Kaupat, waiversit ja uudet sopimukset kaudella 2015–2016

[Jwec]

Aika hyvän palkinnon sai Kopitar kahdesta mestaruudesta, onhan Malkinilla ja Crosbyllä vain yhdet mestaruudet ja Ovechkinilla ei yhtäkään. Ja Kopitarilla niitä on melkein yhtä monta kuin Toewsilla ja Kanella, mutta ei sentään niin paljoa rahaa saanut.
Yhdellä kaudella silloin nuorena teki melkein pisteen per peli.

Toews ja Kane eivät olleet sopimustensa tekohetkellä voittaneet kolmatta mestaruuttaan, mutta tietysti Toewsilla olympiakullat oli. Mielestäni Caphit on Kopitarin uudella sopimuksella linjassa Toewsin ja Kanen sopimukseen, mutta Kopitarin ollessa kaksi vuotta vanhempi kuin Toews ja Kane olisi tässä sopimuksessa kannattanut olla pari vuotta vähemmän.

 

[Artturenos]

Barkov sai samalla vähän vipuvartta omiin neuvotteluihinsa, tuskin tyytyy ainakaan vähempään kuin kopitar. Ehkä 8v ja 11m per vuosi?

Häh menenkö nyt miinaan? Eihän Barkov voi millään RFA pelaajana saada lähellekkään Kopitarin lappua, ja 7 miljoonaa aikalailla maksimi mielestäni.

 

[apulais-GM]

Toews ja Kane eivät olleet sopimustensa tekohetkellä voittaneet kolmatta mestaruuttaan, mutta tietysti Toewsilla olympiakullat oli. Mielestäni Caphit on Kopitarin uudella sopimuksella linjassa Toewsin ja Kanen sopimukseen, mutta Kopitarin ollessa kaksi vuotta vanhempi kuin Toews ja Kane olisi tässä sopimuksessa kannattanut olla pari vuotta vähemmän.

Niin no. Onneksi antoi kuulemma alennusta kun haluaa pysyä kasvattajaseurassaan ja auttaa pitämään mestarijoukkueen kasassa tulevaisuudessakin, missä se alennuksen antaminen helpottaa. Vapailta markkinoilta olisi ensi kesänä saanut 12-13 miljoonaa kaudessa varmaan sitten. Ja palkkakatto on myös nousemassa ehkä ensi kaudelle, mikä nostaa palkkoja.
Mutta jotenkin erikoista kun sanottiin seuralla olevan nyt yksi huolenaihe vähemmän kun saatiin Kopitarille sopimus. Itse ajattelin päin vastoin, että seuralla on nyt yksi huolenaihe enemmän, kun yhdelle pelaajalle pistää maksaa noin paljon nykyään.
On sekin jotenkin hassua, kun Jeff Carter saa puolet siitä mitä Kopitar, aivan kuin Kopitar olisi kaksi kertaa parempi. En nyt sentään noin maagisena taikurina ole Kopitaria pitänyt.

 

[Taison]

Häh menenkö nyt miinaan? Eihän Barkov voi millään RFA pelaajana saada lähellekkään Kopitarin lappua, ja 7 miljoonaa aikalailla maksimi mielestäni

Taisit mennä;)

Nähtävästi tuosta n.10milj. dollarin lapusta on tulossa tuommoinen parhaassa iässä olevan franchise-sentterin "loppu-uran turva". Eikös se Ryan O'Reillykin saanut jotain 8 milliä vaikka näytöt olivat täysin eriluokkaa kuin Kopitarilla ja Toewsilla.

Ja jos sitä Sashan tulevaa sopparia pitäisi veikata niin uskoisin sen olevan mallia Landeskog eli vuodet ja miljoonat sinne viiden ja kuuden väliin.

 

[aessi]

Joo mistä sille Kopitarille oikein maksetaan, ei tee highlight maaleja eikä se pistepörssin voitosta taistele koskaan, hyvä kun on edes ppg tahtia. Täysi turhake ja helposti korvattavissa.

 

[Henkka]

Totta ihmeessä 20-vuotiasta ja SM-Liigan hopeamitalin voittanutta Barkovia pitää verrata 28-vuotiaaseen kaksinkertaiseen Stanley Cup -voittajaan.

 

[Largo]

Häh menenkö nyt miinaan? Eihän Barkov voi millään RFA pelaajana saada lähellekkään Kopitarin lappua, ja 7 miljoonaa aikalailla maksimi mielestäni.

Ei tainnu olla miina. Ihan puhdasta tietämättömyyttä taisi olla. Veikkaan Barkoville siltaa, 3.vuotta ja ~5 miljoonaa. Tai sitten suoraan se 8.vuotta ja ~7 miljoonaa.

 

[Artturenos]

Ei tainnu olla miina. Ihan puhdasta tietämättömyyttä taisi olla. Veikkaan Barkoville siltaa, 3.vuotta ja ~5 miljoonaa. Tai sitten suoraan se 8.vuotta ja ~7 miljoonaa.

Minä veikkaisin saman suuntaista.

Viellä tuosta Kopitarin sopimuksesta, niin tuo on oikein hyvin linjassa Toewsin vastaavan kanssa. Aikalailla saman tason kavereista kysymys.

 

[Grainger]

Aikalailla saman tason kavereista kysymys.

Kyllä. Jos Kopitar olisi kanadalainen, niin saisi myös hehkutusta johtajuudestaan tasan yhtä paljon kuin Toews. Ja tämän ei ole tarkoitus olla vähättelyä Toewsia kohtaan, vaan lähinnä kertoo siitä minkä tason pelillinen ja henkinen johtaja myös Anze on.

Sanoisin, että tässä kuitenkin puhutaan nyt kahdesta nykyjääkiekon kokonaisvaltaisimmasta sentteristä (kaikki kunnia Crosbylle).

 

[apulais-GM]

NHL:n palkkahistoriaa kun ajattelee, niin koskaan ei luonnollisestikaan ole vielä nähty, mitä tapahtuu kun seurojen kovapalkkaisimmat pelaajat ovat 35-45 vuotiaita veteraaneja ja palkat 8-11 miljoonaa. Kun 90-luvulla ja 2000-luvun alussa ei tehty näitä pitkiä sopimuksia. Mutta eihän siinä tule ongelmaa kun nämä parhaat on juuri niitä jotka pystyy jatkamaan yli 40-vuotiaiksi. Mutta toisaalta heitä ei voi ostaa ulos jos taso laskee, mutta parempi se onkin antaa pelata loppuun asti että kunnioitetaan hänen uraansa.

 

[Grainger]

Kun 90-luvulla ja 2000-luvun alussa ei tehty näitä pitkiä sopimuksia.

Määrittele 2000-luvun alku. DiPietron 15-vuotinen solmittiin vuonna 2006 ja Alexei Yashin teki oman kymmenvuotisen sopimuksensa ihan 2000-luvun alussa (oliko se 2001?). Näiden kahden kohdalla kävi kylmät, mutta jotkut Toews, Kane ja Kopitar ovat kuitenkin eri kaliiberin voittajia kuin nämä dipietrot ja yashinit, jotka olivat jo sopimusten tekohetkillä riskejä.

 

[Numero66]

Mutta toisaalta heitä ei voi ostaa ulos jos taso laskee, mutta parempi se onkin antaa pelata loppuun asti että kunnioitetaan hänen uraansa.

Miten niin ei voi ostaa ulos? Kaiken maailman huttua nääki kirjotat kyllä välillä. Tuskin tullaan koskaan näkeen änärissä 45-v sälliä edes tuolla 8 miljoonan pahvilla.

 

[king of the jungle]

Kovaa rahaa Kopitarille, mutta niin se vain ykkössentterille ja yhdelle liigan parhaista pelipaikallaan pitääkin maksaa etenkin, kun Toews ja Kane taisivat omilla sopimuksillaan antaa signaalin muillekin. Näillä herroilla cap hit 10,5 miljoonaa per naama, joten siinä on vähän verrokkia niille muille franchice senttereille kuten juuri Kopitarille.

Kopitar kuitenkin edelliset kahdeksan kautta ollut Los Angelesin paras pistemies jokaisella kaudella ja on sitä tälläkin hetkellä. Taskussa parit Stanley Cupit ja on helvetin hyvä pelaaja kahteen suuntaan. Tuntuu vähän olevan aliarvostettu kautta linjan missä ikinä pelaajia sitten missäkin yhteyksissä listataan.

 

[Henkka]

NHL:n palkkahistoriaa kun ajattelee, niin koskaan ei luonnollisestikaan ole vielä nähty, mitä tapahtuu kun seurojen kovapalkkaisimmat pelaajat ovat 35-45 vuotiaita veteraaneja ja palkat 8-11 miljoonaa.

Tuota ei tulla näkemään kiitos 8 vuoden sopimusmaksimin. Kaikkien supertähtien ura-palkka-huipun (noin 27-32v) jälkeinen jatkosopimus tulee olemaan halvempi, viimeistään siellä noin 36-37 ikävuoden jälkeen. Kukaan ei tule maksamaan tuota vanhemmille 8-11 miljoonan soppareita, ellei sitten palkkainflaatio laukkaa niin lujaa että tuollaisia numeroita pystyy kantamaan 15 miljoonaa tienaavien kärkimiesten takana. Siihen tarvitaankin sitten jo sadan miljoonan palkkakatto.

Nykyisen sopparikaavan näkee noista Toewsin, Kanen ja Kopitarin lapuista, joissa ollaan valmiita maksamaan lähes liigan maksimipalkkaa urahuipun kohdalla 4 kautta, muttei sen enempää. 32 ikävuoden kohdalla palkka putoaa kaikilla oikeastaan oletetun tason mukaisesti.

Sadan miljoonan capin aikakaudella joskus tulevaisuudessa 10 miljoonan miehet tulevat saamaan 15 miljoonan caphitit, eli sen 15%, niinkuin nykyäänkin se kympin caphit noin 70 millin capista on. 6 miljoonan täyteveteraani voipi silloin saada 9 miljoonaa. Mutta se on sitten vain matematiikkaa. Suhteelliset osuudet capista samoja.

Kun 90-luvulla ja 2000-luvun alussa ei tehty näitä pitkiä sopimuksia. Mutta eihän siinä tule ongelmaa kun nämä parhaat on juuri niitä jotka pystyy jatkamaan yli 40-vuotiaiksi. Mutta toisaalta heitä ei voi ostaa ulos jos taso laskee, mutta parempi se onkin antaa pelata loppuun asti että kunnioitetaan hänen uraansa.

Se 8-vuotinen toimii täälläkin, eli urahuipun ylittävät sopparit katkeavat jo siellä noin +35 iässä tai juuri sitä ennen, jolloin kynnys tehdä tuossa kohtaa enää +40 ikään jatkuvaa lappua kasvaa suuresti. Mennään lyhyillä lapuilla vuosi pari kerrallaan arvo koko ajan todennäköisesti tason mukana tippuen. Jos esim 37-vuotias Kopitar on tulevan lappunsa päättyessä edelleen pelikunnossa, niin saanee lyhyen jatkon muttei enää joukkueen korkeimmalla palkalla.

Ken Holland uskalsi tehdä 35wee Pavel Datsyukille vain 3-vuotisen lapun, mikä kertoo siitä varovaisuuden tasosta, vaikka kyseessä oli yksi NHL:n luotettavimpia tasonsa säilyttäviä pelaaja. Datsyuk on nyt NHL:n kallein yli -35vuotias pelaaja 7.5M caphitillä, ja hänen sopimuksensa arvo myös tulee takuuvarmasti putoamaan, jos vielä uraansa jatkaa. Reaalipalkka putoaa tuossakin ensi kaudella jo 5,5 miljoonaan. Mielestäni tätä Pavelin lappua on kenenkään vaikea ylittää arvossa, muuten kuin capin rajusti noustessa. Prosenttiosuuksiltaan se on jo asettanut yhden verrokin noille veteraaanien sopimuksille. Mutta se on sitten taas sitä matematiikkaa, ja pitää ymmärtää ne suhteelliset osuudet ja niiden merkitys.

Kopitar kuitenkin edelliset kahdeksan kautta ollut Los Angelesin paras pistemies jokaisella kaudella ja on sitä tälläkin hetkellä. Taskussa parit Stanley Cupit ja on helvetin hyvä pelaaja kahteen suuntaan. Tuntuu vähän olevan aliarvostettu kautta linjan missä ikinä pelaajia sitten missäkin yhteyksissä listataan.

Aliarvostettuhan se on, kun on pelannut niin vähämaalista runkosarjakiekkoa vuosia hinkanneessa joukkueessa. Suhteellinen osuus joukkueen tehopisteistä onkin sitten aika kova. Harmi ettei vastustajalta pois puolustettujen tehopisteiden pistepörssiä ole olemassa. Kopitar, Datsyuk, Bergeron ja Toews olisivat todennäköisesti kärjessä.

 

[Artturenos]

Aliarvostettuhan se on, kun on pelannut niin vähämaalista runkosarjakiekkoa vuosia hinkanneessa joukkueessa. Suhteellinen osuus joukkueen tehopisteistä onkin sitten aika kova. Harmi ettei vastustajalta pois puolustettujen tehopisteiden pistepörssiä ole olemassa. Kopitar, Datsyuk, Bergeron ja Toews olisivat todennäköisesti kärjessä.

Noista luettelemistasi pelaajista jokainen on mielestäni niinkuin sanoit aliarvostettu. Jos ei oteta mittariksi pelkkiä pisteitä, vaan kaikki tilastot, niin veikkaanpa, että nämä hermannit löytyvät aikalailla kärjestä jokainen. Peliaika, Corsi, maalipaikat, vaihtojen vaativuus, tehopisteet, aloitukset, ylivoima ja alivoima, niin eiköhän tilastoja yhteen summaamalla kärjestä löydy nämä Kopitar, Datsyuk, Bergeron ja Toews. Viellä saattaisin lisätä yhden pelaajan, joka ainakin oli tasoltaan männä vuosina samaan kategoriaan kuuluva nimittäin Joe Thornton.

 

[Denverin Munasyndi]

Oikein ilahduin, miten hauska viesti. Kings voi huokaista helpotuksesta kun Kopitar meinasi lähteä, mutta onneksi suostui jatkamaa kuitenkin, ja vielä ale-hintaan.

Hehe. Ei nyt kuitenkaan mennä asioiden edelle. Kopitar ei ollut missään vaiheessa luonnollisesti lähtemässä minnekään, kuka ylipäänsä olisi niin urpo että haluaisi heivata itsensä mestarikandidaatista vittuun rahan takia. NHL alkaa kuitenkin olla pienessä kuolemanspiraalissa palkkojen suhteen. Odotetaan pari kautta ja jonkin joukkueen kolme kärkipelaajaa vievät melkein puolet koko budjetista. Mutta ei mennä asioiden edelle ja haihatella turhan suureen potenssiin ennen aikojaan.

 

[Henkka]

Määrittele 2000-luvun alku. DiPietron 15-vuotinen solmittiin vuonna 2006 ja Alexei Yashin teki oman kymmenvuotisen sopimuksensa ihan 2000-luvun alussa (oliko se 2001?). Näiden kahden kohdalla kävi kylmät, mutta jotkut Toews, Kane ja Kopitar ovat kuitenkin eri kaliiberin voittajia kuin nämä dipietrot ja yashinit, jotka olivat jo sopimusten tekohetkillä riskejä.

Mikä riski Rick DiPietron kohdalla oli, kun sopimusta tehtiin, verrattuna esim. johonkin toiseen maalivahtiin ?

 

[Setit]

DiPietron surullisen kuuluisa loukkaantumiskierre alkoi 2007, eli ei tosiaan voi pitää sen suhteen riskialttiimpana kuin muitakaan kassareiden sopimuksia. Toki sopimusvuosien määrä oli jo silloin mielipuolinen. Mitä enemmän tuota sopimusta mietttii niin sitä enemmän se jaksaa naurattaa (sopimus, ei loukkaanhutminen), sopimushan voimassa ollessaan päättyisi kuuden vuoden päästä, kun DiPietron edellinen ottelu NHL:ssä on kaudelta 2012-2013. Rahasta ei Rickin tarvitse olla huolissaan, kun Islandersin 1,5 miljoonan vuosittainen palkanmaksu päättyy vuonna 2029. Absurdeja lukemia...

 

[Grainger]

Mikä riski Rick DiPietron kohdalla oli, kun sopimusta tehtiin, verrattuna esim. johonkin toiseen maalivahtiin ?

No lähinnä se, että kaverin näytöt NHL:stä olivat kovin ohuet. Islanders ei ollut tuolloin maalivahdille paras mahdollinen paikka, mutta 15 vuoden ja 67,5 miljoonan taalan sopimus veskarille, joka oli peräti kertaalleen torjunut kiekkoja NHL:ssä yli 90% varmuudella, on minun mielestäni riski.

Loukkaantumiskierre sitten vain kruunasi tuon sopimuksen Islandersin osalta.

 

[Lätkäturientti]

Lisäluettavaa Scott-kaupasta niille ketkä haluaa.

http://www.sportsnet.ca/hockey/nhl/...ing-on-scott-trade-until-after-all-star-game/

 

[JTX]

Mikä riski Rick DiPietron kohdalla oli, kun sopimusta tehtiin, verrattuna esim. johonkin toiseen maalivahtiin ?

No lähinnä se, että kaverin näytöt NHL:stä olivat kovin ohuet. Islanders ei ollut tuolloin maalivahdille paras mahdollinen paikka, mutta 15 vuoden ja 67,5 miljoonan taalan sopimus veskarille, joka oli peräti kertaalleen torjunut kiekkoja NHL:ssä yli 90% varmuudella, on minun mielestäni riski.

DiPietron näytöt oli tietysti ohkaiset, mutta veskarille ison sopimuksen antaminen on aina riski. Ainakin Nashvillessä tällä kaudella ko. riski realisoituu kun Pekka Rinne pelaa surkeasti. Ja NHL valitsee miehen All Star -peliin.

Itse en maksaisi veskareille lähellekään parhaiden kenttäpelaajien palkkoja. Kun joukkue on hyvä, niin keskivertomaalivahdillakin voittaa cupin.

 

[viljelmo]

Itse en maksaisi veskareille lähellekään parhaiden kenttäpelaajien palkkoja. Kun joukkue on hyvä, niin keskivertomaalivahdillakin voittaa cupin.

Ainakin Habseissä on ylivoimainen veskari raahannut keskinkertaisen ja huonosti valmennetun joukkueen kaudesta toiseen playoffseihin. Nyt nähdään todellinen taso, kun veskari on keskinkertainen, niin joukkue on bottom5-tasoa, koko liigassa.

Ylipäätänsä joku 10 vuoden pahvi on järjetön kenelle tahansa, koska mitä vaan voi tapahtua ja lopulta saatetaan maksaa miljoonia, jopa kymmeniä, ihan tyhjästä.

 

[JTX]

Ainakin Habseissä on ylivoimainen veskari raahannut keskinkertaisen ja huonosti valmennetun joukkueen kaudesta toiseen playoffseihin. Nyt nähdään todellinen taso, kun veskari on keskinkertainen, niin joukkue on bottom5-tasoa, koko liigassa.

Juu, olisi pitänyt laittaa Price-Lundqvist -disclaimer tuohon viestiini. Mutta pointti säilyy, keskitasoisella tai vähän keskitasoa paremmalla kaverilla voi voittaa.

 

[Edu kettulasta]

Itsekkin tällä kaudella ihmetelly miten hyvät maalivahdit on kannatellu sysipaskansa joukkueensa noinkin korkealle. Viitaten rangers ja canadiens

 

[Henkka]

DiPietron näytöt oli tietysti ohkaiset, mutta veskarille ison sopimuksen antaminen on aina riski. Ainakin Nashvillessä tällä kaudella ko. riski realisoituu kun Pekka Rinne pelaa surkeasti. Ja NHL valitsee miehen All Star -peliin.

Itse en maksaisi veskareille lähellekään parhaiden kenttäpelaajien palkkoja. Kun joukkue on hyvä, niin keskivertomaalivahdillakin voittaa cupin.

Juu, toki nyt on saatu aika kovaa näyttöä tästä ettei yhdellekään veskarille kannata tehdä suurinpiirtein 3-4 vuotista lappua pitempää. Mutta aika helvetisti siellä on heitelty miljoonia sinne tänne jokaisen GM:n kohdalla.

Jotenkin on vaan huvittanut jo vuosia tämän DiPietron sopimuksen paisuttelu. "Historian paskin sopimus jne". Caphit oli vain 4.5 miljoonaa, joten ei nyt mikään maailmanlopun lukema. Miehen pysyessä terveenä se olisi ollut mahtava sopimus. DiPietro pelasi uran parhaan kautensa tuon sopparin ensimmäisenä vuotena. Sitten alkoi loukkaantumiset.

Mielestäni aina pitää miettiä sitä sopparintekohetkeä, mikä tilanne silloin oli valloillaan. Se ei ollut "historian paskin" silloin tekohetkellä. DiPietro oli terve ja ura matkalla ylöspäin. Hän oli ykkösvaraus, halusi olla koko uransa Islander ja organisaatio halusi samoin. Loukkaantumiset muutti tarinan ja kaikki jälki-ilkkuminen on perustunut siihen mitä tapahtui vuosi sopimuksenteon jälkeen.