Kaupat, waiverit ja uudet sopimukset 2016–2017

[Duffeldof]

Eipä tuossa Hall - Larsson treidissä ole muuta ihmeellistä kuin, että tää on jonkin sortin benchmark nuorien huippupakkien hinnoista.
Larsson on ilmeisesti Top2 pakki tasoa tällä hetkellä. Toki nuori sälli joten potentiaalille parantaa pitää jättää vähän lisäarvoa. Hall taas on omalla tontillaan ja roolissaan Top1 kategoriaa.

Kokonaisuutta kun katselee niin Edmontonin pakko saada pakistoa kuntoon. Ottivat nyt potkun nivusille, mutta saivat palkinnoksi kipeästi kaivatun pelaajan. Vieläpä nuoren sellaisen. Huhujen mukaan Blues pyysi Shattenkirkistä Hallia joten kyllähän tää Hall - Larsson siihen verrattuna näyttää muikeelta.

Cap hitissä saavat 1,833m pelivaraa ja jos tämä treidi on ollut yksi vaatimus UFA signauksille?
Tavallaan:
Hall <-> Larsson, Lucic ja mahdollisesti huhuiltu Demers?

Devils rahasti Oilersin kiperällä tilanteella. Siellä on varmasti toimistolla korkattu shampanjat.

Weber - Subban on taas kertaluokkaa oudompi ja kimurantimpi keissi. Weberin sopimuksen ymmärtäminen avaa tätä paljon. Itse en ole aivan perillä joten jos joku osaisi valottaa enemmän?

Weberin viimeisten kausien reaalipalkat ovat: 12m 12m 6m 6m 6m 6m 3m 1m 1m 1m

Onko Montreal laskenut sen varaan, että he ostavat sopimuksen pois kun Weberin taso tippuu? Miten buyoutin kohdalla tai eri skenaarioissa Weberin eläköityessä recapture penaltyt jakautuisivat?

Nashvillehän tässä päällimmäisenä on treidin voittaja kun saivat modernimman offensiivisen pelaajan. Nashvillellä ei ainakaan olisi rahaa tuohon buyouttiin.
Voiko Weberin recapturet kusta vielä Predsien silmään ja pahasti?

 

[Rewert]

Huh huh! Mitä siirtoja paukkuu yöllä, ei se kumma ole että hieman meinasi olla levotonta uneksintaa. Sheroa tulee näiden out of nowhere treidien myötä aina ikävä, esimerkkinä vaikka Iginlan uittaminen all in- kaudella Penssiin, ja tosiaan tuo jo mainittu Goligoski kauppa. Hall on ollut itselle jo pitkään yksi suosikeista ja harmittaa toki miehen puolesta kun joutuu "sysipaskaan" Devilsiin, Larsson taas saattaa olla juuri se oikea mies, oikeaan aikaan, oikeassa paikassa. Chia kevensi paineitaan pakin hankkimiseen vaikka kyllä tuo alakerta vieläkin päivitystä huutaa. Uskon vakaasti että loppukädessä tämä kääntyy vähintään win-win, ellei jopa Oilerssin hyväksi.

Tuo P.K.<> Shea on kyllä molemmilta organisaatiolta semmoinen perseennäyttö miehille että huh huh. Preds jos joku nyky NHLssä pystyy downgradeamaan puolustuspäästä suoritusvarmuutta, jos sinne saadaan lisää juonikkuutta viivalle, lisäksi yv:n aiemmin perustuessa pelkkään järkyttävään uhkaan viivalta on yv aika helppo, tosin helvetin kivulias pelata pois. Nyt siellä on variaatiota. Osaltaan myös tämä treidi on nähtävä win-win vaikkei se pelaajien aspektista siltä tunnukkaan.

 

[larzzon]

Cap hitissä saavat 1,833m pelivaraa ja jos tämä treidi on ollut yksi vaatimus UFA signauksille?

Chiarelli voi myydä UFA-laitureille Edmontonia rahan lisäksi mukavalla ilmastolla tai mahdollisuudella pelata CMD:n kanssa. Jälkimmäinen argumentti on treidin jälkeen aika paljon uskottavampi.

 

[rico]

Itse ottaisin joukkueeseeni myös Weberin ennen Subbania. Kumpikin pystyy pelaamaan isoja minuutteja yli- ja alivoimilla sekä tasakentällisin. Weber on enemmän all-around pakki, Subban on räiskyvämpi ja pelaa offensiivisemmin ottaen riskejä. Sanoisin, että Subban oli se mitä Nashville enemmän kaipaa, koska huippupakkeja (jopa tähtipuolustajia) on ennestään. Weberissä on Montrealille hyvä selkäranka puolustukseen. Raha- ja cap-asiat näyttävät suuntaa kummalle tämä oli parempi kauppa, mutta näkisin että kummankin joukkuedynamiikan kannalta tämä oli hyvä veto. Nashville on todella mielenkiintoinen joukkue ensi kaudella.

Larsson-Hall treidissäkin kumpikin joukkue sai, mitä eniten kaipasi. Devils tähtihyökkääjän, joka tuo noin 40 maalia lisää ja samalla Edmonton sai parhaaseen ikäänsä muutaman vuoden päästä pääsevän huippupakin, joka on varma suorittaja moneksi vuodeksi. Niin se vain on, että mitään arvokasta assettia et saa luovuttamatta jotakin arvokasta. Seuraavan vuosikymmen Oilers rakennetaan McDavidin, Puljujärven ja kumppaneiden ympärille. En katsoisi RNH:ta, Eberleä tai Jakupoviakaan vielä katsotuiksi korteiksi. Kyllä Edmontonilla oli varaa luopua Hallista, mutta kyllähän hinta kova oli.

 

[Toby Dammit]

No vitsinä tuo, mutta noin yleensäkin sellainen tietty hfboards meininki on yleistynyt, että draft pickeja ja lupauksia yliarvostetaan paljon ja lisäksi tilastot on kuin raamattuja. Ja mitä tilastoista näkyy? Tietenkin hyökkääjät paistaa silmiin siellä. Puolustajia aliarvostetaan todella helvetisti, varsinkaan, jos ei tee pisteitä helvetisti. Oilers on hyvä esimerkki, kun puolustus on paska vaikka hyökkäyksessä olisikin Halleja ja kumppaneita, mutta mihinkään ei riitä. Toisaalta aika moni kovan puolustuksen omaava jengi kyllä pääsee pitkälle, vaikka hyökkäys ei riittäisikään.

Tämä on vähän ärsyttänyt Larssonin ja Hallin treidin kommentoinnissa. Ja samaan hengenvetoon on todettava, että taisin syyllistyä itsekin puolustuspelin merkityksen vähättelyyn kommentoidessani Subbanin ja Weberin kauppaa Montrealin kannalta huonommaksi kuin Larssonin ja Hallin kauppaa Oilersin kannalta. Etenkin lähivuosina Weber voi olla todella kova luu Montrealin takalinjoilla, vaikka arvelenkin Subbanin säilyttävän tasonsa häntä pidempään.

 

[Wolves]

Osaltaan myös tämä treidi on nähtävä win-win vaikkei se pelaajien aspektista siltä tunnukkaan.

Toivottavasti Weber ei ole treidistä pitkävihainen, sillä miehellä on, voisi sanoa koko Nashvillen organisaation kulkuset käsissään, jos mies onnistuu tuon sopimuksensa kitkuttelemaan sopimuksensa ehtoopuolelle. Mies päättää lopettaa uransa kesällä 2025 ja Nashvillen kauden capistä katoaa iso osa.

CapFriendly Twitterissä: "A great & detailed table taken from above mentioned article on Weber recapture possibilities from @CrzyCanucklehed https://t.co/jb8QOvjL1g"

E: Asiasta on näemmä mainittu jo aiemmin.

 

[Jeffrey]

Itselle tuli Subbanin siirrosta ensimmäisenä mieleen se, kuinka hyvin herran brändi istuu Tennesseen ja sen kulttuuriin. Ihmettelisin mikäli tätä ei ole otettu toimistolla huomioon. Subban on jo valmiiksi iso nimi NHL markkinoilla, ja markkina-alueen osuessa näin hyvin kohdalleen odottaisin Predatorsin nettoavan varsin hyvin miehen brändillä, pelipaitamyynneillä ja nousevana katsoja keskiarvona.

 

[larzzon]

Toivottavasti Weber ei ole treidistä pitkävihainen, sillä miehellä on, voisi sanoa koko Nashvillen organisaation kulkuset käsissään, jos mies onnistuu tuon sopimuksensa kitkuttelemaan sopimuksensa ehtoopuolelle. Mies päättää lopettaa uransa kesällä 2025 ja Nashvillen kauden capistä katoaa iso osa.

CapFriendly Twitterissä: "A great & detailed table taken from above mentioned article on Weber recapture possibilities from @CrzyCanucklehed https://t.co/jb8QOvjL1g"

Onko syytä olla Predsille vihainen? Kyse on kuitenkin jääkiekon kaikkien aikojen toiseksi suurimmasta sopimuksesta, jonka Preds maksoi, kun Weber pisti nimen alle Flyersin tarjoukseen.

Muutenkin ihmetyttää tämän Weberin sopimuksen potentiaalisen recapture penaltyn esille tuominen treidin yhteydessä. Osapuilleen sama vaikutus sillä on, treidiä tai ei.

 

[Frostbite]

Itselle tuli Subbanin siirrosta ensimmäisenä mieleen se, kuinka hyvin herran brändi istuu Tennesseen ja sen kulttuuriin. Ihmettelisin mikäli tätä ei ole otettu toimistolla huomioon. Subban on jo valmiiksi iso nimi NHL markkinoilla, ja markkina-alueen osuessa näin hyvin kohdalleen odottaisin Predatorsin nettoavan varsin hyvin miehen brändillä, pelipaitamyynneillä ja nousevana katsoja keskiarvona.

Eikös siltä jo stetsoni löydy kaapista, joten varmasti sopii katukuvaan hyvin. ;)

 

[Walkin]

Itse ottaisin joukkueeseeni myös Weberin ennen Subbania. Kumpikin pystyy pelaamaan isoja minuutteja yli- ja alivoimilla sekä tasakentällisin. Weber on enemmän all-around pakki, Subban on räiskyvämpi ja pelaa offensiivisemmin ottaen riskejä.

Ottaisin itsekin Weberin ennen Subbania jos rakentaisin joukkueen nyt yhdeksi kaudeksi. Mutta jos pitäisi rakentaa joukkuetta pitkän tähtäimen suunnitelmalla ja tarjolla olisi Weber sekä Subban noiden sopimuksiensa kanssa niin kallistuisin ehdottomasti jälkimmäiseen. Kyllä Montreal saa Weberistä kovan puolustajan ainakin muutamaksi vuodeksi, todellinen tukipilari ja johtaja alakertaan. Sopimus on vain karsea kun vielä 10 vuotta, murheita saattaa alkaa tulemaan viiden vuoden päästä, ja paljon!

Oilers tarvitsi puolustajaa ja sai semmoisen, lupaava kaveri joka alkanut vastaa parin viime kauden aikana huutoon. Silti, olisin odottanut kovempaa nimeä Hallilla. Subban - Hall olisi kuulostanut omaan korvaani hyvältä treidiltä, molemmille!

 

[Wolves]

Muutenkin ihmetyttää tämän Weberin sopimuksen potentiaalisen recapture penaltyn esille tuominen treidin yhteydessä. Osapuilleen sama vaikutus sillä on, treidiä tai ei.

No en nyt ihan sanoisi, että sama vaikutus. Nyt yhtälöön tuli yksi muuttuja lisää nimeltä treidi. Ja eihän tämän recapture penaltyn esiintuominen ole mitään muuta kuin spekulointia. Ihan samaa mitä tässä tai toisissa ketjuissa tehdään jatkuvasti. Mutta jos tämä on kiellettyjen aiheiden listalla, niin...

 

[Opatsu]

Milläs perusteella näin on? Sitooko NMC vain Montrealia ja nyt kuin Subban treidattiin ennen NMC:n voimaanastumista pois, niin NMC on merkityksetön?

Sehän taitaa olla, että jos NMC:n voimassa ollessa pelaaja suostuu treidiin, niin sitten se NMC poistuu voimasta (eli tämän jälkeen on ns. vapaata riistaa). Mutta tässä tapauksessa Subban ei heivannut NMC:tä vaan treidi tapahtui kun NMC ei ollut voimassa. Joten onko tosiaan näin että Nashville voi sen yksipuolisesti sanoa irti?

Jos NMC/NTC ei ole astunut vielä voimaan, niin se ei automaattisesti kosketa uutta seuraa.

CBA:n kohdasta 11.8a löytyy tästä tietoa:

11.8 Individually Negotiated Limitations on Player Movement.

(a) The SPC of any Player who is a Group 3 Unrestricted Free Agent under Article 10.1(a) may contain a no-Trade or a no-move clause. SPCs containing a no-Trade or a no-move clause may be entered into prior to the time that the Player is a Group 3 Unrestricted Free Agent so long as the SPC containing the no-Trade or no-move clause extends through and does not become effective until the time that the Player qualifies for Group 3 Unrestricted Free Agency. If the Player is Traded or claimed on Waivers prior to the no-Trade or no-move clause taking effect, the clause does not bind the acquiring Club. An acquiring Club may agree to continue to be bound by the no-Trade or no-move clause, which agreement shall be evidenced in writing to the Player, Central Registry and the NHLPA, in accordance with Exhibit 3 hereof.

 

[Lico]

Muutenkin ihmetyttää tämän Weberin sopimuksen potentiaalisen recapture penaltyn esille tuominen treidin yhteydessä. Osapuilleen sama vaikutus sillä on, treidiä tai ei.

Sama vaikutus toki, mutta kyllä mä näen tuon suurempana riskinä Nashvillelle pidemmällä aikavälillä, etteivät enää itse voi vaikuttaa Weberin uraan. Esimerkiksi itse en halua nähdä Marian Hossan kauppaamista, ihan vain siksi, että jos jonnekin joutuu, jossa ei ole menestymismahdollisuutta ja oikea liksa on vain miljoonan noina sopimuksen viimesinä vuosina, riski on huomattavasti korkeampi eläkkeelle siirtymiseen. Ei yksikään pelaaja ole velkaa joukkueelle, jos mahdollisuudet sopimuksesta irtautua on. Pavel Datsyuk on hyvä esimerkki tästä.

Pelaajien moraali tietysti vaikuttaa aina.

 

[Kyle]

Pienen sulattelun jälkeen, itsellä on tullut aika hyvät fiilarit Hall - Larsson kaupan suhteen. Vaikka kyseessä on pelaaja-pelaajaan kauppa, niin nykypäivän palkkakatto aikana asiaa ei voi niin katsoa. Ensinnäkin, uskon että Hall:ia vastaan olisi saatu useampikin absoluuttisesti Larssonia parempi puolustaja jos otettaisiin "paras mahdollinen pelaaja". Toinen kysymys olisi sitten olisiko se palvellut Oilersia jos tämän toisen vaihtoehdon myötä palkkakattoon ei oltaisi saatu tilaa tai pitemminkin se olisi kasvanut vrt Hall. Puolustajanahan Larsson on käytännössä parhaimmistoa pitkän sopimuksen omaavista noin neljän miljoonan cap hitin puolustajista, yhdessä Muzzinin(left), Klinbergin ja Hamoricin kanssa, jos ei oteta huomioon joitain jo tähtitason puolustajia kuten Josi ja Keith jotka eivät irtoisi pelkällä Hallilla. En todellakaan usko että Hallilla olisi saatu enään Larssonista pykälää (lue Norris-tason) parempaa vastinetta, vaan Larsson on aika optimaalinen vastine matala-cap + pelaajan taso paketille.

Toki moni Oilers kannattaja varmasti toivoi että Eberle tai RNH:kin olisi ollut se kenet treidataan, mutta samalla vastineen taso olisi ollut maksimissaan top 3-4 puolustaja, joka ei käytännössä olisi tuonut Oilersiin mitään parannusta nykyiseen tilanteeseen. Oilersilta hyvä kauppa, jossa annettiin kaupan paras pelaaja, siihen että joukkueeseen saatiin vahvistusta puolustukseen + mahdollisuus saada joukkueeseen leveyttä esim UFA-pelaajien muodossa. Kärkiosaamistahan hyökkäyksessä Oilersilla on ilman Halliakin mm. McDavidin ja Draisatlin muodossa, joten en näe että Oilersin hyökkäys mitenkään dramaattisesti heikentyi.

Taylor Hall on sen sijaan jo imagollisesti loistava hankinta Devilsille, jolta on NHL:n kirkkaimmat tähdet puuttunut joukkueesta sen jälkeen kun Kovaltchuk lähti Venäjälle ja kuten sanottu saivathan he kaupan parhaan pelaajan.

 

[Aunt Wang]

Nyt kun tätä Edmontonin ja New Jerseyn vaihtokauppaa on hetken sulatellut, niin eihän sitä mitenkään muuten voi kuvailla kuin näin: Chiarellia potkittiin päähän kuin autistia huvipuistossa. Käsittämätön treidi, tiedä sitten näyttääkö yhtään sen paremmalta vaikkapa viiden vuoden päästä. Top-10 laituri vaihtui top-70 pakkiin päittäin. Kai tässä sitten odotellaan Larssonin läpimurtoa ja toivotaan, että hänestä kasvaa todellinen ykköspakki. Ihan mahdollistahan tuo on, mutta tästä hetkestä alkaen Edmonton on tämän treidin häviäjä niin kauan, kunnes Larsson toisin todistaa. Täälläkin porukka puolustelee tuota treidiä sillä, että Lucic on tulossa UFA-markkinoilta sisään. Typerää. Sherokin voisi nyt vaihtaa Hallin Kevan Milleriin ja tehdä sopimuksen Okposon kanssa, tuokin treidi olisi hyvä koska Okposo. Ja sitten Sweeney voisi vaihtaa Hallin Deryk Engellandiin ja signata Loui Erikssonin, koska jos vapailta markkinoilta saadaan joku korvaava pelaaja, ei treidi voi olla paska.

 

[viljelmo]

Mitä Edmontonin olisi pitänyt antaa, jotta saavat sen laatupuolustajan?

 

[Aunt Wang]

Mitä Edmontonin olisi pitänyt antaa, jotta saavat sen laatupuolustajan?

No vaikka sen Hallin. Nythän tässä maksettiin lähinnä Larssonin potentiaalista, koska kaveri ei todellakaan ole vielä mikään laatupuolustaja. Siksi tuo vaihtokauppa on niin pahasti epätasapainossa. Hallista tiedetään mitä saadaan, Larssonista ei. Esimerkiksi huhuissa ollut Hamonic olisi ollut todella paljon parempi vaihtoehto.

 

[viljelmo]

Kyllähän Hamonic olisi nyt Oilersissa, jos se olisi näille seuroille kelvannut.

Muistanko väärin, että Hallin kohdalla oli joskus puhetta huonosta asenteesta? Ehkä Hall ei ollut niin haluttu kuin moni luuli?

 

[Etana#45]

Koko teksti

Tavallaan joo treidinä ihan paska, mutta nykypäivänä nuo tähtipuolustajat ei juuri vaihdu tai sitten jostain mielenhäiriöstä liikahtaa toiseen tähtipuolustajaan. Edmonton oli tavallaan pakotettu tekemään jotain liikkeitä, koska draftaamalla jengi ei ole kyennyt puolustajia hankkimaan, niin pakko jotenkin niitä on saada. Kuitenkaan Yakupov ja RNH ei ole arvoltaan niin isoja että sillä edes Larssonin kaltaista saa, samoin Eberle ei tunnu olevan houkutteleva. Pulju nyt ei varmaan tuu kysymykseen koska ei vielä todistanut mitään. Mutta käsittämätön kauppa ja ihmettelen miksei yritetty saada vaikka pickejä mukaan. Tosin jos kattoo millaisia lupauksia Oilers on varannut ykköskierroksen ulkopuolella viimeiseen kymmeneen vuoteen, niin ei sekään yllätä.

 

[Rewert]

Mitä Edmontonin olisi pitänyt antaa, jotta saavat sen laatupuolustajan?

Joku varsin luotettava lähde, (jota en nyt muista, enkä viitsi etsiä) tiesi kertoa että ennen draftia Edmonton oli lähellä diiliä Subban<> Yakupov + Draisaitl + 32nd. Tiedähäntä olisko tuo nyt sen enempää Oilers faneja tyydyttänyt, mutta Fantasia GMn märät unet toteuttavat diilit olisi jäänyt toteutumatta.

 

[Flyingbird]

Muistanko väärin, että Hallin kohdalla oli joskus puhetta huonosta asenteesta? Ehkä Hall ei ollut niin haluttu kuin moni luuli?

Itsekin muistan lukeneeni viime syksynä että Hall olisi kopin syöpä. Tosin lähteenä saattoi olla tyyliin urheilulehti jonka jutuille ei voi kovin paljoa antaa painoarvoa.

 

[Rewert]

Kyllähän Hamonic olisi nyt Oilersissa, jos se olisi näille seuroille kelvannut.

Muistanko väärin, että Hallin kohdalla oli joskus puhetta huonosta asenteesta? Ehkä Hall ei ollut niin haluttu kuin moni luuli?

Hallin kohdalla tosiaan oli varausvuonna ja pari kautta sen jälkeen puhetta lievästä ylimielisyydestä ja sitä kautta laiskasta harjoittelijasta. Näistä koskaan voi olla varmoja, että mikä totuus on. Nykyisin kuitenkin kova harjoittelija ja ennen kaikkea jäätävän liukas liikkeeltään (Treeniä siis tehty).

 

[rico]

Tämä on vähän ärsyttänyt Larssonin ja Hallin treidin kommentoinnissa. Ja samaan hengenvetoon on todettava, että taisin syyllistyä itsekin puolustuspelin merkityksen vähättelyyn kommentoidessani Subbanin ja Weberin kauppaa Montrealin kannalta huonommaksi kuin Larssonin ja Hallin kauppaa Oilersin kannalta. Etenkin lähivuosina Weber voi olla todella kova luu Montrealin takalinjoilla, vaikka arvelenkin Subbanin säilyttävän tasonsa häntä pidempään.

Hei, tämä lainaamasi viesti ei tainnut olla minun kirjoittamani. Korjaatko lainauksen, kiitos.

 

[Patahaukka]

No vaikka sen Hallin. Nythän tässä maksettiin lähinnä Larssonin potentiaalista, koska kaveri ei todellakaan ole vielä mikään laatupuolustaja. Siksi tuo vaihtokauppa on niin pahasti epätasapainossa. Hallista tiedetään mitä saadaan, Larssonista ei. Esimerkiksi huhuissa ollut Hamonic olisi ollut todella paljon parempi vaihtoehto.

No aika kovaa Larssonin aliarvioimista kyllä sulta. Helposti menee top-50 pakeissa ja on kuitenkin nuori ja hyvään kehityssuuntaan menevä rightin pakki, jota Oilers kaipaa. Tällä kaudella esim. Larsson oli kyllä pitkälti laatupuolustuaja. Ehkä meillä on vaan eri käsitykset laatupuolustajasta. Toki voi se Larssonin hyvältä näyttävä kehitys yhtäkkiä pysähtyä, mutta se jää vielä nähtäväksi.

Oilersille tosiaan vähän pakkorako, koska eiköhän siellä olla kuitenkin aika paljon kaikkea tarjottu siitä rightin ykköspakista. Jos Oilers olisi jättänyt hankimatta sen puolustajan, niin silloinkin olisi satanut paskaa niskaan. Ilmeisesti hinnat vaan ihan helvetin korkealla.

 

[rico]

Ottaisin itsekin Weberin ennen Subbania jos rakentaisin joukkueen nyt yhdeksi kaudeksi. Mutta jos pitäisi rakentaa joukkuetta pitkän tähtäimen suunnitelmalla ja tarjolla olisi Weber sekä Subban noiden sopimuksiensa kanssa niin kallistuisin ehdottomasti jälkimmäiseen. Kyllä Montreal saa Weberistä kovan puolustajan ainakin muutamaksi vuodeksi, todellinen tukipilari ja johtaja alakertaan. Sopimus on vain karsea kun vielä 10 vuotta, murheita saattaa alkaa tulemaan viiden vuoden päästä, ja paljon!

Tämä sama riskihän on olemassa kaikissa pitkissä sopimuksissa kautta linjan, kuten viime vuosina on nähty eri buy-outien muodossa. Edes Subbanista ei voida tässä vaiheessa sanoa, koska jalka alkaa painaa. Sopimukset ovat niin pitkiä, ettei sopimusten loppupätkien pelaajien suoritustasoa voi millään ennakoida.

Viime vuosina hyytyneitä entisiä staroja kun riittää esim. Heatleyn, Richardsin, Lecavalierin, Bryzgalovin, Druryn, Gomezin, Cheechoon, Brieren, Reddenin, Sjominin ynnä lukuisten muiden osoittamana.