Kaupat, waiverit ja uudet sopimukset 2021–2022

  • 421 450
  • 1 500

Danko

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, Columbus Blue Jackets
Astetta paremmat sentterit kerta toisensa jälkeen UFA statuksen häämöttäessä tekevätkin jatkosopimuksen. Barkov, Zibanejad, Hertl.. Kertoo siitä että näitä kun ei puussa kasva, niin parempi pitää kiinni jos sellaisen löydät.
 

Nikke

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blues
Hertl 8x8 jatkosoppari Sharksiin. Tai no, varmistusta odotellessa, myös tarkkaan summaan.
8,137,500 on AAV. Jokaiselle kahdeksalle vuodelle allekirjoituspalkkiota 2,4-4,75 miljoonan välillä. Kolme ekaa kautta NMC, kolme seuraavaa kautta kolme joukkuetta johon Hertl voidaan myydä + NMC ja kaksi viimeistä kautta 15 joukkueen trade list + NMC.

Sori nyt vaan mutta ensinnäkin tässä on nyt kyllä mielestäni ihan liikaa ja toiseksi kyllä ihmettelen mikä on Sharksin suunnitelma? Ei ainakaan mulle kyllä avaudu se punainen lanka tässä. Poltteliko raha taskussa kun Kanesta päästiin eroon?
 

Freewind

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers
Sharks sai ykkössentterin seuraavaksi kahdeksaksi vuodeksi markkinahintaisella sopimuksella. Tuon tason pelimiestä ei mistä tahansa löydä, joten omasta mielestä piti pitää kiinni vaikka sopimus olisi ollut kalliimpikin.
 

viljelmo

Jäsen
Suosikkijoukkue
The Habs
Sori nyt vaan mutta ensinnäkin tässä on nyt kyllä mielestäni ihan liikaa ja toiseksi kyllä ihmettelen mikä on Sharksin suunnitelma? Ei ainakaan mulle kyllä avaudu se punainen lanka tässä. Poltteliko raha taskussa kun Kanesta päästiin eroon?

Sharks johto ei vielä usko, että heillä re-build pitäisi olla jo käynnissä, vaan yrittävät "Vielä kerran pojat!" -moodilla.
 

ipaz

Jäsen
8,137,500 on AAV. Jokaiselle kahdeksalle vuodelle allekirjoituspalkkiota 2,4-4,75 miljoonan välillä. Kolme ekaa kautta NMC, kolme seuraavaa kautta kolme joukkuetta johon Hertl voidaan myydä + NMC ja kaksi viimeistä kautta 15 joukkueen trade list + NMC.

Sori nyt vaan mutta ensinnäkin tässä on nyt kyllä mielestäni ihan liikaa ja toiseksi kyllä ihmettelen mikä on Sharksin suunnitelma? Ei ainakaan mulle kyllä avaudu se punainen lanka tässä. Poltteliko raha taskussa kun Kanesta päästiin eroon?
Mitä olisi pitänyt tehdä? Päästää Hertl vapaille markkinoille ja signata kesällä Trochek, Ryan Strome tai Viktor Rask? Vai Chris Tierney takaisin? Laadukkaita senttereitä kun ei kasva puussa, niin jos sellainen itsellä on, kannattaa siitä pitää kiinni. Varsinkin kun tämä sentteri on 28-vuotias kiekkoilja parhaassa iässään ja sopimuksen päättyessä 36-vuotias. Joe Pavelski täyttää kesällä 38. Crosby ja Kopitar ovat kohta 35v ja aika hienosti luistin liikkuu vieläkin.

Logan Couture ja Hertl on nyt kiinnitetty pitkin sopimuksin ja ensi kaudella sellainen tehtäneen myös Meierille. Tuo kolmikko on elintärkeä Sharksille. Kaikki muut hyökkääjät ovat korvattavissa - helposti. Joukkueessa pitää olla joku kivijalka ja Sharksilla se on nämä kolme hyökkääjää + BB ja EK65.

Pitää aina muistaa että kyllä siellä analysoidaan monelta suunnalta, että kumpi vaihtoehto on kannattavampaa: pitää pelaaja vai yrittää hankkia jotain korvaavaa tilalle. Yleensä samantasoisen hankkiminen ulkopuolelta tulee aina kalliimmaksi ja on myös epävarmempi vaihtoehto, kuin tuttu kaveri joka on valmis sitoutumaan vuosikausiksi.
 

ipaz

Jäsen
Sharks johto ei vielä usko, että heillä re-build pitäisi olla jo käynnissä, vaan yrittävät "Vielä kerran pojat!" -moodilla.
Hetkinen. Hertl on 28. Meier 25. Couturiere reilu viikon päästä 33. Kyllä noilla kavereilla on aikaa aika moneen "kerran vielä pojat"-moodiin. Burns ja Vlasic tuolla ne ongelmat alkavat olemaan.

Toisaalta joskus viiden vuoden päästä kun Hertlin sopimusta on jäljellä vielä muutama vuosi saattaa palkkakatto lähennellä jo 90:a miljoonaa. Ei se 8M siinä enää tunnu yhtään pahalta.
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Red Wings, Arsenal, Grand Rapids Griffins
Astetta paremmat sentterit kerta toisensa jälkeen UFA statuksen häämöttäessä tekevätkin jatkosopimuksen. Barkov, Zibanejad, Hertl.. Kertoo siitä että näitä kun ei puussa kasva, niin parempi pitää kiinni jos sellaisen löydät.

Näinpä juuri.

Kun Steve Yzerman on hiljattain ilmoittanut, että "koko Detroit Red Wings on myynnissä", niin katsoinpa huvikseen, mitä nuoria senttereitä voisi olla saatavilla, jos liikauttaa Dylan Larkinin ulos joukkueesta.

Eipä mitään varmoja nuoria kortteja oikein ollut kuin Anton Lundell ja sitten Losista Byfield, joka hänkään ei toistaikseksi ole varma kortti, mutta LAKissa on aika huima arsenaali saada kylkeen lisuketta.

Mut joo, eipä liiku Larkin mihinkään, tällaiset on ihan must pidettävä.
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Red Wings, Arsenal, Grand Rapids Griffins
Hetkinen. Hertl on 28. Meier 25. Couturiere reilu viikon päästä 33. Kyllä noilla kavereilla on aikaa aika moneen "kerran vielä pojat"-moodiin. Burns ja Vlasic tuolla ne ongelmat alkavat olemaan.

Toisaalta joskus viiden vuoden päästä kun Hertlin sopimusta on jäljellä vielä muutama vuosi saattaa palkkakatto lähennellä jo 90:a miljoonaa. Ei se 8M siinä enää tunnu yhtään pahalta.

Hertlin sopparin loppupäässä ollaan jo todennäköisesti yli 100M cap-luvuissa, jos ei tule uutta pandemiaa tai maailmansotaa. Tuonne 2026-27 kaudelle (sopparin puoliväli) on ennustettu 91M cappia.

Siitä 2026 kesästä on ennustettu alkavan räjähdysmäinen capin nousu, kun kaikki uudet tulot (TV-soppareista yms.) pääsevät vihdoin vaikuttamaan täysillä ja pelaajapuolen korona-velka on saatu kokonaan maksettua.
 

aessi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TBL & Elias Pettersson
Itse näkisin isompana ongelmana miten Sharks ajatteli menestyä, johan siellä on parhaassa peli-iässä nuo runkopelaajat ja tuskin tuosta ylös suunta osoittaa. Lupauksiakaan ei hirveästi ole tulossa, niin millä eväillä sinne playoffeihin mennään.
 

Nikke

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blues
Mitä olisi pitänyt tehdä? Päästää Hertl vapaille markkinoille ja signata kesällä Trochek, Ryan Strome tai Viktor Rask? Vai Chris Tierney takaisin? Laadukkaita senttereitä kun ei kasva puussa, niin jos sellainen itsellä on, kannattaa siitä pitää kiinni. Varsinkin kun tämä sentteri on 28-vuotias kiekkoilja parhaassa iässään ja sopimuksen päättyessä 36-vuotias. Joe Pavelski täyttää kesällä 38. Crosby ja Kopitar ovat kohta 35v ja aika hienosti luistin liikkuu vieläkin.

Logan Couture ja Hertl on nyt kiinnitetty pitkin sopimuksin ja ensi kaudella sellainen tehtäneen myös Meierille. Tuo kolmikko on elintärkeä Sharksille. Kaikki muut hyökkääjät ovat korvattavissa - helposti. Joukkueessa pitää olla joku kivijalka ja Sharksilla se on nämä kolme hyökkääjää + BB ja EK65.

Pitää aina muistaa että kyllä siellä analysoidaan monelta suunnalta, että kumpi vaihtoehto on kannattavampaa: pitää pelaaja vai yrittää hankkia jotain korvaavaa tilalle. Yleensä samantasoisen hankkiminen ulkopuolelta tulee aina kalliimmaksi ja on myös epävarmempi vaihtoehto, kuin tuttu kaveri joka on valmis sitoutumaan vuosikausiksi.
Olisiko nyt ollut rebuildin aika? En siis sinänsä ole viestistä eri mieltä mutta mikä se Sharksin strategia on, se on ainakin mulle mysteeri. Ihan kuten @aessi niin vaikea minunkaan on nähdä joukkueelle hirveän isoa menestystä lähivuosina, siihen nyt ei toki Hertlin sopimus ole pahimpana painolastina.

Mitä sitten Hertliin tulee niin pidän itse kyllä hänestä pelaajana ja ottaisin mielelläni omaankin joukkueeseen. Silti olen sitä mieltä että 55-60 pisteen miehestä tuo 8,14 mil / 8v on vaan aika kova hinta ikävuosille 29-36. Allekirjoitusbonusten ja muiden pykälien johdosta ei myöskään tarvittaessa ihan helpoimmasta päästä sopimusta eteenpäin siirtää sitten joskus tulevaisuudessa.
 

Maukka187

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Florida Panthers, NHL yleisesti
Itse näkisin isompana ongelmana miten Sharks ajatteli menestyä, johan siellä on parhaassa peli-iässä nuo runkopelaajat ja tuskin tuosta ylös suunta osoittaa. Lupauksiakaan ei hirveästi ole tulossa, niin millä eväillä sinne playoffeihin mennään.
Hyvin kaukaa haettua on, että Sharksilla olisi mitään mahkuja menestyä. En kuitenkaan ihmettelisi, jos Doug Wilson yrittäisi tehdä samaa mitä Stan Bowman teki viime kesänä ja saisi sitä myöten potkut ensi kaudella.

Jos rebuildia vastaan on epätoivoisesti pakko taistella, niin suuria muutoksia on tehtävä. Minnesotan ja Floridan malliin.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Mitä olisi pitänyt tehdä? Päästää Hertl vapaille markkinoille ja signata kesällä Trochek, Ryan Strome tai Viktor Rask? Vai Chris Tierney takaisin? Laadukkaita senttereitä kun ei kasva puussa, niin jos sellainen itsellä on, kannattaa siitä pitää kiinni. Varsinkin kun tämä sentteri on 28-vuotias kiekkoilja parhaassa iässään ja sopimuksen päättyessä 36-vuotias. Joe Pavelski täyttää kesällä 38. Crosby ja Kopitar ovat kohta 35v ja aika hienosti luistin liikkuu vieläkin.

Logan Couture ja Hertl on nyt kiinnitetty pitkin sopimuksin ja ensi kaudella sellainen tehtäneen myös Meierille. Tuo kolmikko on elintärkeä Sharksille. Kaikki muut hyökkääjät ovat korvattavissa - helposti. Joukkueessa pitää olla joku kivijalka ja Sharksilla se on nämä kolme hyökkääjää + BB ja EK65.

Pitää aina muistaa että kyllä siellä analysoidaan monelta suunnalta, että kumpi vaihtoehto on kannattavampaa: pitää pelaaja vai yrittää hankkia jotain korvaavaa tilalle. Yleensä samantasoisen hankkiminen ulkopuolelta tulee aina kalliimmaksi ja on myös epävarmempi vaihtoehto, kuin tuttu kaveri joka on valmis sitoutumaan vuosikausiksi.
No olisi voinut vaihtaa pariin ykköskierroksen varausvuoroon tai prospectiin esimerkiksi. Sharks on nyt kolmatta kautta välitilassa jossa joukkueessa on riittävän hyviä pelaajia, että ihan pohjalle ei päädytä, mutta ei myöskään riitä edes pudotuspeleihin. Eli siinä paskimmassa mahdollisessa tilanteessa. Ja sitten lyödään usein loukkaantuneelle Hertlille 8x8 soppari käteen jotta voidaan jatkaa samassa tilanteessa olemista. Karlsson hajoaa käsiin, Vlasic ei meinaa mahtua NHL:ään ja Burns on 37-vuotta vanha joten tuskin hänenkään peliinsä mitään renesanssia iskee. Mihin suuntaan Sharks on menossa?
 

SVSV

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Sharks
Hyvin kaukaa haettua on, että Sharksilla olisi mitään mahkuja menestyä. En kuitenkaan ihmettelisi, jos Doug Wilson yrittäisi tehdä samaa mitä Stan Bowman teki viime kesänä ja saisi sitä myöten potkut ensi kaudella.

Jos rebuildia vastaan on epätoivoisesti pakko taistella, niin suuria muutoksia on tehtävä. Minnesotan ja Floridan malliin.

Pelimerkit ovat olleet varsin huonot playoff-runiin - sekä rebuildiin. Karlssonin, Vlasicin ja Couturen (vaikka jälkimmäisin ei erityisen huono olekaan) sopimuksista ei helposti pääse eroon ja Sharksin kulttuuri on pahasti jälleenrakennusta vastaan. Sharks kulkee siis toiseen suuntaa, yrittää retoolata tuosta porukasta playoff-joukkueen joka ilmeisesti joukkueenjohdon unelmissa vetää cup-runin käytännössä tuurilla ja kuumalla maalivahdilla.

Nyt kun runkoa ei hajoteta, niin Wilson (tai apu-GM:t) ovat varmasti aktiivisesti siirtomarkkinoilla. Kesällä pyritään vahvistamaan joukkuetta, koska nykytaso ei riitä ja rebuild unohdettiin. Kauppojen onnistuminen sitten kertoo, saako Wilson kengän kuvan perseeseen. Kuten Sharks-ketjussa ollut puhetta, Wilsonin kauppahistoria on kuitenkin kohtuullisen hyvää suorittamista, joten Sharks-kannattajana täytyy luottaa ihmeisiin.

Kai osuvilla kaupoilla ja aimo satsilla tsägää Sharks voi playoffeihin ensi kaudella päästä, ja teoriassa ihan loppuun asti. Aika pieniin todennäköisyyksiin Sharks-johto tässä tilanteessa luottaa, mutta eivät muutakaan voi kun kätensä ovat sitoneet aikaisempien vuosien peliliikkeillä.
 

ipaz

Jäsen
Mihin suuntaan Sharks on menossa?
Kuten niin moni muukin NHL-seura, on Sharks hitaasti kääntymässä. Ei nykyään ole tapana räjäyttää koko pakettia tuhannen palasiksi, kuin aivan pakosta. Ottawa, Buffalo, Detroit... ei tule juuri muita joukkueita mieleen, jotka ovat tehneet täyden rebuildin. Rangers ilmoitti että tekevät, mutta se oli nopea kaksi vuotta ja nyt siellä tankataan taas täysillä. LA Kings piti Kopitarin, Brownin, Doughtyn, Quickin ym. ja rämpivät muutaman kauden. Saivat kolme top10 varausta 2019-21 Drafteihn, mutta nyt on kelkka muuttanut suuntaa ja Kings on melko varma pleijarijoukkue. Siellä on tehty järkevästi tätä hidasta käännöstä. Re-tool.

Kannattaa myös muistaa että ei tästä ole kuin kaksi kautta kun Sharks oli runkosarjan 6. 101:lla pisteellä. Nuo vuoden 2018-19 olivat sitä all-in aikaa. Sittemmin Thornton, Marleau ja Pavelski ovat lähteneet häviämään pleijareita muihin joukkueisiin (Marleau toki jo 2017) ja Sharks kääntää suuntaa suuntaa samalla tavalla kuin moni muukin nykyään: pitää ainakin osan vanhasta rungosta ja täyttää muuta rosteria sieltä sun täältä. Ei se laiva kahdessa kaudessa käänny nykyajan NT/MC-sopimusten aikakaudella.

Sharks on muuten ollut viime vuosina aika huono tekemään löytöjä myöhäisillä varausvuoroillaan. Kevin Labanc, Dylan Cambrell, Mario Ferraro ovat ainoat ykköskierroksen ylkopuolelta, jotka ovat tehneet edes jonkinlaisen NHL-uran vuoden 2014 drafteista lähtien. Hyviä ykkösvuorojahan ei liikaa ole ollut kun seura on menestynyt ja hakenut menestystä.
 
Kun tuosta Hertlin jatkosopimuksesta oli puhetta, niin tuli mieleen, että onkohan liigassa yhtä ainuttakaan joukkuetta, joka ei pyrkisi sitomaan 28-vuotiasta kärkisentteriään pitkällä jatkosopimuksella, onpa seura sitten contender, rebuildissa tai siltä väliltä. Eihän tuollaisista ole mitään tarvetta luopua.
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Red Wings, Arsenal, Grand Rapids Griffins
Kuten niin moni muukin NHL-seura, on Sharks hitaasti kääntymässä. Ei nykyään ole tapana räjäyttää koko pakettia tuhannen palasiksi, kuin aivan pakosta. Ottawa, Buffalo, Detroit... ei tule juuri muita joukkueita mieleen, jotka ovat tehneet täyden rebuildin. Rangers ilmoitti että tekevät, mutta se oli nopea kaksi vuotta ja nyt siellä tankataan taas täysillä. LA Kings piti Kopitarin, Brownin, Doughtyn, Quickin ym. ja rämpivät muutaman kauden. Saivat kolme top10 varausta 2019-21 Drafteihn, mutta nyt on kelkka muuttanut suuntaa ja Kings on melko varma pleijarijoukkue. Siellä on tehty järkevästi tätä hidasta käännöstä. Re-tool.

Kings on kyllä hyvä esimerkki siitä, ettei kaikkia tähtiä tarvi kaupata pois rebuildia tehdessään.

Silti pääsee kyllä tarvittaessa liigan pohjalle, jos sillä pickien korkeudella haluaa leikkiä.

Ja joku Kopitar opastaa sitten uuden rungon nuoret sentterit voittamisen tielle.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Kun tuosta Hertlin jatkosopimuksesta oli puhetta, niin tuli mieleen, että onkohan liigassa yhtä ainuttakaan joukkuetta, joka ei pyrkisi sitomaan 28-vuotiasta kärkisentteriään pitkällä jatkosopimuksella, onpa seura sitten contender, rebuildissa tai siltä väliltä. Eihän tuollaisista ole mitään tarvetta luopua.
Äkkiseltään tuli mieleen Brad Richards joka pistettiin 2008 Tampasta Dallasiin kun ikää oli semmoiset 27 vuotta. Vincent Trocheck pistettiin pari kautta sitten vaihtoon vaikka oli kiistatta Panthersin kakkossentteri. Vaihdossa tuli Haula, Wallmark, Luostarinen ja Chase Priskie. Eli tehtiin selkeä downgrade. Ja pistettiinhän 2011 Flyersin toimesta Mike Richards ja Jeff Carter kiertoon kun heihin ei riittänyt usko. Eikä siitä kovin kauaa ole kun Ryan O'Reilly ja Brayden Schenn laitettiin vaihdossa pois vaikka olivat samanikäisiä tai nuorempiakin. Että kyllä niitä top-6 senttereitä vaihdetaan pois erinäisistä syistä.
 
@Ollakseni en tarkoittanut etteikö treidillä liikkuisi välillä laatusenttereitä, vaan sitä että jättääkö mikään joukkue tekemättä jatkosopimusta tai ainakaan yrittämättä sitä oman hyvän ikäisen kärkisentterinsä kanssa. Täällä kun on esitetty jonkinlaista kritiikkiä Sharksille siitä, että sitoivat Hertlin pitkällä sopimuksella sinne.
 

Gemondo

Jäsen
@Ollakseni en tarkoittanut etteikö treidillä liikkuisi välillä laatusenttereitä, vaan sitä että jättääkö mikään joukkue tekemättä jatkosopimusta tai ainakaan yrittämättä sitä oman hyvän ikäisen kärkisentterinsä kanssa. Täällä kun on esitetty jonkinlaista kritiikkiä Sharksille siitä, että sitoivat Hertlin pitkällä sopimuksella sinne.

Tuskinpa Sharkskaan olisi Hertliä ilmaiseksi päästänyt kävelemään, vaan olisivat kaupanneet pelaajan jos ei sopimukseen olisi päästy.
 

aessi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TBL & Elias Pettersson
Hertlin sopimus ei ole ongelma. Eiköhän se ongelma ole Vlasic, Burns, EK ja Couture pienellä varauksella. Tuossa valossa rebuild vaikuttaa aika vääjäämättömältä, kun taustatukea ei ole. Hertlin ja Meirin jälkeen siellä on aikamoinen kasa yhdentekevyyttä rosterissa. Joukkueen runko on keskitasoa parhaimmillaan ja prospect pool myös. Nyt kun tuossa nyhjätään melkein playoffeissa ja ehkä lähitulevaisuudesss myös playoffeissa niin retoolikin on aika vaikeaa.
 

larzzon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ukraina
Hertliltä todella kunnianhimoton valinta sitoutua kahdeksaksi vuodeksi joukkueeseen, joka vääjäämättä paskasopimuksineen uppoaa NHL:n pohjalle.

Sharksilta tietysti hyvä valinta. Jos pystyy pitämään ykkössentterin, niin se kannattaa ihan markkinointisyistäkin, vaikkei pudotuspelikiekko olisi todennäköistä.
 
Tuskinpa Sharkskaan olisi Hertliä ilmaiseksi päästänyt kävelemään, vaan olisivat kaupanneet pelaajan jos ei sopimukseen olisi päästy.

Tottakai ja olisivat varmasti saaneet ihan hyvän vastineen, mutta ykkösprioriteetti oli jatkosopimus eikä siitä Sharksia voi moittia. Ihan jo joukkueen kiinnostavuuden kannalta tarvitaan noita hyvässä iässä olevia laatupelaajia, vaikka mikä retooling olisi käynnissä.

En ole siis mitenkään eri mieltä siitä, että Sharks on tuollainen väljähtynyt ja välitilassa oleva joukkue vailla suuntaa. En silti pidä Hertlin pitkää jatkosopimusta virheenä, vaan ehdottoman fiksuna vetona.
 

ipaz

Jäsen
Hertliltä todella kunnianhimoton valinta sitoutua kahdeksaksi vuodeksi joukkueeseen, joka vääjäämättä paskasopimuksineen uppoaa NHL:n pohjalle.

Sharksilta tietysti hyvä valinta. Jos pystyy pitämään ykkössentterin, niin se kannattaa ihan markkinointisyistäkin, vaikkei pudotuspelikiekko olisi todennäköistä.
Mä luulen, että kun tuollainen 65,1 miljoonan dollarin sopimustarjous lyödään eteen, niin aika moni olisi valmis toteuttamaan sitä vaikka Verhojanskissa itä-Siperiassa. Saatika että saa elää ja asua yhdessä USA:n suosituimmalla ja parhaimmaksi arvostetuimmalla alueella.

Ja vaikka Sharks ei nyt muutamaan seuraavaan kauteen tulekaan olemaan mikään kestomenestyjä, niin kolmen-neljän vuoden päästä voi olla aivan eri ääni kellossa. Sharksin prospect pool on arvioitu muutamassakin tapauksessa sijoille 7-8. Ja nyt siellä on toista vuotta peräkkäin jopa oma 1. varaus olemassa ensi draftiin. Vuoro tulee sijoittumaan johonkin sijan kymmenen hujakoille, eli sillä tulee saamaan erittäin potentiaalisen NHL-pelaajan (Lambert, Nazar, Geekie tai Jonathan Lekkerimäki Djurgarden-joukkuekaverinsa William Eklundin seuraksi).
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös