Kaupat, waiverit ja uudet sopimukset 2021–2022

[Ollakseni]

Kyllähän se Seth Jonesinkin sopimus oli aivan ylihintainen jos katsoo viimekauden tasoa ja muutenkin. Mulla on vaan silti enemmän uskoa Jonesin palaamiseen huipputasolle jolla hän oli, koska toisin kuin Nursella hänellä on kovat näytöt ihan parin kauden takaa. Ikääkin vasta 26. Esimerkiksi viimekaudella Columbuksessa ei onnistunut oikeastaan kukaan. Noh antaa Nursen näyttää että pystyy nostamaan tasoaan pari napsua.

Niin Seth Jonesin taso on laskenut kaksi kautta putkeen ja Nurse on pelannut nousujohteisesti kaksi kautta putkeen. Nurse on hieman nuorempi vielä kuin Jones. Ei siinä molemmat sopimukset ovat ylihintaisia ja liian pitkiä.

 

[NakkiFakiiri]

Kylmä hiki valuu ohimoilla seuratessa näitä mottipäisiä tämän kesän pakkidiilejä. Jos joku Daniel Nurse on päälle yhdeksän miljoonan puolustaja yhtäkkiä, mitähän hemmettiä Rangersin pitää ensi kesänä Adam Foxille pulittaa? Toki parhaille pitää maksaa paremmin, mutta aika huolestuttava trendi tästä on syntymässä imo.

 

[DTremens]

Kylmä hiki valuu ohimoilla seuratessa näitä mottipäisiä tämän kesän pakkidiilejä. Jos joku Daniel Nurse on päälle yhdeksän miljoonan puolustaja yhtäkkiä, mitähän hemmettiä Rangersin pitää ensi kesänä Adam Foxille pulittaa? Toki parhaille pitää maksaa paremmin, mutta aika huolestuttava trendi tästä on syntymässä imo.

Todennäköisesti suunnilleen saman verran koska kyseessä on nuorempi kaveri. Jos olisi UFA niin varmaankin jotakuinkin Karlssonin Ekin liksa.

 

[Naamavelli]

Ei voi ainakaan sanoa, että sairaanhoitajat olisivat palkkakuopassa. Höhöhö.

Täytyy kyllä sanoa, että Morrisseyn palkka ei tosiaan tunnu enää liian isolta, vaikka urakehitystä ei ole toivotulla tavalla tapahtunutkaan.

 

[Apheu]

Kylmä hiki valuu ohimoilla seuratessa näitä mottipäisiä tämän kesän pakkidiilejä. Jos joku Daniel Nurse on päälle yhdeksän miljoonan puolustaja yhtäkkiä, mitähän hemmettiä Rangersin pitää ensi kesänä Adam Foxille pulittaa? Toki parhaille pitää maksaa paremmin, mutta aika huolestuttava trendi tästä on syntymässä imo.

Jos Fox jatkaa samalla tasolla, kuin viime kaudella tai paremmin, eiköhän se ole 11+ miljoonaa kaudesta. Ellei hän ota jotain Rangers -alennusta. Mutta markkinahinta varmaan joku 12 milj.

 

[Mängimies]

Jos Fox jatkaa samalla tasolla, kuin viime kaudella tai paremmin, eiköhän se ole 11+ miljoonaa kaudesta. Ellei hän ota jotain Rangers -alennusta. Mutta markkinahinta varmaan joku 12 milj.

Itse pitäisin Cale Makarin sopimusta hyvänä verrokkina Foxin sopimukselle. Makar sai Coloradolta 6x9 miljoonaa. Ei ole kuitenkaan UFA-statuksella, joten asetelma on erilainen kuin noissa muissa isoissa sopimuksissa kuten Jones, Nurse jne.

 

[Nemonieminen]

Toivottavasti kukaan ei vakavissaan väitä että Nurse on parempi kuin Makar tai Fox. Siinä kohtaa menee usko ihmiskuntaan.

 

[Ann Arbor]

Siis ihan oikeasti mietin jotain 8x7,5-sopparia Nurselle tjsp. (jos oltava maksimipituinen), mutta Holland sitten tekeekin karhunpalveluksen koko koronakurimuksessa rypeneelle-liigalle vetäessään tämän ässän hihastaan... Tuskin kukaan kieltää Nursen olevan TOP4-puolustaja hyvässä jengissä, mutta tossa sopparissa on oikeesti ilmaa se miltsi...puoltoista.
Eniten itseäni harmittaa, että myös "tiukan talouskurin" joukkueet kärsivät välillisesti höveleiden GM:ien rahankäytöstä, sopimukset kun toimivat ennakkotapauksina ja varmasti monen RFA/UFA-pakin agentit käyttävät tätäkin sopimusta verrokkina.

 

[Arturo]

Jos Fox jatkaa samalla tasolla, kuin viime kaudella tai paremmin, eiköhän se ole 11+ miljoonaa kaudesta. Ellei hän ota jotain Rangers -alennusta. Mutta markkinahinta varmaan joku 12 milj.

Joo ei tule todellakaan saamaan tuollaista sopparia RFA:na. Eiköhän tuo Makarin 6x9m ole aika hyvä verrokki.

 

[Hokipedia]

Jos Fox jatkaa samalla tasolla, kuin viime kaudella tai paremmin, eiköhän se ole 11+ miljoonaa kaudesta. Ellei hän ota jotain Rangers -alennusta. Mutta markkinahinta varmaan joku 12 milj.

Nyt taitaa mennä UFA- ja RFA-markkinat aika lahjakkaasti ristiin. Kerroppa yksikin RFA-pakki, joka on tuollaisen sopimuksen saanut? Tai edes lähelle sitä? Ja markkinahintahan ei Foxin tapauksessa sopimukseen vaikuta, juurikin siksi, että on RFA.

 

[Hokipedia]

Kylmä hiki valuu ohimoilla seuratessa näitä mottipäisiä tämän kesän pakkidiilejä. Jos joku Daniel Nurse on päälle yhdeksän miljoonan puolustaja yhtäkkiä, mitähän hemmettiä Rangersin pitää ensi kesänä Adam Foxille pulittaa? Toki parhaille pitää maksaa paremmin, mutta aika huolestuttava trendi tästä on syntymässä imo.

Ja tähän sama kuin edelliseen. Fox on RFA.

 

[Freewind]

Siis ihan oikeasti mietin jotain 8x7,5-sopparia Nurselle tjsp. (jos oltava maksimipituinen), mutta Holland sitten tekeekin karhunpalveluksen koko koronakurimuksessa rypeneelle-liigalle vetäessään tämän ässän hihastaan... Tuskin kukaan kieltää Nursen olevan TOP4-puolustaja hyvässä jengissä, mutta tossa sopparissa on oikeesti ilmaa se miltsi...puoltoista.
Eniten itseäni harmittaa, että myös "tiukan talouskurin" joukkueet kärsivät välillisesti höveleiden GM:ien rahankäytöstä, sopimukset kun toimivat ennakkotapauksina ja varmasti monen RFA/UFA-pakin agentit käyttävät tätäkin sopimusta verrokkina.

Hetkinen.. eikös siellä juuri jaettu Werenskille ja Jonesille vastaavanlaiset laput, mikä nosti sitten Nursen sopimuksen tuolle tasolle aiemmasta 8,5m ja 8v sopimushuhuista. Ihan linjassa kun vertaa muiden UFA ykköspakkien soppareihin.

 

[Ann Arbor]

Hetkinen.. eikös siellä juuri jaettu Werenskille ja Jonesille vastaavanlaiset laput, mikä nosti sitten Nursen sopimuksen tuolle tasolle aiemmasta 8,5m ja 8v sopimushuhuista. Ihan linjassa kun vertaa muiden UFA ykköspakkien soppareihin.

Juuri näin. Huolestuttavaa onkin, että tämä on muodostumassa jo trendiksi. Laatu maksaa luonnollisesti, mutta "puolet palkkakatosta" sitominen muutamaan kärkipelaajaan ei välttämättä takaa menestystä.

Mielenkiintoista muuten nähdä mitä Edmonton tekee Puljun kanssa ensi kesänä. Jos kaveri pelaa onnistuneen ~20+30-kauden, sijoitetaanko häneenkin joku 8X8M...

 

[Arturo]

Hetkinen.. eikös siellä juuri jaettu Werenskille ja Jonesille vastaavanlaiset laput, mikä nosti sitten Nursen sopimuksen tuolle tasolle aiemmasta 8,5m ja 8v sopimushuhuista. Ihan linjassa kun vertaa muiden UFA ykköspakkien soppareihin.

Joo, mutta se ei tarkoita sitä, että Fox saisi jotain 11-12 miljoonaa. Makarillekkin riitti 9 miljoonaa, toki 6 vuoden soppari, mutta ei se kyllä 8 vuoden sopparillakaan yli 10miljoonan olisi mennyt.

 

[FinDevil]

Joo ei tule todellakaan saamaan tuollaista sopparia RFA:na. Eiköhän tuo Makarin 6x9m ole aika hyvä verrokki.

Makarin sopimuksessa on vissiin 1 ufa vuosi (?). Foxista tulee UFA 2025 eli hänellä on tuon tulokas sopimuksen jälkeen 3 rfa vuotta jäljellä ja jos hän haluaa 8v sopparin niin siinä on jo 5 ufa vuotta ragsille maksettavana. Foxilla on lisäksi vielä vuosi aikaa antaa näyttöjä ja jos vetää taas norris tason kauden niin tulee samaan aika reippaasti enemmän mitä Makar sai.

 

[Apheu]

Makarin sopimuksessa on vissiin 1 ufa vuosi (?). Foxista tulee UFA 2025 eli hänellä on tuon tulokas sopimuksen jälkeen 3 rfa vuotta jäljellä ja jos hän haluaa 8v sopparin niin siinä on jo 5 ufa vuotta ragsille maksettavana. Foxilla on lisäksi vielä vuosi aikaa antaa näyttöjä ja jos vetää taas norris tason kauden niin tulee samaan aika reippaasti enemmän mitä Makar sai.

Tähän tapaan minäkin siis ajattelin, ja nimenomaan Nursen soppariin verrattuna, eli saisi maksimivuodet.

 

[Henkka]

Niin Seth Jonesin taso on laskenut kaksi kautta putkeen ja Nurse on pelannut nousujohteisesti kaksi kautta putkeen. Nurse on hieman nuorempi vielä kuin Jones. Ei siinä molemmat sopimukset ovat ylihintaisia ja liian pitkiä.

Niin, onko se Seth Jonesin taso laskenut vai joukkueen taso laskenut?

Ihan liikaa tuijotatte noita yksilötilastoja yksilön tason suhteen, jotka ovat enemmän heijasteita joukkueen tasosta. joku osuus siinä on yksilölläkin, mutta paljon enemmän joukkuekavereilla.

Yllättäen Seth Jonesin parhaat kaudet oli niitä kausia, kun Columbus oli vahvimmillaan.

Ja niin se on jokaisen huippujoukkueen pelaajalla. Silti tilastoissa voi olla kahden tasaisen yksilön välillä älytön ero, johtuen joukkueen tasosta.

 

[larzzon]

Niin, onko se Seth Jonesin taso laskenut vai joukkueen taso laskenut?

Ihan liikaa tuijotatte noita yksilötilastoja yksilön tason suhteen, jotka ovat enemmän heijasteita joukkueen tasosta. joku osuus siinä on yksilölläkin, mutta paljon enemmän joukkuekavereilla.

Yllättäen Seth Jonesin parhaat kaudet oli niitä kausia, kun Columbus oli vahvimmillaan.

Ja niin se on jokaisen huippujoukkueen pelaajalla. Silti tilastoissa voi olla kahden tasaisen yksilön välillä älytön ero, johtuen joukkueen tasosta.

Vai oliko Seth Jones oikeastaan koskaan eliittiä? (Suuri osa tekstistä #muuten osuu varsin hyvin myös yhteen suomalaisen supertähtipakkiin). Näyttää hyvältä, tulokset eivät ole.

Huomauttaisin myös, että Werenski on vetänyt tilastojen puolesta kuivin jaloin, vaikka BJs on rämpinyt.

 

[Mettis]

@Arto Kilponen Koska UFA status.... Eihän Edmontonilla ole varaa roikuttaa päätöstä ensi vuoden lopulle. Aivan varmasti saisi ensi kesällä muualta samanlaisen sopparin, koska markkinat pakkien osalta kuivat. Se, että siihen kaupoilla haetaan korvaaja maksaa assetteja ja saat maksaa aika perkeleesti sitten seuraavana kesänä jollekkin pakille, että suostuu Edmontoniin. Kaiken lisäksi pitäisi voittaa nyt, kun Draisaitl pelaa vielä edes hiukan kohtuullisella diilillä.

Niin kuin Bosco sanoi, että se oikea virhe oli edellisen sopparin pituus.

Ja niin, kyllä Nurse on ihan pätevä top 2-3 pakki, toki liikaa on hintaa.

Emmä tiiä miks liityin tähän jankkauskerhoon, aika moni saa näissä näköjään hakata päätä seinään.

Siis mitään muuta vikaa ei tässä periaatteessa ole kuin se, että olisi tehnyt sopimuksen vaikka joulu- tammikuussa niin olisi nähnyt ehjänä pysymisen ja tehojen säilymisen. Tuo vuosi ennen sopparin jatkaminen on täyttä idiotismia, jolla ei voi kuin ampua itseä polveen kovaa.

 

[Talonpoika]

Taitaa olla vika ketju.

Joo niin oli. Poistin.

 

[Mettis]

Nursen sopimuksessa on ilmaa, mutta kun ei tee tarpeeksi ajoissa sopimusta niin tältä tuo näyttää. Aivan varmasti UFA:na olisi ainakin nettona saanut nuo rahat. Se että caphit on alhaisemman verotuksen piirissä eri ei kerro koko totuutta. Ja Oilers mokasi jo aikaisemmin tosiaan kuten @Bosco ansiokkaasti kertoi. Nyt paikattiin sitä virhettä maksamalla paljon. Mutta Oilersilla ei ollut varaa menettää Nursea. UFA:na on muutama mielenkiintoinen nimi, mutta Rielly on ainoastaan niistä Nursea parempi. Ja jos Rielly lähtee UFA-markkinoille niin Oilers ei ole varmasti hänen ensimmäinen kohteensa vaan kyllä ne muut jengit kiinnostaa enemmän. Oilersin ongelma ei olekkaan että maksetaan kärkiosaamisesta, vaan että maksetaan liikaa väärille ukoille. Esimerkiksi Koskiselle ja saa nähdä että ehkäpä myös Hymanille.

Pelechin lappu Islandersiin on kyllä erinomainen. Siitä ei pääse yli eikä ympäri.

Miten olisi voinut tehdä aiemmin sopimuksen, kun vuosi ennen sopimuksen päättymistä on maksimi aika uuden tekemiseen.

 

[Henkka]

Vai oliko Seth Jones oikeastaan koskaan eliittiä? (Suuri osa tekstistä #muuten osuu varsin hyvin myös yhteen suomalaisen supertähtipakkiin). Näyttää hyvältä, tulokset eivät ole.

Huomauttaisin myös, että Werenski on vetänyt tilastojen puolesta kuivin jaloin, vaikka BJs on rämpinyt.

Nooh, sen tiedän ettei sitä shut-down pakin tekemistä ole vielä kukaan saanut mallinnettua mitenkään järkevästi oikein. Olen kyllä lukenut teoriasta mitenkä se on ehkä mahdollista tehdä ja nämä 2-ulotteiset Twitter sätökset ei sitä tee.

Parhaita vastaan pelaaja näyttää aina huonommalta kuin pitäisi. Koska se perustuu siihen vastapuolen pelaajien laukomiseen tai siihen, että aloitatko puolustuspäästä, josta lauotaan nopeasti vastaan peliaikaan nähden ja kerrytetään ne huonon näköiset tilastot. Ja se joka aloittelee hyökkipäästä taasen saa niitä nopeita laukauksia omalle tilillensä ylihelposti.

Näitä vääristymiä ei mikään malli näytä kunnolla, kun erilaisten muuttujien jälkeen noita erilaisia ryhmittelyjä taisi olla yhteensä noin 500 kaikki jääkiekon muuttujat huomioiden.

 

[larzzon]

^ No mikä on oikein? Löytyy kuitenkin kasa shutdownpakkeja, joilla maine pitää yhtä tilastojen kanssa suuren osan uraa. Hjalmarsson varmaan paras esimerkki sikäli, että on pelannut selkeästi sekä menestyvissä että heikoissa joukkueissa ja aina ovat tilastot tykänneet.

Suurin osa vaihdoista alkaa lennossa ja kiekko on muutenkin laji, jossa kiekonhallinta vaihtelee yhtenään, joten aloituspaikkatilastoja ylitulkitaan: niiden merkitys pelaajan suorituksiin on hyvin pieni.

edit: myös QoC saa myös helposti merkitystään suuremman painoarvon, koska vastustajat vaihtelevat ylipäänsä paljon. Pakki saattaa helposti pelata kaudella satoja eri hyökkääjiä vastaan. Toisaalta hän pelaa usein vain reilun parinkymmenen pelaajan kanssa.

edit2 kannattaa oikeasti lukea tuo linkkaamani teksti ajatuksen kanssa, koska siinä on hyviä syitä, miksi tilastot ja silmäarvio eivät kohtaa. Muitakin kuin sössönsössön QoC ja aloituspaikkaprosentit.

 

[Henkka]

^ No mikä on oikein? Löytyy kuitenkin kasa shutdownpakkeja, joilla maine pitää yhtä tilastojen kanssa suuren osan uraa. Hjalmarsson varmaan paras esimerkki sikäli, että on pelannut selkeästi sekä menestyvissä että heikoissa joukkueissa ja aina ovat tilastot tykänneet.

Niin, tilastot on tykänneet. Hjalmarsson puolusti uransa hyvin, sen tietää kaikki eye-testilläkin.

Mutta eihän se hyökkäyssuuntaan saanut mitään aikaan. Oli sen puolikkaan pakin arvoinen eli 4.5M mies tuona aikana. Aika liki maineensa ja arvonsa mukainen pakki.

Tämän tilastotutkimuksen jonka olen lukenut, on tehnyt joku hemmetin NASA:lla tyskennellyt autistinen nero, joka totesti että hänen 60-luvulta asti tutkimissaan jääkiekon tilastoissa nuo puolustamiseen liittyvät tilastot ei korrelloi suoraan, ennenkuin ryhmittelee äijät tämän mukaan:

oliko 1.parin pakki ja pelasi 1.kentän takana
oliko 1.pari + 2.kenttä
oliko 1.pari ja 3, kenttä
oliko 1.pari ja 4.kenttä
oliko 2.pari ja 1.kenttä
oliko 2.pari + 2.kenttä
oliko 2.pari ja 3, kenttä
oliko 2.pari ja 4.kenttä
oliko 3.pari ja 1.kenttä
oliko 3.pari + 2.kenttä
oliko 3.pari ja 3, kenttä
oliko 3.pari ja 4.kenttä

ja kun nämä on selvitetty, niin selvitetään että ketä vastaan pelasi

pelasiko vastustajan 1.parin pakkeja ja 1.kenttää vastaan
oliko vastassa 1.pari + 2.kenttä
oliko vastassa 1.pari ja 3.kenttä
oliko vastassa 1.pari ja 4.kenttä
oliko 2.pari ja 1.kenttä
oliko 2.pari + 2.kenttä
oliko 2.pari ja 3, kenttä
oliko 2.pari ja 4.kenttä
oliko 3.pari ja 1.kenttä
oliko 3.pari + 2.kenttä
oliko 3.pari ja 3, kenttä
oliko 3.pari ja 4.kenttä

Ja kun nämä on selvitetty, niin selvitetään oliko vastustaja tai oma joukkue pelannut neutral zone trapia, jolla on merkittävä vaikutus puolutuksellisiin numeroinhin.

Ja kun tämä on selvitetty, selvitetään vielä onko joukkue pelannut "tolppapuolustustusta" omalla alueella vai miesvartiointia. Näillä myös joku selvä ero.

Tästä saadaan ne reilut 500 eri ympäristöä, joissa puolustajien puolustamistehokkuutta voidaan viimein vertailla keskenään kun yhtyvät pelitavat ja peluutustavat löytyy. Kaikki nykyään nähtävä Twitter-paska tarjoaa vain pintaraapaisun tähän nähden.

 

[Ollakseni]

Tämän tilastotutkimuksen jonka olen lukenut, on tehnyt joku hemmetin NASA:lla tyskennellyt autistinen nero, joka totesti että hänen 60-luvulta asti tutkimissaan jääkiekon tilastoissa nuo puolustamiseen liittyvät tilastot ei korrelloi suoraan, ennenkuin ryhmittelee äijät tämän mukaan

NHL ei muuten ole tilastoinut virallisesti peliaikoja kuin 1998-1999 kaudesta eteenpäin. Eli siellä on katsottu aika helvetisti filmiä yhden henkilön toimesta ja muistettu merkata ketkä olivat milloinkin kentällä ja tämä kaikki ilman mahdollisuutta tallentaa videokuvaa kun se tulee televisiosta. En edes tiedä päätyivätkö kaikki ottelut aikanaan televisioon ja kuka ne filmit olisi säilönyt? Sillä sitä kauttahan tuo olisi pitänyt hoitaa kun kaapelipaketteja ei ollut olemassa vaan ne näytettiin ehkä paikallisen tv-aseman toimesta. Ei tarvitse mennä kauemmas kuin jonnekin 40-50 ikäluokkaan niin ihmiset eivät voineet nähdä kaikkia pelejä mitenkään.

Tai sitten voimme nostaa kädet pystyyn ja sanoa:
"Puolustajia ei voi mitenkään arvottaa minkään tilaston kautta sillä aina on mahdollista että joku pelasi pelkästään Sidney Crosby ja Bergeronia vastaan eikä käynyt muuten jäällä. Ainoa tapa on katsoa 20 peliä kaudessa jokaiselta puolustajalta keskittyen nimenomaan yhteen pelaajaan."