissakin harjoituspeleissä tänä vuonna. Ainoastaan nelosketjun koostumus jäänee arvoitukseksi. Rossi myös ilmeisesti luistelee maalin suulle.

Kolme ensimäistä ketjua näyttänee siis ainakin tältä:

Lou Dickenson - Bryan McGregor - Juha Koivisto
Jussi Pernaa - Lauri Kinos.

Robin Bergman - Toni Sihvonen - Paul Cabana
Markku Erholtz - Juha Salmu.

Pete Suonpää - Tuomas Takala - Teemu Kuusisto
Eetu Heikkinen - Antti Uitto.


HPK puolestaan on tahkonut ensimäisissä matseissa tasapelit Lukon ja Ilveksen kanssa. HPK:n tämän illan kokoonpano on allekirjoittaneelle täysi mysteeri, joten jos joku siitä jotain tietää niin olisi mukava kuulla lisää. Todennäköisesti Vaasassa kuitenkin nähdään vauhdikas ja ihollekin pyrkivä HPK.

Itse odotan tästä pelistä huomattavasti mielenkiintoisempaa kuin kauden avauksesta Kärppiä vastaan.
 
Viimeksi muokattu:

d2uce

Jäsen
Rautakorpi tunnetusti panttaa kokoonpanoja viimeiseen asti ja tämä linja on otettu käyttöön myös otteluennakoiden suhteen.

Aiemmissa matseissa Rautakorpi on peluuttanut junnuja melko paljon ja esim. Järvinen on pyörittänyt ylivoimaa. Millään b-joukkueella ei kuitenkaan olla yleensä oltu liikkeellä ja "t ähdistä" sivussa ovat olleet vain Laakkonen ja Mäenpää.

Vielä on hämärän peitossa myös try-outilla olevan Pablo Järvisen pelikunto. Toivottavasti olisi jo tänään kehissä.

Mielenkiinnolla tulen jälleen seuraamaan Korhosen otteita ja laskemaan Mäkelän minuutteja.

Täällä d2uce, Parkanon Teboil.
 
Viimeksi muokattu:

M10

Jäsen
En haluaisi lähteä spekuloimaan illan HPK-ketjuilla koska tässä vaiheessa kautta nuo saattavat olla käytännössä ihan mitä vaan. Tiedä vaikka siellä olisi Risto "KN" Korhonen kapelimestarina jossain vitjassa, huumorimiehiä Jukka kun on tukasta lähtien.

Viitaluoma-Vihko taitaa kuitenkin olla yksi kiviin hakattu parivaljakko ja tuo edellisessä matsissa edukseen esiintynyt ranttalilauma Sailio/Seitsonen/Kolehmainen/Holmberg/Mäkelä pysynee kasassa. Sellainen on mutu. Jos ylälyönneiksi menee Sportia vastaan, niin HPK:n edustaja niihin viisuihin löytyy tuosta vitjasta. (Kukas Sportista muuten on se ns. lyöntiherkin kaveri? Pitävätkö huhut paikkansa, että HPK-kasvatti Kantelus on siellä try-outilla?)

Rapakon takaa raahattu maalivahti Metsola oli asiantuntija-lähteiden mukaan epävarma edellisessä ottelussa. Hänelle olisi siis hyvä saada tähänkin otteluun startti, jotta mies saa hieman tuntumaa peliin. Lassila kun on kuitenkin se Kerhon varmin kortti.

"Sirkus" Laakkonenkin on kylmänä ennen kun kissaa kerkesi sanomaan. Tuskin pelaa Vaasassa.
 

red&white

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Philadelphia Flyers, CFC
Kyllä mä ainakin väittäisin, että jos nakkikioskitappelua tulee niin punapaitainen osapuoli löytyy kolmikosta Uitto/Kinos/Dickenson. McGregoria en lähde tähän laittamaan, vaikka kaveria on todella röyhkeä niin kumminkin suht rauhallinen. Ja kyllä Kantelus on try-outilla, mutta ei ainakaan tähän asti ole pelannut otteluakaan.

Kyllä odotan pelistä paljon mielenkiintoisempaa kuin Kärppä-pelistä. Eikös se edellinen Sport-HPK (olympikisojen aikaan v.2006) ottelusta jäi mieleen Jani Hassinen vs. Jussi Pernaa. Pernaa ajeli miehen komeasti laidan yli. 2 ja puoli volttia kerien. Tyylipisteet täydet 10!

Tulosveikkausta: 5-3 Sportille
 

Ihmemies

Jäsen
Kyllä mä ainakin väittäisin, että jos nakkikioskitappelua tulee niin punapaitainen osapuoli löytyy kolmikosta Uitto/Kinos/Dickenson. McGregoria en lähde tähän laittamaan, vaikka kaveria on todella röyhkeä niin kumminkin suht rauhallinen. Ja kyllä Kantelus on try-outilla, mutta ei ainakaan tähän asti ole pelannut otteluakaan.

Joo olisihan se ihan mukava nähdä vähän myös pientä hippaa jäällä. Toivotaan, että Kantelus olisi kokoonpanossa mukana.

Noihin potentiaalisiin hanskaajiin lisäisin kyllä myös Pahkalan, ehkä Sundmanin jos pelaa, sekä itse en usko myöskään McGregorin perääntyvän jos haastetta tulee kehiin. Kärppä pelinkin ainoan kärhämän & naamanhieromatilaisuuden aiheutti juuri McGregor.

Kaikista todennäköisimmin sielä kuitenkin riehuu Uitto jos joku.
 

ditrim

Jäsen
Joo olisihan se ihan mukava nähdä vähän myös pientä hippaa jäällä. Toivotaan, että Kantelus olisi kokoonpanossa mukana.

Samaa toivon minä myös. Toivon myös, että jos väkivallankukka puhkeaa, niin joku ottaisi myöskin tallenteen. Lisäksi toivon, että HPK:n nyrkkisankariksi äityisi Holmberg, ihan vaan mielistelläkseen Terminator 73:a. Vastusjaksi mielellään sitten vaikka se Kantelus, jonka nimi aiheuttaa vieläkin lämpimiä tunteita johtuen siitä muuan harkkapelistä, jossa Timoa kiusattiin. Jos taistelupari ei tule tässä ketjussa mainittujen pelaajien taholta, niin huumorimielessä toivon, että tappelijoiksi äityisivät Bablo Järvinen ja Markku Erholtz.

Toivon myös rauhaa, ja sitä että HPK ottaisi vihdoin sen harjoitusotteluvoiton.
 
Suosikkijoukkue
Vaasan ylpeydet, punavalkoiset & Voittamaton Vaasa
Toivon myös, että jos väkivallankukka puhkeaa, niin joku ottaisi myöskin tallenteen.

Tästä ei tarvi huolta kantaa. Sportin kotisivuille pävittyy tuttuun tapaan kooste ottelun huippukohdista.

Ite en jaksa millään uskoa, että mitään hippasia nähdään. Kummallakaan joukkueella ei ole edes mitään real yheiskunnan vihollista. Kivahan se olisi, jos edes joskus kuparisaaressakin heiluisi muutkin, kuin Tamminen.

Bergman saisi onnistua isosti, niin Hiltuselle&Co. ei jäisi varaa jättää häntä ulos budjetista.
Odotan tasaista kesäteräistä vääntöä, jonka Sport tullee viemään kovemmalla halulla itselleen. Uskon, että kerho hioo enemmänkin kuvioita, kuin hakee hakemalla voittoa.
 

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Ihmemiehelle kiitokset ketjun avauksesta. Ihmeen hiljaista on ollut Sportin keskusteluissa viime aikoina.

Sportin uudet hankinnat Dickenson, McGregor, Bergman ja uus-vanha hankinta Kuusisto kiinnostavat kovasti. He ovat kaikki aloittaneet hyvin. Nyt olisi Sportille tarjolla harjoitusotteluiden neljäs voitto ja kolmas voitto SM-liigajoukkueesta.

Tuosta hanskauksesta sen verran, että uskon joukkueiden tällä alueella kovimpien tekijöiden pitävän matalaa profiilia viime vuosien tapaan. Sattuvat olemaan vielä pikkuserkkuja keskenään ja sukujuuret tulevat molemmilta suoraan Pohjanmaan Härmän häjyiltä.
 

magnum37

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tulevaisuuden Sport
Toivon myös, että jos väkivallankukka puhkeaa, niin joku ottaisi myöskin tallenteen.

Tätäkö on se paljonpuhuttu hämeenlinnalainen kiekkokulttuuri? Olen kyllä kuullut vähän juttuja, mutta pistää silti hämmästyttämään..

Kaippa ne Sportin puolustusvoimat löytyy lähinnä akselilta Pahkala-Uitto-Sundman. Myös Dickenson on käynyt yllättävän kuumana. Toivottavasti tämä ei johdu siitä, että miestä ahdistaa Tamin tiukka pelisysteemi..

Sport on taas vahvoilla ottelun voittajaksi. Eihän liigaseurat vielä tosissaan pelaa. Eipä Kerho juuri sytytä kun pelaajalistaa katselee, ei vaikka ykkösmiehityksellä olisivat liikenteessä. Enemmänkin kiinnostaa Rautakorven kuviot.

Milloin muuten ovat Sport ja HPK kohdanneet viimeeksi? Oliko jokunen vuosi sitten myös Vaasassa harkkapeli, vai mennäänkö tässä 80-luvun divaripeleihin asti?
 

MadMike

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, HML Huskies, Fremantle Dockers, Western Force
Saakos tuonne ostettua lippua ennakkoon muualta kuin hallilta? Lippupiste ei ainakaan näyttänyt tapahtumaa. Vai tuskin halli täynnä on vaikka ylemmän sarjatason joukkue onkin vastassa.

Ja hanskoja tuskin tulee kukaan pudottamaan. Olisihan se hölmöä rikkoa paikkoja turhaan, kun ei edes asetelmienhaku ole mahdollista. Vai mites ne liigakarsinnat ensi keväänä pelataankaan?
 

Rocco

Jäsen
Milloin muuten ovat Sport ja HPK kohdanneet viimeeksi? Oliko jokunen vuosi sitten myös Vaasassa harkkapeli, vai mennäänkö tässä 80-luvun divaripeleihin asti?
Taisi olla 2002 Olympiatauolla treenipeli, ennenkuin Liigassa taas alkoi oikeat ottelut. Tuo kohtaaminen päättyi muistaakseni 3-4 HPK:lle, ja suurin puheenaihe oli Jussi Pernaan perstaklaus, minkä seurauksena puolivoltin lentänyt HPK:n pelaaja (en muista nimeä) hajotti jalkansa. Kaveri putosi oman jalkansa päälle ja huonostihan siinä kävi. Kausi valitettavasti jäi siihen.

Ai niin, mainitaan nyt tännekin että illan peli näkyy Sportin netti-tv:ssä. Tilaaminen tapahtuu Sportin kotisivuilta. 5€ maksaa tilaus, ja selostajat yms on paikalla. Ja laatu on mainio ja toimii hyvin jopa 1M yhteydellä.
 
Suosikkijoukkue
Vaasan ylpeydet, punavalkoiset & Voittamaton Vaasa
Saakos tuonne ostettua lippua ennakkoon muualta kuin hallilta? Lippupiste ei ainakaan näyttänyt tapahtumaa. Vai tuskin halli täynnä on vaikka ylemmän sarjatason joukkue onkin vastassa.

Aikas ihme olisi, jos halli olisi täynnä (hallin kapasiteetii 4448). Kärpät toki veti pari viikkoa sitten yli 1700 henkeä katsomoon, mutta en jaksa uskoa, että edes tohon lukuun päästään tänään.

Ennakkolippuja tuskin saa mistään ostaa harjoitusotteluun ennakkona.
 

TJ MACKEY

Jäsen
Eipä Kerho juuri sytytä kun pelaajalistaa katselee, ei vaikka ykkösmiehityksellä olisivat liikenteessä. Enemmänkin kiinnostaa Rautakorven kuviot.
Itseäkin kiinnostaa Rautakorven kuviot. Tänään vastakkain kaksi aika erityylistä valmentajaa, toinen paasaa 60min. paineesta, aloitteellisuudesta ja yltiöpäisestä hyökkäämisestä, kun taas Rautakorpi profiloituu kammpailemiseen, puolustamiseen, vastaiskuihin ja taistelemiseen perustuvan lätkän kannattajaksi. Mutta annetaan pelin näyttää mitä poikien pelikirjat oikeasti sisältävät.

Sportista ei voi oikein olla mitään mieltä, sen verran vieraita kavereita nämä Pernaat ja Dicksonit yms. ovat. Missä on Tuomas Immonen? Kehittynyt ilmeisesti Kerho-ajoista, ja oli keväällä jopa niin tärkeä kaveri Tamin mielestä, että Immosen loukkaantumiseen kaatui koko liiga-nousu. No olihan siellä näitä kotietuja ja salaliittojakin toki.

Hämeenlinnalaiseen kiekkoperinteeseen on kuulunut aina fyysinen pelitapa, johon liittyy välillä myös spontaanit ylilyönnit. Tämän kauden Kerho taitaa vetää oikeasti "kovalla tunteella", ja mikä ettei, siihen löytyy pari kentällistä kovia jannuja. Eli jos tanssahdellaan niin Kerho taitaa olla siihen enemmän kuin valmis. Ja näyttää vahvasti siltä kun lukee Sport-fanien kirjoituksia, niin siellähän on miltei koko joukkue valmis pudottamaan hanskoja.

Uitto.
 

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Myös Dickenson on käynyt yllättävän kuumana. Toivottavasti tämä ei johdu siitä, että miestä ahdistaa Tamin tiukka pelisysteemi..

Tämä magnum37:n terävä huomio kannattaa painaa mieleen jatkoa ajatellen. Nyt on Dickensonilla valmentaja, jonka pelisysteemien mukaan on pelattava. Pelaajan on mukauduttava valmentajan systeemeihin eikä toisinpäin. KooKoossa oli ongelmia Dickensonilla tämän takia ja tärkeät pudotuspelit jäivät Dickensonilta pelaamatta. Dickenson on aloittanut Sportissa hyvin ja toivottavasti yhteistyö Tamin kanssa jatkuu positiivisissa merkeissä taas tänä iltanakin.
 

Dragan

Jäsen
Todella mielenkiintoinen ottelu harkkamatsiksi luvassa. Kerhon puolelta etenkin kiinnostaa ketkä pelaa ja ketkä pelaa ja kenen kanssa. Mielenkiinnolla odotellaan millainen kolmoskenttä sieltä kehiin tänään tulee. Seitsosen pistäisin taas mielelläni keskelle, Sailio ja Kolehmainen siihen rinnalle olisi ainakin ok. Tai sitten kolmosen aloittava koostumus ovi hyvinkin olla taas se Sailio-Honka-Seitsonen. Varmasti ihan hyvä tasoinen ottelu näin pre-season peliksi odotettavissa, tanssahtelukaan ei olisi ollenkaan pahitteeksi, päinvastoin.

Onkohan Pablo Järvinen pelikuosissa?
 

M10

Jäsen
Ja hanskoja tuskin tulee kukaan pudottamaan. Olisihan se hölmöä rikkoa paikkoja turhaan, kun ei edes asetelmienhaku ole mahdollista.

Kyyllähän yleensä harkkapeleissä on kintaat aika herkästi tipahtaneet kun pelikiellot eivät yllä runkosarjaan asti. Ainakaan maamme pääsarjassa. Muistaakseni.

Rocco kirjoitti:
Taisi olla 2002 Olympiatauolla treenipeli, ennenkuin Liigassa taas alkoi oikeat ottelut.

Miten minulla on sellainen muistikuva kuten jollain tuossa ylempänä, että Kerho ja Sport kohtasivat 1-2 vuotta sitten ja Sport voitti.

**

Tuo netti-tv -juttu on kunnioitettava asia HPK-faneille (paitsi niille hulluille jotka vääntäytyvät hml --> vaasa) ja etä-sport-faneille jos sellaisia löytyy. Että ihan harkkapeleistä liikkuvaa kuvaa, vahva b sille. Taidanpa kantaa korteni kekoon.

Kultainen Noutaja 1+1
 

mendieta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Carlo Grünnin ja Juhani Tammisen FB-päivitykset
Kyyllähän yleensä harkkapeleissä on kintaat aika herkästi tipahtaneet kun pelikiellot eivät yllä runkosarjaan asti. Ainakaan maamme pääsarjassa. Muistaakseni.

Mestiksessäpä yltää (ellei sääntöön ole tullut muutosta).

Dickenson hoiti jo itselleen vapaapäivän sarja-avaukseen Marski cupissa.

Jyrkkä ei siis pelikielloille Sport-pelaajien osalta. Tapelkoot vaikka kotonansa sitten. Luonnollisesti muijan kanssa.
 

tuuski

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pallo-Kärpät
Sport on taas vahvoilla ottelun voittajaksi. Eihän liigaseurat vielä tosissaan pelaa.
No en tiedä pelaavatko sen enempää tai vähempää tosissaan kun liigaseuroja vastaan harkkapeleissä, mutta mielestäni divariseuroja vastaan ei pitäisi pelata ollenkaan juuri siitä syystä, että kaveri vetää näyttöhaluissaan ihan apinanraivolla ja sitten käy näitä hassisia.
 

mendieta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Carlo Grünnin ja Juhani Tammisen FB-päivitykset
No en tiedä pelaavatko sen enempää tai vähempää tosissaan kun liigaseuroja vastaan harkkapeleissä, mutta mielestäni divariseuroja vastaan ei pitäisi pelata ollenkaan juuri siitä syystä, että kaveri vetää näyttöhaluissaan ihan apinanraivolla ja sitten käy näitä hassisia.

Jep, turhia pelejä.

Jos Mestis-jengi joskus voittaa liigaseuran treenipelissä niin se johtuu a) liigajengin junnukokoonpanosta, b) ne ei pelannut tosissaan/syttyneet/jne. tai c) mikä tahansa syy.

Jos liigajengin - odotetusti voittaa - on syy a) jo klassikoksi muodostunut tasoero.
 

magnum37

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tulevaisuuden Sport
Itseäkin kiinnostaa Rautakorven kuviot.

Kerholla ehkä yksi Suomen parhaista valmentajista, eikä se niin kaukana ollut, etteikö Rautakorpi olisi Sportin valmentaja. Tosiaan vähän mysteeri meikäläiselle Kerhon pelaajisto, kaukana niistä Jalosen ajan mitaliputkivuosista, kun oli pari ketjullista puhtaita taitoniekkoja.

Missä on Tuomas Immonen? Kehittynyt ilmeisesti Kerho-ajoista, ja oli keväällä jopa niin tärkeä kaveri Tamin mielestä, että Immosen loukkaantumiseen kaatui koko liiga-nousu.

Immonen on vissiin ollut leikkauksessa ja toipilaana vielä joitakin viikkoja. Viimeisimpien huhujen mukaan olisi jatkamassa Vaasassa. Oli kyllä ehdottomasti ja heittämällä Sportin paras pakki, ja kehittynyt huimasti Kerhon mestaruusvuoden jälkeen. Sanoisin, että ainoastaan miehen vammojen vuoksi Immonen pelaa Mestistä eikä liigaa.

Ja näyttää vahvasti siltä kun lukee Sport-fanien kirjoituksia, niin siellähän on miltei koko joukkue valmis pudottamaan hanskoja.

tuuski kirjoitti:
kaveri vetää näyttöhaluissaan ihan apinanraivolla ja sitten käy näitä hassisia.

Heh..jaa vai sellainen käsitys on muodostunut. Kyllä mä edelleenkin luulen, että jos puolilaittomia pommeja viljellään, niin ne tulevat Kerhon puolelta. Kunhan nyt ei mitään case hassisia tällä kertaa tule..

siffa kirjoitti:
KooKoossa oli ongelmia Dickensonilla tämän takia ja tärkeät pudotuspelit jäivät Dickensonilta pelaamatta. Dickenson on aloittanut Sportissa hyvin ja toivottavasti yhteistyö Tamin kanssa jatkuu positiivisissa merkeissä taas tänä iltanakin.

En välttämättä odotakaan Dickensonilta Vaasassa ihan kolmeakymmentä maalia, mutta suurta panosta hyökkäyspäässä kuitenkin. Toivon todella, että Dickenson voisi jo tänän iltana osoittaa nämä pelot vääriksi tekemällä maalin, kaksi.. Ei Dickensonia voi vielä moittia, mutta juuri tästä 5+20:stä ja lukuisista pikkukakkosista johtuen olen kyllä hieman varpaillani.. toivottavasti Dickenson sopeutuu Tamin filosofiaan, eikä Dickenson ole ensi kauden nikoskelainen.
 

Everton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Mestiksessäpä yltää (ellei sääntöön ole tullut muutosta).

Dickenson hoiti jo itselleen vapaapäivän sarja-avaukseen Marski cupissa.

Jyrkkä ei siis pelikielloille Sport-pelaajien osalta. Tapelkoot vaikka kotonansa sitten. Luonnollisesti muijan kanssa.

Nyt ei ole minullakaan faktaa, mutta ainakin aiemmin tuo on riippunut vähän "ottelun järjestäjästä". Eli jos kehissä on liigajengi, niin sitten tulkitaan SM-liigan säännöillä, ulkomaalaisia -> IIHF, Mestis -> liiton säännöt.
 

fågel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport Vaasa
Saa nähdä missä kunnossa jää on. Tai paskahan se nyt on varmasti. Toivottavasti kestää koko matsin.

Rossi ilmeisesti tänään maalissa, jos Läski ei peru puheitaan. Dickenson on mielenkiintoinen pelaaja, ja tänään näen Loun eka kertaa livenä. Toivottavasti onnistuu. McGregor on puheiden mukaan ollut ihan hyvä, myöskin mielenkiintoinen pelaaja. Koiviston Juha ollut loistavassa kunnossa hieman vaisumman kauden jälkeen.
 

emz1

Jäsen
HPK:lta tänään poissa kokoonpanosta Vihko, Viitaluoma, Nieminen, Alatalo, Turtiainen ja Laamanen.
 

mendieta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Carlo Grünnin ja Juhani Tammisen FB-päivitykset
Nyt ei ole minullakaan faktaa, mutta ainakin aiemmin tuo on riippunut vähän "ottelun järjestäjästä". Eli jos kehissä on liigajengi, niin sitten tulkitaan SM-liigan säännöillä, ulkomaalaisia -> IIHF, Mestis -> liiton säännöt.

Okei. Eli siis tuon mukaan Dickenson ei olisi pelikiellossa sarja-avauksessa, koska vastassa oli liigajengi Pelicans. Järjestäjäkään ei ollut Jukurit, vaikka Mikkelissä pelattiin.
 

Niksi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tiedät sen paremmin. Vai tiedätkö sittenkään?
Rautakorpi, tuo valmentaja joka melkein pääsi valmentamaan vaasalaisia mutta Vacon veti välistä ja Ryhävalas saapui kaupunkiin.

Itse en vielä tiedä seuraanko striimiltä vai saavunko hallille, fiftisiksti. Toivottavasti Dickenson ei nyt kävisi kolmannen kerran kuumana vaan keskittyisi joukkuepelaamiseen. Kun ei homma toiminut Kolekin kanssa, niin voisi mies nyt sitten keskittyä täysillä siihen että pelataan peliä joukkueena ja systeemin mukaisesti vaikka tuskin hänkään pitää Tammisesta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös