Mainos

Kausi 08-09

  • 486 739
  • 1 399
Tila
Viestiketju on suljettu.

odwaz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kepa ja Pena
Ai se Tukos-huhu on jo tännekin kerennyt. Kuulemma Sailio puhui alkuviikosta kaverinsa "Laten" kanssa puhelimessa tänne tulosta, pääteltiin sitten että Tukonen on ainoa sopiva. Käy mulle, mutta edelleen se todellinen kärkimies puuttuu.

Mulle olisi myös käyny tuo Olli "siskos on levoton" Malmivaara, esim Laamasen tilalle, ei tietenkään samaan rooliin mutta palkan kannalta.
 

J.Petke

Jäsen
Olisiko tämä Amerikasta tuleva pelaaja Jyri Niemi? Joku HIFK puolella sanoi että Niemellä on sopimus suomeen.

Kerran noita nuoria on nyt roudattu Hämeenlinnaan niin pistetään vaan Niemikin samaan soppaan. Tosin tuo pelaaja ketä ameriikoista kalastettiin ei ole Niemi. Niemestä saisi hyvän prospektin puolustukseen josta voisi kehittyä nopeastikin loistava pakki.

Tukonen kelpaisi kyllä mutta ei helpota tuota sentterin ja laiturin tarvetta oikeastaan mitenkään. Ei Tukosen varaan voi laskea paljoakaan vaikka mahdollisuudet on vaikka mihin.
 

Heitinga

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Varaukseton "EI" Jyri Niemelle ellei hän nyt nopeasti taio itsestään keskushyökkääjää tai vaikkapa laituria. Mitä me nyt enää pakilla...
 

J.Petke

Jäsen
Varaukseton "EI" Jyri Niemelle ellei hän nyt nopeasti taio itsestään keskushyökkääjää tai vaikkapa laituria. Mitä me nyt enää pakilla...

Kyllä me tuollaisella pakilla voidaan tehdä paljonkin. Ei kai niin tyhmiä olla että kieltäydyttäisiin mahdollisesta ykköskierroksen varauksesta? Loistava laukaus ja hyökkäyssuuntaan hyvä, hyvä luistelu, parin kauden päästä voi olla timantti käsissä jos nyt tehdään sopimus. Ei tuo palkka nyt niin iso voi olla että söisi muiden vahvistuksien palkkoja.
 

Pikherz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Pahoittelen mikäli häiritsen kerhofanien keskustelua. Eli Jyri Niemestä on kyse. Itse olen pelannut samassa joukkueessa hänen kanssaan joskus puolenkymmentä vuotta sitten, ja sittemmin seurannut hänen edesottamuksiaan. Voin kyllä todeta, että mikäli kehitys jatkuu samanlaisena kuin on jatkunut ei mies palaa Suomeen pelaamaan seuraavaan kahteenkymmeneen vuoteen.
Varataan ensimmäisenä suomalaisena ja ehkä jo ykköskierroksella, niin miksi hän tulisi Sm-liigaan jäähdyttelemään, sen sijaan, että pelaisi AHL:ää ja/tai pääsisi haistelemaan jopa NHL:ään(?)
 

Fordél

Jäsen
Pahoittelen mikäli häiritsen kerhofanien keskustelua. Eli Jyri Niemestä on kyse. Itse olen pelannut samassa joukkueessa hänen kanssaan joskus puolenkymmentä vuotta sitten, ja sittemmin seurannut hänen edesottamuksiaan. Voin kyllä todeta, että mikäli kehitys jatkuu samanlaisena kuin on jatkunut ei mies palaa Suomeen pelaamaan seuraavaan kahteenkymmeneen vuoteen.

Millainen pelaaja kyseessä? Mitkä ovat vahvuuksia ja mitä pitäisi vielä parantaa?
 

d2uce

Jäsen
Niemen ehkä suurin vahvuus on hänen kova laukaus. Voitti kuluneella kaudella all-stars tapahtuman lämärikisan. En nyt muista mitä tutka näytti, mutta ihan miehekkäät lukemat.

Raameja löytyy myös: 187/85.

Lisäksi erään Mestis-joukkueen mediapäällikkönä ja pelaajakartoituksen parissa pakertava henkilö kirjoitti aikoinaan Niemen CHL draftin aikana seuraavaa:

Etenkin Saskatoon Bladesin kohdalla aika moni asia puhui juuri J.Niemen varaamisen puolesta:

- Oli ainoastaan -2 tehotilastoissa joukkueessa joka teki 42 ottelun aikana vain 97 maalia mutta päästi 149 maalia (runkosarja). Aika hieno suoritus tulokaspakilta.

- Vaikka oli ainoastaan 16-vuotias, oli joukkueen toiseksi tehokkain pistepakki. Tehokkain pistepakki oli vuonna 1986 syntynyt.

- Iso koko ja muutoinkin hyväluontoinen kaveri.

- Armeija ei tule olemaan ihan heti esteenä pelaamiselle.
 

blazee

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Kärpät, Ducks, Capitals, Red Wings, Penguins!
Niemihän pelasi HPK:ssa ennenkuin lähti Saskatooniin, mutta varmuudella voin sanoa, että ei ole tulossa Suomeen ensi kaudeksi. Jää Saskatooniin toiseksi vuodeksi ja tämä on fakta.
 

d2uce

Jäsen
Niemihän pelasi HPK:ssa ennenkuin lähti Saskatooniin, mutta varmuudella voin sanoa, että ei ole tulossa Suomeen ensi kaudeksi. Jää Saskatooniin toiseksi vuodeksi ja tämä on fakta.

Muutenkin aika järjetöntä olisi palata Suomeen, kun Niemellä on tulevaisuus kristallin kirkkaasti taalajäillä. Toinen vuosi Saskatoonissa vielä ja saattaa olla, että kolkutellaan NHL:n portteja jo ihan tosissaan.
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Huomennako me siis vihdoin kuulemme näistä kauan spekuloiduista uusista pelaajista? Oliko se kello 10? :)

Riippuu mihin aikaan Hämeen Sanomien nettisivuja päivitellään, tuo kahvi- ja lounastauon välissä oleva rupeama saattaa olla juuri sopivan pitkä päivitykseen.
 
Suosikkijoukkue
Vimpelin Veto, Roihuttaret, Kaljakylä Rangers, Fla
Tuli justiinsa katsottua ottelu PIT-NYR ja tuli mieleen näistä tämän hetkisistä HPK:n hankinnoista/huhuista, että ollaanko tässä vasta laittamassa pullaa uuniin ja odotetaan hetki, kunnes pullat on kypsiä syötäväksi, aivan miten Pitsburgh on tehnyt jonkin aikaa. Eli pullaa laitettiin aikoinaan uuniin ja peli alkaa pikkuhiljaa näyttämään kovinkin kypsältä.
 

tuuski

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pallo-Kärpät
Tuli justiinsa katsottua ottelu PIT-NYR ja tuli mieleen näistä tämän hetkisistä HPK:n hankinnoista/huhuista, että ollaanko tässä vasta laittamassa pullaa uuniin ja odotetaan hetki, kunnes pullat on kypsiä syötäväksi, aivan miten Pitsburgh on tehnyt jonkin aikaa. Eli pullaa laitettiin aikoinaan uuniin ja peli alkaa pikkuhiljaa näyttämään kovinkin kypsältä.
Se on vaan valitettavasti sillä tavalla, että ei liigassa pysty samanlaiseen pitkäjänteisyyteen, jos Pittspurghin juttua nyt sillä voi kuvailla. Täällä pulla viedään lämpimänä parempiin suihin ja osa lähtee jo taikinana, jopa ilman kohotusta. Siinä mielessä tämän päivän todnäk. ilmoitettavat ovat ”turvallisempia”: Tuulola & Virta ovat jo siinä iässä, että tuskin hamuavat enää pois nurkista, Laamasen olen käsittänyt myös tulevan osaksi perhesyistä. Jo ilmoitetuista kovemmista nimistä Syväsalmi ei välttämättä lähde heti kauden jälkeen ja Laakkosellakin on perhettä, jonka voisi kuvitella muutaman kauden pysyvän kotikonnuilla. Viitaluoma taitaa lähteä joka tapauksessa nosteen saatuaan, jos nyt edes pelaa täällä kautta (huhuissahan on ollut näitä ulkomaan optioita yms.).

Sitten jännäämään kummassa on uutinen ensin, HäSa:n vai joukkueen nettisivuilla…
 

Teddy_H

Jäsen
Suosikkijoukkue
T-73, Pantserfaust
Viitaluoma taitaa lähteä joka tapauksessa nosteen saatuaan, jos nyt edes pelaa täällä kautta (huhuissahan on ollut näitä ulkomaan optioita yms.).

Kun vaan ei olisi nämä ulkomaan optiot mallia Mäkiaho - "tuu ja mee niin kuin huvittaa". Eli jos Viitaluoma jättää tulematta, niin olisi melko toivottavaa että viimeinen mahdollinen lähtöpäivä olisi kesällä eikä kauden alun paikkeilla. No, toivottavasti kuitenkin pelaa meillä koko kauden.
 

Zigismund

Jäsen
Viime kausi aloitettiin seuraaville kokoonpanoilla:

Kai Nurminen - Emil Lundberg - Jonas Andersson
Pasi Salonen - Iivo Hokkanen - Roni Andersson
Sami Lähteenmäki - Juha-Pekka Loikas - Pasi Tuominen
Ville Eskelinen - Ossi Pellinen - Joonas Vihko

Tommi Leinonen - Markus Seikola
Veli-Pekka Laitinen - Harri Tikkanen
Markku Erholtz - Mikko Palomäki
Cole Jarrett - Joona Karevaara(h)


Andy Chiodo
Teemu Lassila
----

Tämän kauden avauskokoonpano?

Joonas Vihko - Ville Viitaluoma - Janne Laakkonen
Pasi Salonen - Juha-Pekka Loikas - Jari Sailio
Tomi Karlsson - Ville Hämäläinen - Tony Virta
Janne Kolehmainen - Jussi Makkonen - Joonas Kemppainen

Jukka-Pekka Laamanen - Mikko Mäenpää
Kai Syväsalmi - Marko Tuulola
Harri Tikkanen - Tuukka Mäkelä
Tommi Leinonen - Risto Korhonen

Teemu Lassila
Mikko Strömberg


Kyllähän tuossa on aivan selvää kehitystä viime kauteen verrattuna.

edit: Tosiaan, Makkonenhan sieltä puuttui
 
Viimeksi muokattu:

d2uce

Jäsen
Puuttumatta mitenkään Jäähykunkun kokoonpanosommitelmaan ja sen puutteisiin, voin todeta, että vaikka hyökkäyskalusto huutaisikin vielä paria aivan huipputekijää, ollaan jo nyt valovuoden edellä viimekauden tilanteeseen verrattuna. Ainoa missä otetaan selvästi kuokkaan on maalivahtiosasto. Sitä tosin kompensoi valmennus, joka vie viimekautista 100-0, puolustus on tällä hetkellä ehdotonta SM-Liigan top3 kamaa, hyökkäyskin ihan kelvollinen.

Jos viime kaudella tuolla rosterilla pyrittiin epävirallisesti taistelemaan suorasta playoff paikasta, niin ainakin itse henkilökohtaisesti odotan kotietua playoffeihin. Tosin silloin kaiken pitää mennä nappiin jne. Mahdollista se kuitenkin on.

Toki kesän aikana tilanne elää ja esim. Kärpät ei ole kiinnittänyt vasta kuin yhden timantin. Huippupelaajiahan sieltä on suuntaamassa melkoinen komppania muihin maisemiin ja valmennus ei ole lähellekään sillä tasolla kuin aikaisempina kausina. Jokereilla on jo melko valmiin oloinen nivaska kasassa, muutamaa huippunimeä lukuunottamatta. HIFK:n tilanteen päällä leijuu suuri kysymysmerkki.

Tällä hetkellä tilanne siis HPK:lla näyttää erittäinkin hyvältä, varsinkin kun otetaan huomioon, että elellään vasta huhtikuun loppua. En itkua vääntäisi, vaikka tällä nipulla lähdettäisiinkin kauden avaukseen. Pelivaraa kuitenkin kolmen ulkomaalaispaikan verran, rosterissa ukkoja piisaa ja nuoria lupauksia voidaan nostella huoletta paikkailemaan loukkaantumisia.
 

Rattlehead

Jäsen
Suosikkijoukkue
Gundit
En itkua vääntäisi, vaikka tällä nipulla lähdettäisiinkin kauden avaukseen. Pelivaraa kuitenkin kolmen ulkomaalaispaikan verran, rosterissa ukkoja piisaa ja nuoria lupauksia voidaan nostella huoletta paikkailemaan loukkaantumisia.
Lupaavalta näyttää kieltämättä jo tässä vaiheessa, mutta olen saletti että joukkue ei ollut tässä, sanoi Lintumäki mitä tahansa. Eiköhän kulisseissa tapahdu koko ajan ja ennen kauden alkua rosterista löytyy tyyppi tai pari lisää.
 

Notorious

Jäsen
Suosikkijoukkue
Panthers, Wild, Kerho, Finns
Kyllähän toi huomattavasti paremmalta näyttää! =)
Sitten kun sinne lisäät vielä sen Makkosen Jussin niin taas taso nousee... Ja Anderssonin vois iskee ihan näön vuoks ylimääräseks hyökkääjäks...
 
Suosikkijoukkue
Kerho ja Philly
Maalivahdit:

Teemu Lassila
Mikko Strömberg
Mikko Tolvanen

Osasto kunnossa. Lassila lähtökohtaisesti selkeä ykkönen ja osoitti loppukaudella, että pystyy tasaisen varmaan pelaamiseen. Srömberg oiva kakkonen.

Puolustajat:

Jukka-Pekka Laamanen
Mikko Mäenpää
Marko Tuulola
Harri Tikkanen
Tuukka Mäkelä
Kai Syväsalmi
Risto Korhonen
Mikko Palomäki
Tommi Leinonen
Antti Kauppila

On käsiä, jalkoja, kokemusta, nuoruuden intoa, johtajuutta, vahvaa yv-osaamista. Miinuksena rightin pakkien puute. En usko, että kovuuden puute tulee tuota kalustoa vaivaamaan. Erittäin vahva osasto. Paperilla Kerhon kaikkien aikojen puolustus, ainakin kauteen lähdettäessä? Kärkiosaamista on ennenkin ollut, mutta tässä pakistossa pistää silmään myös materiaalin laajuus.

Nimimerkki Jäähykunkku tuossa jo vähän vertailikin rostereita. Suoritetaan lisää pientä vertailua viime kautiseen. Mäenpää ei viime kaudella Kertsissä paljoa pelannut loukkaantumisen ja lainaamisen takia joten en ota vertailuunkaan. Otin randomilla yhden matsin pakit viime kauden loppupuolelta.

Seikola --> Tuulola, eroa valovuosi, jokainen tietää mihin suuntaan.
Laitinen --> Laamanen, sama kommentti kuin edellisessä.
Tikkanen --> Tikkanen, hyvä että jatkaa, yritteliäs peruspakki jolta voi tehojakin odottaa.
Erholtz --> Mäenpää, tässä Kerhon viime vuosien divarikaappaukset tiukassa väännössä..no joo.
Ilvonen --> Mäkelä, Ilvonen oli ihan pirteä mutta Tuukka on kuitenkin Tuukka.
Palomäki --> Palomäki, ehkä Rautakorpi saa taiottua tästä puupökkelöstä ok-pakin, raamit on kyllä kohdallaan.

Sitten ensi kaudella on vielä Korhonen ja Syväsalmi, joilla molemmilla on breikkaus potentiaalia.

Kiva tehdä joskus näinkin päin vertailua. Aikasempina vuosina kun on saanut tehdä vertailuja tyyliin Jokela --> Palomäki niin onhan tämä ihan kivaa vaihtelua sille.

Katotaan hyökkäystä myöhemmin. Sekin on jo siinä formussa, että kauteen voitaisiin lähteä vaikka saman tien. Eiköhän kulisseissa kuitenkin haeta tälle osastolle vielä vahvistusta.
 

Rinksu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Seikola --> Tuulola, eroa valovuosi, jokainen tietää mihin suuntaan.
Laitinen --> Laamanen, sama kommentti kuin edellisessä.
Tikkanen --> Tikkanen, hyvä että jatkaa, yritteliäs peruspakki jolta voi tehojakin odottaa.
Erholtz --> Mäenpää, tässä Kerhon viime vuosien divarikaappaukset tiukassa väännössä..no joo.
Ilvonen --> Mäkelä, Ilvonen oli ihan pirteä mutta Tuukka on kuitenkin Tuukka.
Palomäki --> Palomäki, ehkä Rautakorpi saa taiottua tästä puupökkelöstä ok-pakin, raamit on kyllä kohdallaan.

Kyllähän tuostakin jo näkee, millainen harppaus ylöspäin on rosterin osalta tapahtunut. Ja jos nyt vaikka Mäenpää päättäisi kokeilla uudemman kerran siipiään rapakon takana, ei sekään olisi katastrofi. Alkuun voisi kokeilla Syväsalmella ja ulkkaripaikatkin ovat vielä täyttämättä.

Hyökkäksessä taitaa luuta vielä lakaista mestikseen päin sakkia ennen kauden alkua. Muuten melko monipuoliselta tuntuva runko, terävimpään kärkeen voisi sitten talven aikana miettiä vaikkapa sitä taitavaa takatukkaa ja romuluista hampaatonta. Mutta kiirettä ei ole, pelaajia löytyy moniin rooleihin.

Virran ja Vihkon sopimukset eivät saa täydellistä siunaustani, mutta varaan option täydelliselle takinkäännölle, mikäli aihetta tulee. On Toke kuitenkin monissa liemissä keitetty duunari ja kyllähän se Vihkokin omaa kaikki edellytykset hyväksi maalintekijäksi.Syksyä odotellessa.
 

vaihtomiäs

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Pittsburgh
Omasta mielestä pakisto on enemmän kuin kohdallaan, vielä kun otetaan huomioon että ollaan vasta kevätpuolella... Hyökkäysosasto kaipaa sitä takatukkaa ja hampaatonta. Niiden perään olen toki jo aiemminkin huudellut! Mutta lopunkaiken, näyttää aivan liian hyvältä huhtikuuksi!! = )
 

vilperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Kauhajoen Karhubasket
Omasta mielestä pakisto on enemmän kuin kohdallaan, vielä kun otetaan huomioon että ollaan vasta kevätpuolella... Hyökkäysosasto kaipaa sitä takatukkaa ja hampaatonta. Niiden perään olen toki jo aiemminkin huudellut! Mutta lopunkaiken, näyttää aivan liian hyvältä huhtikuuksi!! = )

Tässä se on osuvasti sanottuna omakin mielipiteeni. Tähän vuodenaikaan rosteri näyttää ihan kohtuuhyvältä. Ei tolla tosin vielä mitaleista taistella, mutta vielä toivon että pari ulkkarivahvistusta sieltä vielä tulee vaikka toisin väitetäänkin...
 

lätkämies

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Columbus Blue Jackets
Mitä odotan:

Ville Viitaluoma: Odotan että Viitaluoma pelaa samalla tasolla kuin viime kausilla.

Ville Hämäläinen: Odotan/toivon että Hämäläinen pystyy haastamaan Viitaluoman kilpailusta ykkös-sentterin paikasta. Pystyykö säilyttämään viime kauden tasonsa?

Tony Virta: Virralta odotan että mies pystyy pelaamaan 30 pisteen kauden ja olemaan esimerkillinen johtaja nuorille.

Joonas Kemppainen: Kemppaisen pitää tehdä läpimurtonsa muuten pelanne kautensa A-junioreissa.

Joonas Vihko: Vihko hankittin tekemään maaleja. Onnistuuko Viitaluoman kanssa samalla tavalla kuin SaiPassa?

Jussi Makkonen: Läpimurto tekemättä. Onnistuuko siinä nyt kun siihen on hyvä paikka?

Kai Syväsalmi: Kentis seuraava mikkomäenpää?

Janne Kolehmainen: Odotan että Kolehmainen tulee pelaamaan fyysistä peliä.

Janne Laakkonen: Laakoselta odotan yli 40 pisteen kautta ilman loukkaantumista.

Tuukka Mäkelä: Fyysistä peliä ja maalin edustan siivousta.

Marko Tuulola: Perusvamaa suoritusta ei tarvitse tehdä mitään 30 pistettä kun pakistossa on Laamanen ja Mäenpää.

Jukka-Pekka Laamanen: Kiekollista peliä yli 30 pistettä ei pitäisi oll mikään mahdottomuus.



Ensi kauden joukkue on Lintumäen sanojen mukaan valmis. Omasta mielestäni hyökkäys tarvitsee vielä Kai Nurmisen korvaajan. Pakisto kyllä huikea, sitä on turha verrata minkään Jypin pakistoon

Korvaajat:

J.Andersson 32 pistettä --> Laakkonen 22 pistettä (loukkaantuminen)
Lundberg 20 pistettä --> Viitaluoma 38 pistettä
Pellinen 9 pistettä --> Kemppainen 2 pistettä (pelasi A-junioreissa osan kautta)
Tuominen 24 pistettä --> Virta 33 pistettä
Hokkanen 18 pistettä --> Hämäläinen 32 pistettä
Nurminen 20 pistettä (loukkaantuminen) --> ????

http://www.hpk.fi/service/gpublisher/action.do?operation=printpage&pageid=1039
Mistä lähtien Arvonen on ollut valmentaja???
 

tuuski

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pallo-Kärpät
Puuttumatta mitenkään Jäähykunkun kokoonpanosommitelmaan ja sen puutteisiin, voin todeta, että vaikka hyökkäyskalusto huutaisikin vielä paria aivan huipputekijää, ollaan jo nyt valovuoden edellä viimekauden tilanteeseen verrattuna. Ainoa missä otetaan selvästi kuokkaan on maalivahtiosasto. Sitä tosin kompensoi valmennus, joka vie viimekautista 100-0, puolustus on tällä hetkellä ehdotonta SM-Liigan top3 kamaa, hyökkäyskin ihan kelvollinen.
Tässä omatkin fiilikset tiivistettynä. Paria palasta vaille se rosteri, johon tämä fantasiamanageri on tyytyväinen. Nyt ei ole kiire etsiä ja tarkoittaa sitä, että mihinkään kompromissiin ei tarvitse päätyä.

Puuttuva osa on terävin kärki kahdesta ensimmäisestä ketjusta. Nyt on ilmoitettu, että laituria/laitureita etsitään. Tämä tarkoittanee sitä, että Hämäläisestä odotetaan kakkosen paikan täyttävää kaveria. Makkosen ja Kemppaisen kehityksestä riippuen saadaan kilpailua tähänkin. Jos tämä on linjaus, niin tyydyn siihen, mutta joku em. jampoista saa kyllä yllättää minut. Hyökkäävien kenttien laitureita on jo Vihko, Laakkonen, Salonen, Sailio, Virta, joten melkein panostaisin mieluummin yhteen ”pomminvarmaan” tapaukseen kun ottaisin esim. kaksi potentiaalista tryoutille.


Vihko – Viitaluoma – X / Sailio
Laakkonen – Hämäläinen – X / Sailio
Virta – Makkonen – Salonen
Kolehmainen – Loikas – Kemppainen (osaako pelata laidassa)

+ etupäässä hyökkääviä ynnämuita: R. Andersson, Karevaara, Karlsson, J-M Järvinen(?), Siren(?), Muhonen(?), Kerälä
+ puolustavia ynnämuita: Eskelinen, Lähteenmäki,

Tässä on mielestäni yksi tulevan kauden suurimmista kysymysmerkeistä. Näitä selkeästi hyökkääviä pelaajia, jotka eivät kuitenkaan alustavasti ole mahtumassa omimpaan rooliinsa liigassa, on pari ketjullista. Todennäköisesti monikaan heistä ei hyödy mitään siitä, että pelaa muutaman minuutin nelosessa. Joku toimiva systeemi junnut/mestis/liiga –akselilla olisi saatava aikaan.
 

Pitkävedossa tänään

Päivän pelit:

  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
Ilves vs HIFK
  • 1.74
  • 4.75
  • 4.25
Apua pelaamisen hallintaan pelaamaltilla.fi
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös