Mainos

Kausi ohi kuukaudessa (taas)

  • 28 066
  • 98

redruM

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaikki lahtelaiset
Raúl kirjoitti:
Logiikassasi ei vain ole mitään järkeä. Ei ole katsojien tehtävä pitää rämpivää seuraa kunnossa. Vastuu menestymisestä on täysin seuralla ja katsojat ovat kuluttajia, jotka tulevat hallille nauttimaan viihteestä. Jos tuote ei ole kunnossa, totta kai mielenkiinto tipahtaa.

Näinhän se menee surrimman yleisönosan kohdalla. Kiekko on viihdettä ja tuote siinä missä mikä tahansa muukin. Eihän kukaan mene katsomaan huonoksi tietämäänsä elokuvaa tai ravintolaan jossa ruoan taso ei vastaa omia laatuvaatimuksia. Samalla lailla jos hallilta ei saa rahalle vastinetta, miksi siellä pitäisi käydä?
 

right

Jäsen
Suosikkijoukkue
sellainen jossa on hyvä henki
Asiaa redruM !

redruM kirjoitti:
Näinhän se menee surrimman yleisönosan kohdalla. Kiekko on viihdettä ja tuote siinä missä mikä tahansa muukin. Eihän kukaan mene katsomaan huonoksi tietämäänsä elokuvaa tai ravintolaan jossa ruoan taso ei vastaa omia laatuvaatimuksia. Samalla lailla jos hallilta ei saa rahalle vastinetta, miksi siellä pitäisi käydä?

Pelicansjohto on senverran markkinoinnista tietämätöntä, ettei ymmärrä, että on laitettava tuote kuntoon, jos mielii myydä sitä. Nyt tuote on shittiä, ja ämpärin pohjalla 14. Pahinta on, että shitti on jymähtänyt sinne pohjalle kiinni, eikä nouse vaikka kuinka laitetaan vettä päälle....

Enää ei onnistu kauniit puheet, niinkuin vielä kesällä, nyt on sarja käynnissä, nyt pitäisi lunastaa ne rokki-kukko jutut ja liirumlaarum junnulupaukset....
Tai voihan sitä odotella ensi kesää ja "parempia" aikoja....
 

RV16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chilinakit ja muu paskansyönti
right kirjoitti:
Pelicansjohto on senverran markkinoinnista tietämätöntä, ettei ymmärrä, että on laitettava tuote kuntoon, jos mielii myydä sitä. Nyt tuote on shittiä, ja ämpärin pohjalla 14.
:D Väitä nyt vielä että tuo rämpiminen on tarkoituksellista.

Noista kauniista puheista ja ylimielisestä paskan jauhannasta olen kyllä melko samaa mieltä.
 

Groove Armada

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Starkin noutopihan parakki
Noh noh, älkää nyt olko negatiivisia!! Jyväskylässä kuitenkin on pelkona joka vuosi, että mikä on sarjasijoitus ja miten menestytään. Lahessa se on kuitenkin se tuttu ja turvallinen, ja kun se tiedetään ennen kauden alkua niin ei tartte turhaan jännätä. Eikä sitä muuta ex-nuorisorikollinen, humalassa väkivaltainen ex-maalivahti. Eikä myöskään ääriliike. Tästä äärilliikkeestä tuleekin lähinnä mieleen joku alasarjojen kannatusryhmä, missä joukku kynäniskoja heittelee tykinkuulia pelialueelle. Ei se lahen (kuten tykkäätte kirjottaa) jääkiekkoilua millään tavalla edistä. Suurempi budjetti siellä on ollut vuosikausia eikä mitään ole tapahtunut.

Mielestäni tästä tulee syyttää joukkueen johtoa, kokoojaa ja scouttajaaa, ei ketään muita.
 

LaCew

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Nii, piti sitten oikein suurseuran fanin tänne asti tulla provoilemaan. Sambaryhmät ja kaikki.
 

RV16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chilinakit ja muu paskansyönti
Groove Armada kirjoitti:
Noh noh, älkää nyt olko negatiivisia!! Jyväskylässä kuitenkin on pelkona joka vuosi, että mikä on sarjasijoitus ja miten menestytään. Lahessa se on kuitenkin se tuttu ja turvallinen, ja kun se tiedetään ennen kauden alkua niin ei tartte turhaan jännätä. Eikä sitä muuta ex-nuorisorikollinen, humalassa väkivaltainen ex-maalivahti. Eikä myöskään ääriliike. Tästä äärilliikkeestä tuleekin lähinnä mieleen joku alasarjojen kannatusryhmä, missä joukku kynäniskoja heittelee tykinkuulia pelialueelle. Ei se lahen (kuten tykkäätte kirjottaa) jääkiekkoilua millään tavalla edistä. Suurempi budjetti siellä on ollut vuosikausia eikä mitään ole tapahtunut.
OK. Oliks juntilla vielä jotain muuta sydämellä?

Groove Armada kirjoitti:
Ei se lahen jääkiekkoilua millään tavalla edistä.
Montakos maalia sillä rumpupatteristolla on viimeistelty? Tai jotain "edistämistä" tehty?

Groove Armada kirjoitti:
Mielestäni tästä tulee syyttää joukkueen johtoa, kokoojaa ja scouttajaaa, ei ketään muita.
Ketäs muuta tässä on syytetty?
 
Viimeksi muokattu:
Kyllä se vaan niin on, että meikäpojalta ainakin alkaa usko homman suhteen loppua.
Kauden alussa taas kerran jotkut herrat kehuivat, että kyllä pelikaaneilla tänä vuonna tulee olemaan vahva ryhmä....aijjaa....no ei se siltä näytä, en ainakaan itse uskonut.
En usko, että pelikaanit mitään nousua tuolta jumbo-sijalta tulee tekemään,vaan sijoitus tulee tuo olemaan koko loppukauden.

Selviä tekijöitä tahmeaan alkukauteen:
- LIIKAA jäähyjä.
- Ratkaisupaikoista kiekkoja ei saada sisään.
- Niemi ei ole vakuuttanut mielestäni.

Toivotaan parempaa tulevaisuutta kauden suhteen.
 
Tällä viikolla tärähtää

Huomenna siis Kärpät Oulussa ja lauantaina KalPa Lahdessa. Molemmista otteluista pyöreät nolla pistettä ja Kaupille kenkää. Aravirta valmentamaan ja Nurminen kakkoseksi. Siten saattaisi olla pienet saumat vielä saada tästä kaudesta jotakin aikaiseksi.

Kauppi voisi mennessään viedä kaverinsa Lopin, Pikkaraisen ja Julkusen mukanaan. Täysin hyödyttömiä kavereita kaikki kolme. Paulssonin potentiaalista menee helvetisti hukkaan, kun joutuu tuollaisen paskan sentterin kanssa pelaamaan. Paulsson Sihvosen vierelle ni alkaa vielä parempaa jälkeä syntymään. Eli niitä voittoja tulemaan.

Täytyy kyllä ihmetellä, että onko Kauppi todellakin niin tyhmä mitä peluutus antaa ymmärtää. Koko ottelussa korkeintaan 3 aloitusvoittoa (Loppi) ja silti mies pistetään aloitukseen, kun oma veskari on otettu pois. Bluesia vastaan tais mennä kokonaiset 5 sekuntia, kun kiekko oli omassa maalissa.

Menkööt joo Kauppi sinne mistä on tullutkin ja viekööt vielä sen vitun rokkikiekonkin mennessään.

A. Ulter
 

Raúl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Assa Ulter kirjoitti:
Huomenna siis Kärpät Oulussa ja lauantaina KalPa Lahdessa. Molemmista otteluista pyöreät nolla pistettä ja Kaupille kenkää. Aravirta valmentamaan ja Nurminen kakkoseksi. Siten saattaisi olla pienet saumat vielä saada tästä kaudesta jotakin aikaiseksi.

Muusta tekstistäsi voin vielä tietyin varauksin olla samaa mieltä, mutta laskusuunnassa olevaa Aravirtaa en tänne haluaisi siltikään. Ei sinänsä, ettei mies valmentaa osaisi, mutta ei tänne, kiitos. Toisekseen, Aravirta olisi kallein mahdollinen vaihtoehto tuohon paikalle. Jami Kaupilla on kuitenkin jostain syystä kahden vuoden sopimus, joten tuskin sitäkään on varaa purkaa. Kärsitään tässä sitten pari vuotta suosiolla.

Huomenna voidaan olla tyytyväisiä, jos rokin jälkeen olemme alle 10 maalilla hävinneitä. KalPaa vastaan olisi taas ne kuuluisat mahdollisuudet, mitkä tyritään viimeistään ensimmäisessä erässä.
 

Pertsa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Joo, jos Kalpalle hävittään, niin sitten voidaan saman tien luovuttaa, vuokrata kaikki jotka jollekin kelpaa pois ja odotella se 2 v. että on taas varaa vaihtaa valmentajaa..
 

right

Jäsen
Suosikkijoukkue
sellainen jossa on hyvä henki
Pertsa kirjoitti:
odotella se 2 v. että on taas varaa vaihtaa valmentajaa..

Miten niin kaksi vuotta, ensi vuonna ei enää p-puheet auta, tulee noutaja j-lauta!
Meinaa Tamminen aikoo silloin tiputtaa Pelikaanin pyrstö edellä puusta.

Tää on viimeinen säälivuosi liigassa, ensi vuonna ei tule enää yleisöä, tulee noutaja Neville siinähän sitten tallataan Mestistä., Miksei jääty sinne jo nyt, tällä porukalla, olis Jamillekin tutummat mestat.

Yleisön aliarvioimista, törkeää k-se-tus-ta koko kupletti.
ÄSSÄM-liigaa --- hah HAH
 

Vinyl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Aravirran kovuus
En tiedä olenko vailla todellisuuden tajua, mutta en minä ihan usko että tämä kausi on tässä taputeltu. Ja vaikka olisikin niin kyllä sinne hallille mennään aina kun mahdollista. Kuten joku jo totesikin, Pelicansin kannattajana oppii nöyryyttä. Sitä paitsi se on mulle aivan sama että ollaanko me 11 vai 14 sarjataulukossa. Ei kummastakaan kannata viiriä kattoon vetää. Se että joku Tamminen ja Vaasan Sport pudottaisi Pelicansin liigakarsinnoissa on jo sen verran huikeaa tekstiä että siihen ei paljoa lisättävää ole. Pelicansin pitäisi nääs ensin joutua niihin. Hyvällä hengellä jooko?
 

Fawkes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Steelers, Man United
Vinyl kirjoitti:
En tiedä olenko vailla todellisuuden tajua, mutta en minä ihan usko että tämä kausi on tässä taputeltu. Ja vaikka olisikin niin kyllä sinne hallille mennään aina kun mahdollista. Kuten joku jo totesikin, Pelicansin kannattajana oppii nöyryyttä. Sitä paitsi se on mulle aivan sama että ollaanko me 11 vai 14 sarjataulukossa. Ei kummastakaan kannata viiriä kattoon vetää. Se että joku Tamminen ja Vaasan Sport pudottaisi Pelicansin liigakarsinnoissa on jo sen verran huikeaa tekstiä että siihen ei paljoa lisättävää ole. Pelicansin pitäisi nääs ensin joutua niihin. Hyvällä hengellä jooko?

Samaa mieltä. Ok, alkukausi on mennyt päin helvettiä, mutta on tässä vielä kautta yli 40 peliä jäljellä. Säälipleijareihin on vielä saumoja, ja vaikka ei sinne päästäisikään niin kyllä me jumbosijalta pois noustaan. Ja jos ollaan kauden päätteksi vaikka sijalla 11 niin voiko siihen oikeasti olla kovin pettynyt? Oishan se tietysti kiva voittaakin välillä, mutta kyllä tää juna tästä vielä kääntyy. Kaikki vaan jatkossakin hallille niin saadaan tänne Lahteenkin vähän kiekkokulttuuria.
 
Viimeksi muokattu:

nataS

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Fawkes kirjoitti:
Samaa mieltä. Ok, alkukausi on mennyt päin helvettiä, mutta on tässä vielä kautta yli 50 peliä jäljellä.

Jos Pelicansin jäljellä olevia pelejä tarkoitat, niin en voi syyttää sinua ainakaan optimismin puutteesta. Jos siis Pelicans pelaa vielä yli 50 peliä tällä kaudella, niin silloin Pelicans on pääsyt säälipleijareista jatkoon ja pelaa vähintään puolivälierissä. Toivottavasti näin käy. Eihän se ole edes mahdotonta, sillä onhan joku lotossakin päävoiton voittanut, vaikka todennäköisyys onkin äärimmäisen pieni .
 
Suosikkijoukkue
Saipa,
Ei kannata vielä kirvestä kaivoon heittää, vaikka ei toi pelsujen tilanne miltää kovin hyvältä näytä. Eiköhän se Ili kohta kaiva esiin, jonkin pelaajan Norjan liigasta, joka on olevinaan vahvistus. :D. Jos joku asia ihmetyttää ni mite voi kolmikko Turunen, Koivunen ja Jämsen olla noin vaisuja. Itse ainaki odotin, että he nostavat pelicanssin suosta. Muutenki näin Saipan kannattajana olisin odotanu Pelicanssilta enemmin kun kaikinpuolin juokkue vaikuttaa kokeneemmalta ja paremmalta kuin vuosiin, mutta ei. On se näköjään työn ja tuskan takana, että Pelsut pärjää. No toivotaan josko se joku päivä kääntyy toisin päin. SaiPalla kerranki kulkee mallikkaasti.
 
Sama "rokki" vuodesta toiseen Lahdessa; eipä tullut taaskaan menestystä. Ei sillä, että kukaan liigasta kiinnostunut tosissaan uskoi Pelikaanien yltävän edes säälipleijari paikkaan. Mutta kun haaveilu (Lahessa) on niin kehvelin mukavaa...
Taitaa olla Kaarnalla ja kumppaneilla vedot vetämässä, että Pelikaanit ei vaihda ainakaan ensimmäisenä valmentajaa.
Assa Ulter kirjoitti:
Huomenna siis Kärpät Oulussa ja lauantaina KalPa Lahdessa. Molemmista otteluista pyöreät nolla pistettä ja Kaupille kenkää. Aravirta valmentamaan ja Nurminen kakkoseksi. Siten saattaisi olla pienet saumat vielä saada tästä kaudesta jotakin aikaiseksi.
Minkä ihmeen takia odotella lauantaihin asti? Kaupille pitää antaa kenkää heti. Nurminen tilalle niin pitkäksi aikaa kunnes on nimet paperissa Aravirran kanssa.

Assa Ulter kirjoitti:
Menkööt joo Kauppi sinne mistä on tullutkin ja viekööt vielä sen vitun rokkikiekonkin mennessään.
Rokin tilalle pitää ehdottomasti ottaa virsien veisuu.
 
Vikaneulainen Hattu kirjoitti:
Rokin tilalle pitää ehdottomasti ottaa virsien veisuu.

"Murhemielin, kyynelöiden
oppilasta kaksi käy
mestariaan ikävöiden,
Jeesusta ei enää näy.
Mutta katso, Jeesus siellä
lähestyy jo heitä tiellä,
heidän kanssaan vaeltaa.
Kohta murhe kaikkoaa."

Kyllähän tuossa enemmän Jeesusta kaivattaisiin kuin rokkia. Mutta eiköhän täällä murheen alhossa jatketa Kaupin ja rockin kanssa koko vitun kausi. Jokohan on kaikki voitot tältä kaudelta nähty?
 

pjotrborodin

Jäsen
Suosikkijoukkue
tunturikiekko
On se hienoa seurata kun toiset joukkueet tekevät hankintoja ja satsaavat vielä tähän kauteen. Mutta meillä Lahdessa ei tarvita muutoksia nykyiseen joukkueeseen tahi valmennukseen. Ollaan tyytyväisiä nykyiseen peliin ja tuloksiin.

Näin ainakin joukkueenjohdon mielestä. No, odotellaan vielä muutama tappio, niin eiköhän niitä vahvistuksiakin taas lähdetä hankkimaan. Tosin aivan liian myöhään. Tammikuussa sitten taas Pelicans myy/vuokraa pelaajia muualle. Laskelmieni mukaan Pelicanseissa on tällä kaudella n. 10 pelaajaa jotka saattaa kelvata muualle. On tämä enemmän kuitenkin kun muina kausina.
 
pjotrborodin kirjoitti:
Tammikuussa sitten taas Pelicans myy/vuokraa pelaajia muualle. .
Kyllähän ne kunnon pelimiehet (pelimiehien nimiä pitäisi olla näissä suluissa) kelpaa HPK:lle jo aikaisemmin.
Assa Ulter kirjoitti:
Kyllähän tuossa enemmän Jeesusta kaivattaisiin kuin rokkia. Mutta eiköhän täällä murheen alhossa jatketa Kaupin ja rockin kanssa koko vitun kausi. Jokohan on kaikki voitot tältä kaudelta nähty?
Eilen 11:28 .

Jos syitä huonoon kauden aloitukseen pitää hakea kristillisyyden kautta niin muutamia pelaajia tulee heti mieleen, Turusen Tommi, Koivusen Toni ja Jämseenin Lasse. Edellisen kerran kun pelasivat yhdessä kunnollisen (kristityn) valmentajan alaisuudessa, niin valmentaja oli Elorannan Kartsa. Nyt kun valmentajana perkeleenlähettiläs (Kauppi), ni kehveli on puuttunut peliin. Pakistossa kun on vielä liian karskimies (Helenius), ni ei hyvelistä ole tiedossa vähään aikaan Lahdessa
 

Amadeus

Jäsen
Vikaneulainen Hattu kirjoitti:
Rokin tilalle pitää ehdottomasti ottaa virsien veisuu.

Olen aivan samaa mieltä. Virreksi voisi valita tutun "koska valaisee kointähtönen,mua köyhää kerjääjää..." virren. Kovasti hyvin kuvaa Pelikaanien tilannetta. No, katsotaan huominen ottelu Kalpaa vastaan. Tappio siinä ottelussa antaa varsin molli voittoisen sävelen loppukaudeksi. Voidaan sitten Aarne Tenkasen johdolla veisata virsiä jäähallissa.
 

Reipas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, Fc Kuusysi
Joko loppuu...

...Vuodesta 1978 alkanut putki käydä peleissä aina kun sinne on ollut mahdollista päästä paikalle. On ollut huonoja aikoja, on ollut surkeita aikoja, on ollut sikasurkeita aikoja. Oli jopa kaksi hyvää kautta välillä. (edellisen ja sitä seuraavan taloudellisen notkahduksen välillä).

Miksiköhän uskon joka kauden alkaessa, että nyt kurssi päättyy kun seurajohto niin sanoo. Aivan, en ymmärrä taktiikasta mitään, pelaajalistat eivät avaudu minulle täysin. Olen maksava katsoja ja uskon mitä tuotteesta minulle kerrotaan. EN väitä kiekkopäällikköä epärehelliseksi, sitä en tarkoita. Hänkin varmasti uskoo omaan tekemiseensä samoin kuin valmentajat ja pelaajat itseensä. Minusta vain tuntuu siltä, että kohdallani alkaa mittari olla täynnä.

Vuosi 1982 näin ekat pudotuspelit.. Tappara tiputti tosin meidät jatkosta voitoin 2-0... Sen jälkeiset pudotuspelit tulivatkin parinkymmenen vuoden päästä ja kahden kauden aikana saatiin yksi voittokin (jatkoajalla TPS vastaan) joten ei tämä täyttä surkeutta voi olla.

Mittari tulee aina joskus täyteen ja minulla se tuli tänä iltana katsoessani Suomi-sarjan tasoista peliä Pelicans-Kalpa (2-3). Jos tämä on sitä mistä maksan niin valittaminen ei auta vaan jokainen tekee kohdallaan oman päätöksen, että maksaako tästä vai ei. (lasten kanssa pelilipun hinta 44e)..

Mielestäni seuran johto voisi miettiä tarkasti, sillä joku päivä katsomo on todella tyhjä... Päivänä jolloin ns. suuri yleisö toteaa jäävänsä paitsi vastineesta maksamilleen rahoille...
 

lihaani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Tämäniltaisen tappion jälkeen voidaan kysyä, onko valmennuksella auktoriteettia? Aivan susityhmiä jäähyjä taas!

Jos olisin Kaarna. niin oikeasti heittelisin verkkoja Aravirran suuntaan. Siinäpä huippuvalmentajalle haaste, josta ei voi kieltäytyä: Tehdä liigan Charleston Chiefs:istä oikea jääkiekkojoukkue.
 

egar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, AC Milan, FC Lahti
Ei jäähyjen ottaminen niinkään ole valmentajasta kiinni, vaan pelaajien tunnetaso ja tilanteessa eläminen ratkaisee. Jokainen vastaa teoistaan, harvoin valmentajat kuitenkin jäähyjä ottaa. Voi olla että Pelicansin nykyisillä pelaajilla vaan ei riitä resurssit toteuttaa Kaupin pelitapaa muuten kun rikkomalla ajoittain, jolloin taktiikka ikäänkuin määrää pelaajia ottamaan jäähyjä...
Eikä pelaajia ole järkeä paljoa penkille laittaa jossain Pelicansissa, muuten ykkösessä on kohta a-junnujen kakkosketjun pelaajia. Taas.

Jotain pitäisi kyllä tehdä, mutta en kannata valmentajan vaihtoa, eihän Pirikään aikoinaan kovinkaan voitokkaasti aloittanut, jos muistatte, mutta niin vain tuli Pelicans -historian parhaita kausia niistä.

Herätystä tarvitaan, suoraan sanoen vaaditaan, sillä potentiaali on playoffeihin, mutta tuska on valtava ja voittamisen kynnys suuri. Maalivahti on asia mitä ei kannata hankkia [jollei Nurminen ole saatavilla, tai Kari Lehtonen], Niemi ja Stathos ovat liigassa kovaa tasoa, kaikesta riippumatta. Olisi kovin mielenkiintoista nähdä mitä joku Jan Caloun [ah-niin-paljon kun pelaajaa vihaankin] saisi aikaan Pelicansissa.. Caloun on kuitenkin pelaaja joka nostaa muidenkin pelaajien tasoa heidän kanssa pelatessaan.


Haloo Pelicans, tehkää jotain, kausi alkoi jo ja siellä on pelit käynnissä.
 

Brett

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, Peliitat ja muut jotka eivät voita
"Ei mitään enää tehtävissä"

Nyt on myöhäistä ja turhaa enää tällä kaudella pyristellä. Maalintekijä jäi hankkimatta ja turha sitä nyt enää on edes yrittää hankkia. Kaikki muut, paitsi edelleen pienellä varauksella KalPa, ovat karanneet tavoittamattomiin vaikka pieniä muutoksia Pelicansin joukkueessa tapahtuisikin. Samahan se nyt sitten kai että pelataan tällä ehkäpä n. 850.000 euron joukkueella kausi loppuun kuin että tässä vaiheessa lähdettäisiin polttamaan rahaa vahvistuksiin, joiden avusta joukkueelle ei ole mitään takeita ja muita ei kuitenkaan enää saada kiinni vaikka vahvistukset onnistuisivatkin.

Onhan tämä nyt niin hemmetin noloa, että pienemmän pelaajabudjetin varanneet seurat vievät meitä kuin pässiä narussa. Ainoa lohtu ja selitys on tietysti se, että meillä Lahdessa ei tuota kaavailtua pelaajabudjettia ole käytetty siis kokonaan, mutta varmasti yhtä paljon kuin esim. SaiPa ja KalPa, joten... Lahdessa ei kiekon osalta näköjään mikään onnistu vaikka asioita tietyllä tavalla oikein tehtäisikin.
 

Raúl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Miten minusta tuntuu, että tuo ylimääräinen raha on onnistuttu johonkin sössimään ja nyt ei löydy vahvistuksia? No, aivan sama tosiaan tässä vaiheessa, viimeistään nyt pitäisi jokaisen ymmärtää, ettei täältä nousta. Tämä kausi on tässä ja sitä ei paljoa paikkaa, vaikka toinen heikko, KalPa vielä ohitettaisi. Surullista tämä on, mutta Lahdessa tehdään aina asiat väärin. Toivottavasti täälläkin vielä joskus jotain opitaan, vaikka se alkaa näyttää epätodennäköiseltä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös