Kaupat, waiverit ja uudet sopimukset 2023–2024

[SVSV]

Kauppa done ja aika heikko vastine Sharksille Norris-voittajasta, kuten oli odotuksissakin. Grier päätyi pidättämään vain 1,5 miljoonaa, joka tietty heikensi vastinetta.

Tärkein asia on Pensin first rounder, joka voi hyvällä tuurilla siirtyä vuodelle 2025 suojaamattomana. Lisäksi Sharks saanee myöhemmin kaupattua nämä kaupassa tulleet pelaajat.

Pensille huippukauppa!

 

[LOFIN]

Siis San Jose kaupassa sai käytännössä ykköskierroksen ja joutui antamaan Karlssonin kylkeen kolmoskiekan? Hoffmanin arvo on negatiivinen ja melkeinpä sanoisin että myös Ruttan myös. Granlund voi omata jotain arvoa jos intoutuu tehoilemaan Pensin floppauksen jälkeen (21 matsiin 5 pinnaa).

Ja pääsi eroon aivan karmivasta Karlssonin sopparista. Ihan sama vaikka nyt vetikin Norris-kauden, lappu on silti iso, Sharks ei sillä mitään tee kun yrittää rebuildia, ja Karlsson vanhenee.

Pingviineiltä odotettu YOLO-liike kun yritetään vielä puristaa viimeisetkin mehut Crosby ja kumppaneiden tehokkaista vuosista.

 

[Robin Big Snake]

Siis San Jose kaupassa sai käytännössä ykköskierroksen ja joutui antamaan Karlssonin kylkeen kolmoskiekan? Hoffmanin arvo on negatiivinen ja melkeinpä sanoisin että myös Ruttan myös. Granlund voi omata jotain arvoa jos intoutuu tehoilemaan Pensin floppauksen jälkeen (21 matsiin 5 pinnaa).

Kieltämättä aika halvalla sai Karlssonin käsistään pois.

 

[Siivu]

Tämähän on Canadiensin osalta ihan timanttia! Saivat siis reilun vuoden aikana vastineena Petrystä, Poehlingista, Pitlickistä ja Hoffmanista halvemman Petryn, Mathesonin, DeSmithin, farmisomebodyn, sekä kakkos- että neloskierroksen varaukset.

Voi ottaa jo talteen, että halvempi Petry kaupataan vielä edelleen kelpo vastinetta vastaan. Detroit?

 

[Yön Kärppä]

Siis San Jose kaupassa sai käytännössä ykköskierroksen ja joutui antamaan Karlssonin kylkeen kolmoskiekan? Hoffmanin arvo on negatiivinen ja melkeinpä sanoisin että myös Ruttan myös.

Millä tavalla yli 0,5 PPG laitahyökkääjä 4,5 miljoonan yhden kauden sopimuksella olisi negatiivinen? Kyllä hänestä Sharksin jotain pitäisi saada takaisin vaikkapa TDL:lla, varsinkin jos Sharks pidättää palkkaa. Jan Rutta ei ole mitenkään mediaseksikäs pelaaja, mutta ihan hyvä ja luotettava oman pään puolustaja ja kokemusta löytyy kannun voittamisesta. Hänellä sopimus kestää vielä kaksi vuotta eikä sopimus ole rahalla pilattu.

 

[larzzon]

Massiivinen kauppa ainakin palkkadumppien määrässä mitattuna. Koskaan ei ole tainnut yhdessä treidissä liikkua näin paljon negatiivisen arvon sopimuksia? Vaikea hahmottaa, että mitä tästä pitäisi kenenkin kannalta ajatella.

Varmasti Erik Karlssonille hyvä treidi. Luultavasti myös Pensille. Sharks pääsi eroon tankkausta hiekottaneesta pelaajasta ja isosta vuosipalkasta, sai tilalle takuumiehiä lotterysijoja tavoiteltaessa ja ykköskiepin. Canadiens sai olla mukana.

 

[Mr. Smith]

Millä tavalla yli 0,5 PPG laitahyökkääjä 4,5 miljoonan yhden kauden sopimuksella olisi negatiivinen? Kyllä hänestä Sharksin jotain pitäisi saada takaisin vaikkapa TDL:lla, varsinkin jos Sharks pidättää palkkaa. Jan Rutta ei ole mitenkään mediaseksikäs pelaaja, mutta ihan hyvä ja luotettava oman pään puolustaja ja kokemusta löytyy kannun voittamisesta. Hänellä sopimus kestää vielä kaksi vuotta eikä sopimus ole rahalla pilattu.

Siis MTL on kaupannut jo kauan Hoffmania, mutta ei kelpaa edes pienen lisukkeen kera mihinkään. Nyt Canadiens oli suunnitellut hänen waiveröintiään ja peluuttamista farmissa. Sharks on käyttänyt nyt kaksi noista kolmesta palkanpidätyksestä (2 vuotta & 4 vuotta), joten ei siellä ihan kaikkien osalta niitä enää voi pidättää. Varmasti on Hoffmanin arvo tällä hetkellä negatiivinen, mutta jos haluavat tuon viimeisen pidätyksen häneen käyttää ja maksimit pidättävät niin ehkä hänestä trade deadlinella eroon pääsevät.

Itse en näe kolmosparin Rutta lähes 3 millin palkkaa mitenkään halpana. Tuskin Sharks 33v Ruttaa kaupassa halusi vaan nimenomaan Pens halusi hänen sopparistaan eroon. Tuossa Sharksin asemassa olisi varmasti kelvannut nuoremmat pelaajat paljon paremmin.

Parasta olisi ollut, jos Hoffman olisi kaupassa liikahtanut Pensin suuntaan :)

 

[Ni$pekt15]

Tämähän on Canadiensin osalta ihan timanttia! Saivat siis reilun vuoden aikana vastineena Petrystä, Poehlingista, Pitlickistä ja Hoffmanista halvemman Petryn, Mathesonin, DeSmithin, farmisomebodyn, sekä kakkos- että neloskierroksen varaukset.

Voi ottaa jo talteen, että halvempi Petry kaupataan vielä edelleen kelpo vastinetta vastaan. Detroit?

Saatan olla vähän päissään, mutta en nyt oikein tajua miten tämä on tosi timanttinen diili tai kuvio. Ei mitenkään negatiivisesti vaan lähinnä ihmetellen kun ei tuo vastine itsellä ainakaan mitään touhu tippaa aiheuttaisi pöksyissä

 

[aessi]

On kyllä varmaan yks erikoisimpia kauppoja hetkeen. Penguinsille ja Karlssonille tosiaan hyvä kauppa, mutta muuten on kyllä vähän mysteeri. Penguins pääsi myös eroon Petryn, Granlund ja Ruttan sopimuksista jotka ovat kaikki enemmän tai vähemmän huonoja. DeSmithin menettäminen tuossa varmaan eniten harmittaa.

Montreal taas sai pidätyksellä varmaan ihan ok palasen Petrysta, ikää toki jo 35v ja voi ollakkin, että putoaa jyrkänteeltä alas surkeassa joukkueessa. DeSmith voi olla ihan ok veska myös, mene ja tiedä näistä. Vielä kylkeen tuo 2. kierroksen vuoro, eli vähintään jotain jää käteen ja jotenkin vielä pääsivät eroon Hoffmanista, se nyt on jo iso voitto itsessään.

Sharks sai pääasiassa kattoon tilaa parin vuoiden päähän, ekat pari kautta eivät hirveästi voita (ellei pelaajia treidata eteenpäin), mutta sen jälkeen on tuo 10 miljoonaa tilaa enemmän. Lohdutuksena 1. kierroksen vuoro, joka vielä top-10 suojattu. Eipä tuosta paljoa käteen jäänyt.

 

[aessi]

Saatan olla vähän päissään, mutta en nyt oikein tajua miten tämä on tosi timanttinen diili tai kuvio. Ei mitenkään negatiivisesti vaan lähinnä ihmetellen kun ei tuo vastine itsellä ainakaan mitään touhu tippaa aiheuttaisi pöksyissä

No kyllähän tuo parantaa Montrealia aika reilusti, kun yksiuloitteinen ja oikutteleva Hoffman heivataan pois, sen lisäksi vielä kuitenkin takaisin tulee Petry joka on ollut ihan luotettava top-4 puolustaja, jos vaan taso pysyy yllä kun ikääkin on. DeSmith pitäisi olla hyvä 2. veska tai ehkä tuurilla voi enemmänkin vastuuta ottaa + se 2. kierroksen vuoro. Käytännössä Montreal ei kuitenkaan tässä ota mitään negatiivista arvoa omaavaa itselleen niin onhan tuo selkeä voitto.

 

[Siivu]

Saatan olla vähän päissään, mutta en nyt oikein tajua miten tämä on tosi timanttinen diili tai kuvio. Ei mitenkään negatiivisesti vaan lähinnä ihmetellen kun ei tuo vastine itsellä ainakaan mitään touhu tippaa aiheuttaisi pöksyissä

Kuten @Mr. Smith yllä veisaa, niin isoimman tipan aiheutti Hoffmanista eroon pääsy siten, ettei vastine ollut edes negatiivinen. En pitäisi ihmeenä, ellei Petry ehtisi pukea CH-paitaa päälleen lainkaan. Jos pukeekin, niin ihan kelvollinen kaveri tuonne nuorten pakkien sekaan. DeSmith antaa lisäksi ihan hyvät mahdollisuudet katsoa, josko Allen olisi myös kaupattavissa.

Eihän tässä puhuta mistään maailmanluokan kaappauksesta, jolla Canadiens lähtisi taistelemaan kiposta, vaan siitä, että kauppa antaa erittäin paljon paremmat asetelmat jatkaa refreshiä (että mä vihaan tuota sanaa).

Käännettynä toisin päin - Hoffman, Poehling, Pitlick:

Jäin kaipaamaan: -

 

[Mr. Smith]

Tässä vielä kaupassa liikkuneiden pelaajien arviot JFreshiltä:

Linkki: https://twitter.com/JFreshHockey/status/1688214243651248128?t=nVzZh4t8W6Y5P4Rcse5B3A&s=19

Linkki: https://twitter.com/JFreshHockey/status/1688215419637657600?t=UdTGVVJfSbDNMrsGChNyiA&s=19

Linkki: https://twitter.com/JFreshHockey/status/1688221653551996928?t=cdzaXPqpToOdQv_j3wPEIA&s=19

Linkki: https://twitter.com/JFreshHockey/status/1688211118269886464?t=FOoehpTRiV0We8VuWGVgPw&s=19

Hyvin tukee omia näkemyksiä. San Jose sai lähinnä kasan kallista kakkaa ykköskiekan kylkeen. Montreal pärjäsi hyvin ja Pens sai kaupan parhaan pelaajan.

 

[Kuppi]

Täytyy vähän ihmetellä noiden JFresh-korttien suosiota kun pääluku eli WAR pomppii hyvin usein kymmeniä prosentteja suuntaan tai toiseen vaikka historiaa ei edes näytetä kuin kolme kautta. Kertoo aika selvästi ettei WAR vielä ole kovin hyvä yksittäisen pelaajan mittari. Muista luvuista kyllä saa kuvan pelaajatyypistä mutta absoluuttisesta tasosta on sitten vaikeampi sanoa.

En sinänsä ole sitä mieltä että SJ sai hyvät pelaajat, mutta se mielipide ei perustu WARiin.

 

[larzzon]

Täytyy vähän ihmetellä noiden JFresh-korttien suosiota kun pääluku eli WAR pomppii hyvin usein kymmeniä prosentteja suuntaan tai toiseen vaikka historiaa ei edes näytetä kuin kolme kautta. Kertoo aika selvästi ettei WAR vielä ole kovin hyvä yksittäisen pelaajan mittari. Muista luvuista kyllä saa kuvan pelaajatyypistä mutta absoluuttisesta tasosta on sitten vaikeampi sanoa.

WAR perustuu tilastoihin eli tulokseen ja jääkiekko on melko tuuririkas peli. Ts. pelaajan pelaajan tilastollinen taso voi tuurin myötä vaihdella huomattavasti.

Lisäksi hyvä muistaa, että erot joukon keskivaiheilla ovat melko pieniä. Kun huomioi tuurin, niin ei ole edes kovin mielekästä keskustella, onko 40 ja 60 persentiilin välillä tasoeroa. Samaa huttua. Toisaalta asteikon ääripäissä erot ovat sitten merkittäviä: 100 persentiiliin kuuluva pelaaja on todennäköisesti tehnyt aika paljon kovempaa tulosta kuin 97 persentiilin pelaaja, vaikka intuitiivisesti voisi ajatella muuta.

edit: lisäksi hyvä huomata, että Karlsson on melko äärimmäinen pelaaja tilastollisesti. Sitä selittää isolla riskillä pelaaminen, iso peliaika ja toisaalta se, että kaveri on pelannut isoja pätkiä loukkaantuneena ja puolikuntoisena.

Toisessa laidassa sitten Bergeron on tykittänyt viimeiset 15 kautta 90 persentiilin nurkille.

 

[Walkin]

San Jose sai lähinnä kasan kallista kakkaa ykköskiekan kylkeen.

Sharksin kannalta muutama oleellinen pointti alla:

- Sharks joutui lopulta pidättämään hyvin vähän Karlssonin palkasta (1,5M$). Tätä voi itsessään pitää jo onnistumisena, sillä tila palkkakatossa on enemmän kuin arvokasta.
- Sharks sai Pensin ykköskierroksen varausvuoron. Tuo vuoro voi olla aikainenkin varaus, jos Pensin totaalinen romahdus tapahtuu nyt. Yleensä tällaiset treidit tehdään sellaisten contendereiden kanssa joiden kohdalla ei ole mitään epäselvyyttä selviävätkö ne playoffeihin vai eivät.
- Sharksilla on vielä yksi palkanpidätys slotti käyttämättä. Sharks voi käyttää sen esim. Granlundin tai Ruttan kauppaamiseksi ja näin ollen nämä pelaajat ovatkin arvokkaampia kuin mitä he nyt ovat sopimuksiensa kanssa.

- Miinuksena ehkä, että yhden yhtään prospektia Sharks ei suoraan saanut vaan Pens onnistui pitämään omista parhaista prospekteistaan kiinni.

Pens-fanina tästä treidistä voi kuitenkin olla erittäin tyytyväinen.

E: Pakko sanoa, että hieman huvittaa katsoa CapFriendlysta San Josen joukkuetta kun siellä on dead capin alla Karlsson ja Burns. Kaksi pelaajaa joiden varaan hommaa lähdettiin rakentamaan kun Karlsson hankittiin. Ei mennyt ihan niin kuin piti.

 

[Mr. Smith]

Sharksin kannalta muutama oleellinen pointti alla:

- Sharks joutui lopulta pidättämään hyvin vähän Karlssonin palkasta (1,5M$). Tätä voi itsessään pitää jo onnistumisena, sillä tila palkkakatossa on enemmän kuin arvokasta.

Tilaa palkkakattoon Sharks ei käytännössä saanut pariin ensimmäiseen vuoteen vaan menetti alkuunsa tilaa. Karlsson 11,5 milliä vs 1,5 (Karlsson) + 5 (Granlund) + 4,5 (Hoffman) + 2,75 (Rutta) tuottaa yhteensä 13,75 miljoonaa. Toisena vuotena tuosta putoaa Hoffman pois, joten tulee jo pari miljoonaa säästöä. Isommat säästöt sitten vasta 2025-26 ja 26-27 kausille.

 

[KooMT]

E: Pakko sanoa, että hieman huvittaa katsoa CapFriendlysta San Josen joukkuetta kun siellä on dead capin alla Karlsson ja Burns. Kaksi pelaajaa joiden varaan hommaa lähdettiin rakentamaan kun Karlsson hankittiin. Ei mennyt ihan niin kuin piti.

Ja minä haaveilin, että unelmajoukkueen kolmas rightin pakki olisi ollut draftista hankittu Ryan Merkley. Mutta joo ei enää sitäkään.

 

[Mängimies]

Isommat säästöt sitten vasta 2025-26 ja 26-27 kausille.

Eli juuri silloin kun joukkueen rebuild parhaassa tapauksessa on saatu sellaiseen kuntoon, että nousu pohjalta voi alkaa. Vlasicin kammosopimus esim. päättyy kesään 2026. Burnsin palkkarasite kesään 2025. Noiden jälkeen tuosta kaikesta kuonasta on sopivasti päästy eroon pl. pieni siivu Karlssonin sopimuksesta.

 

[Pr0ninjaturtle]

Kertokaahan mulle, että mitä järkeä tässä kaupassa oli?

Eki tai Pens ei kai voi kumpikaan kuvitella, että tuolla oltais seuraavien vuosien aikana nostelemassa kannua.

San Jose sai ykkösen, mutta se on parhaillaan ens kesän keskivaihelta tai seuraavalta kesältä jostain(oletettavasti keskivaiheilta) eli ei oikein mitään tulevaisuutta tullu sisään.

Eikö oikeasti tullu mistään parempaa tarjousta? Ja minkä ihmeen takia Eki halus tuonne tulevaan pohjasakkaan? Eikö voittaminen kiinnosta?

 

[Mängimies]

Eikö oikeasti tullu mistään parempaa tarjousta? Ja minkä ihmeen takia Eki halus tuonne tulevaan pohjasakkaan? Eikö voittaminen kiinnosta?

Selvästikään ei tullut. Muutenhan se kauppa olisi jo tehty.

Miksi halusi liigan pohjalla rypevästä jengistä pois, hmm….

 

[Oles]

Tässä vielä kaupassa liikkuneiden pelaajien arviot JFreshiltä:

Linkki: https://twitter.com/JFreshHockey/status/1688214243651248128?t=nVzZh4t8W6Y5P4Rcse5B3A&s=19

Täytyy sanoa, että tuo profiilikuva Granlundista huvittaa aina. Granlundin ilmeessä yhdistyy jotenkin semmoinen huono happotrippi, "ei hitto mulla jäi uuni päälle" ja ilmeesi kun joku yrittää ohittaa sut porilaisella nakkikioskilla aamuyöllä.

Granlund meni kyllä nyt ojasta allikkoon. San Josessa ei ole heti tulossa menestystä. Roolia pitäisi kyllä olla tarjolla ja oletettavasti San Jose kauppaa hänet ennemmin tai myöhemmin. Miken pitää iskeä kovat tehot, jotta joku pudotuspeliseura kiinnostuu hänestä. Vähän kuitenkin harmittaa hänen kannalta. NHL:ssä ei ole tullut paljoa pudotuspelimenestystä eikä mahdollisuuksia pelata isoimmasta pystistä. Viimeksi 2015 pudotuspeleissä on Granlund päässyt ykköskierrokselta eteenpäin. Toivottavasti nämä viimeiset vuodet NHL:ssä eivät mene seuroissa, joissa ei ole mahdollista menestyä.

 

[Henkka]

Granlund meni kyllä nyt ojasta allikkoon. San Josessa ei ole heti tulossa menestystä. Roolia pitäisi kyllä olla tarjolla ja oletettavasti San Jose kauppaa hänet ennemmin tai myöhemmin.

Noh, Granlund pääsee Sharksista samalla tavalla pois kuin Karlssonkin. Pelaa hyvä kausi, niin contenderit kiinnostuu.

 

[Denverin Munasyndi]

Täytyy sanoa, että tuo profiilikuva Granlundista huvittaa aina. Granlundin ilmeessä yhdistyy jotenkin semmoinen huono happotrippi, "ei hitto mulla jäi uuni päälle" ja ilmeesi kun joku yrittää ohittaa sut porilaisella nakkikioskilla aamuyöllä.

Tämä oli kyllä niin täydellisesti tiivistetty, ettei mitään lisättävää.

Jos nyt kirjoitetaan vielä pari sanaa Miken pelillisestä puolesta, niin mielenkiintoista nähdä, mihin suuntaan homma etenee. Oli kuitenkin erittäin käyttökelpoinen pelaaja vielä 20-21 ja tehokas, joskaan ei enää kehittyneiden tilastojen suosikki 21-22. MM-kisoissa myös varsin vakuuttava toissakeväänä. Karlssonin lähdön myötä Sharksin pelaajamateriaali saattaa olla paperilla jopa NHL:n huonoin, eli roolia nyt pitäisi olla lähtökohtaisesti tarjolla.

 

[Kuppi]

WAR perustuu tilastoihin eli tulokseen ja jääkiekko on melko tuuririkas peli. Ts. pelaajan pelaajan tilastollinen taso voi tuurin myötä vaihdella huomattavasti.

Lisäksi hyvä muistaa, että erot joukon keskivaiheilla ovat melko pieniä. Kun huomioi tuurin, niin ei ole edes kovin mielekästä keskustella, onko 40 ja 60 persentiilin välillä tasoeroa. Samaa huttua. Toisaalta asteikon ääripäissä erot ovat sitten merkittäviä: 100 persentiiliin kuuluva pelaaja on todennäköisesti tehnyt aika paljon kovempaa tulosta kuin 97 persentiilin pelaaja, vaikka intuitiivisesti voisi ajatella muuta.

edit: lisäksi hyvä huomata, että Karlsson on melko äärimmäinen pelaaja tilastollisesti. Sitä selittää isolla riskillä pelaaminen, iso peliaika ja toisaalta se, että kaveri on pelannut isoja pätkiä loukkaantuneena ja puolikuntoisena.

Toisessa laidassa sitten Bergeron on tykittänyt viimeiset 15 kautta 90 persentiilin nurkille.

En ole eri mieltä, jollain normaalijakaumalla nuo arvot on. WAR ei ole hölynpölyä ja sen kärjessä on aina kovia pelaajia. Mutta varianssia vuodesta toiseen on todella paljon eikä suurin osa pelaajista kuulu 90 persentiiliin. Näiden osalta JFresh kortit ovat lähinnä viihdettä, varsinkin kun ei historiaa näytetä kun kolme vuotta ettei sahalaita pääse pilaamaan tarinaa. Kortit ovat suosittuja koska ovat selkeitä lukea ja pääluku pomppaa hyvin esiin, mutta sillä onko arvo 75 tai 25 ei oikeasti ole mitään merkitystä lyhyellä otannalla. Silti näiden perusteella keskusteluissa toinen on kärkikenttien pelaaja kun taas toinen ei kuulu NHLään.

Mutta aiheeseen liittyen sen verran että treidi tuo kyllä taas mielenkiintoa seurata vähän enemmän Penguinsin otteita. Viime vuodet ovat ja vähän harmaita olleet näin ei-kannattajan silmin. En jotenkin oikein usko että Erik Karlsson on vastaus siihen mitä Pittsburgh tarvitsee päästäkseen taas kiinni kannuun. Mutta ainakin yritystä on, joten katsotaan miten homma toimii.

 

[Kuuukko]

Kertokaahan mulle, että mitä järkeä tässä kaupassa oli?

Eki tai Pens ei kai voi kumpikaan kuvitella, että tuolla oltais seuraavien vuosien aikana nostelemassa kannua.

San Jose sai ykkösen, mutta se on parhaillaan ens kesän keskivaihelta tai seuraavalta kesältä jostain(oletettavasti keskivaiheilta) eli ei oikein mitään tulevaisuutta tullu sisään.

Eikö oikeasti tullu mistään parempaa tarjousta? Ja minkä ihmeen takia Eki halus tuonne tulevaan pohjasakkaan? Eikö voittaminen kiinnosta?

Itse mietin tätä eri näkökulmista seuraavasti.

Karlsson: haluaa vielä päästä pelaamaan pudotuspelikiekkoa, jopa cupista, mutta parempiin joukkueisiin ei sopimuksensa kanssa mahdu. Penguins siis paras tarjolla olleista vaihtoehdoista. Lisäksi pääsee Crosbyn kanssa pyörittämään ylivoimaa vielä.

Penguins: pakko hakea vielä menestystä kun vanha core jotenkuten kantaa. Karlssonin hankinta on vähän kuin olisit kasinolla hävinnyt liikaa rahaa ja lopuksi lyöt epätoivoisena all-in jotta pääsisit takaisin pinnalle. En itsekään usko riittävän, mutta sopii tuohon "vieläkerranpojat" -mentaliteettiin.

Sharks: viime kauden ansiosta Karlsson oli taas sopimuksensa arvoinen ja siten mahdollisuus päästä sopimuksesta eroon aukesi nyt. Tähän hetkeen Penguinsin tarjous oli varmasti paras mahdollinen, koska tuota sopimusta ei hirveän helposti liikuteta. En itse odottanut mitään järkyttävää kasaa pickejä ja prospecteja, joten tuo 1st + rosteripelaajia on ihan linjassa. Mikäli Hoffman, Mikke ja Rutta pelaavat hyvin, voi jokaisesta irrota vielä mukavasti lisävalueta Sharkseille.