Kaukasian konfliktit ja sodat

  • 44 154
  • 223

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Formaattina vähän rasittava slideshow, mutta muuten mielenkiintoista raportointia Georgiasta.

Itsellä edelleen vaikea käsittää, miten Georgia ei lähtenyt täyden länsi-integraation tielle jo 2008.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Kirgisia vaatii virkamiehiltä kirgiisin taitoa jatkossa ja siitähän tunkiovaltio ei tykkää.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Olen hyvin yllättynyt venäläisalusten olevan tervetulleita Georgiaan.
Ei kai se mikään yllätys oo kun venäläiset muutenkin pääsee maahan? Ja tosiaan hallinto on venäjämielinen, mutta kansa on selvän mielipiteensä jo muutaman kerran sodan aikana osottanu kyllä ja estäny esim sen venäläistyylisen ulkomaalaislain.
Edit: lisättäköön, että presidentti on sitten länsimielinen kyllä.
 

heketsu88

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dallas Stars Kärpät Joensuun Kiekkopojat ManU
Olen hyvin yllättynyt venäläisalusten olevan tervetulleita Georgiaan.
Georgian hallitus on venäläismyönteinen, kun taas Georgian presidentti ja kansa ovat länsimyönteisiä.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Georgian hallitus on venäläismyönteinen, kun taas Georgian presidentti ja kansa ovat länsimyönteisiä.
Pakko myöntää, etten tiedä Georgian tilanteesta paljoakaan. Sikäli kyllä mielenkiintoista, mikäli länsimyönteinen kansa ei ole äänestänyt valtaan arvojaan vastaavaa hallitusta.
 

heketsu88

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dallas Stars Kärpät Joensuun Kiekkopojat ManU
Pakko myöntää, etten tiedä Georgian tilanteesta paljoakaan. Sikäli kyllä mielenkiintoista, mikäli länsimyönteinen kansa ei ole äänestänyt valtaan arvojaan vastaavaa hallitusta.
Siellä on vallassa Georgialainen unelma-puolue, jolla on kannatusta lähinnä 40-vuotiaiden ja sitä vanhempien kansalaisten keskuudessa. Alle 40-vuotiaissa sitten muut puolueet ovat enemmän suosiosa:

 

Tuplatorkkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, Jets, Red Wings, Bayern
Siellä on vallassa Georgialainen unelma-puolue, jolla on kannatusta lähinnä 40-vuotiaiden ja sitä vanhempien kansalaisten keskuudessa. Alle 40-vuotiaissa sitten muut puolueet ovat enemmän suosiosa:

Perehdyinpä mielenkiinnosta vähän lisää kyseiseen puolueeseen wikipediasta, niin mikään pro-Venäjä puolue ei ole, enemmänkin vaikutti suhtautuminen pragmaattiselta ja ehkä sellaiselta aavistuksen "suomettuneelta". Kuitenkin selvästi länteen suuntautuneelta, jos kohta vähän sellainen tilkkutäkki ideologialtaan.
 

heketsu88

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dallas Stars Kärpät Joensuun Kiekkopojat ManU
Perehdyinpä mielenkiinnosta vähän lisää kyseiseen puolueeseen wikipediasta, niin mikään pro-Venäjä puolue ei ole, enemmänkin vaikutti suhtautuminen pragmaattiselta ja ehkä sellaiselta aavistuksen "suomettuneelta". Kuitenkin selvästi länteen suuntautuneelta, jos kohta vähän sellainen tilkkutäkki ideologialtaan.
Wikipedian mukaan tuo puolue oli kuuden puolueen muodostama koalitio, josta sitten on irtautunut useita puolueita esimerkiksi vuoden 2019 Georgian mellakoiden takia.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Armenian, Azereiden ja Venäjän välillä liikehdintää Venäjä ei tykkää, että Armenia meinaa ratifiodia Rooman sopimuksen ja Armenia on vetäny CSTO:sta edustajansa pois. Lisäksi Armenian tuesta Ukrainalle juttua.









Armenia Sends Humanitarian Aid to Ukraine for the First Time Since the Start of the Russian-Ukrainian War. Armenia has sent humanitarian aid to Ukraine for the first time since the start of the Russian-Ukrainian war. The size and type of aid, as well as the organization that sent to Ukraine, have not yet been officially announced. The "Third Summit of First Ladies and Gentlemen" will start tomorrow in Kyiv, the wife of the Prime Minister of Armenia will also participate and will personally deliver the aid. The names of some of the participating first ladies and gentlemen have already been published on the official social media pages of the summit, but the name of the wife of the Prime Minister of Armenia is not yet on the list. The Ministry of Foreign Affairs and the Government have not yet officially commented on this information.
 

Liitteet

  • VenäjäArmeniaRoomansopimusICC.jpg
    VenäjäArmeniaRoomansopimusICC.jpg
    593,4 KB · kertaa luettu: 47
  • VenäjäArmeniaRoomansopimusICC2.jpg
    VenäjäArmeniaRoomansopimusICC2.jpg
    591,1 KB · kertaa luettu: 56

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Jenkit harjottelemaan Armeniaan. Melkonen viesti Azereille, Venäjälle, Iranille ja Turkille.

On kyllä. Erdoganin reaktiota odotellessa... NATO-liittolaistemme välille mahdollisesti kehittyvä eripura voi vielä saada aikaan yllättäviä seurauksia. Odotellaan ja seurataan tilannetta.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Jenkit harjottelemaan Armeniaan. Melkonen viesti Azereille, Venäjälle, Iranille ja Turkille.



On kyllä. Erdoganin reaktiota odotellessa... NATO-liittolaistemme välille mahdollisesti kehittyvä eripura voi vielä saada aikaan yllättäviä seurauksia. Odotellaan ja seurataan tilannetta.

Armenian ja Venäjän polut näyttävät nyt eronneen toisistaan, for good. Siitä signaalina tietysti myös tuore tuki Ukrainalle sekä tämä harjoitus USA:n kanssa.


Armenian arkkivihollinen Azerbaidzhan puolestaan on paitsi Turkin läheinen liittolainen, myös Ukrainan vankkumaton tukija. Azerbaidzhanilla on ollut historiallisesti läheiset välit myös Iranin kanssa, mutta ne ovat viime vuosina heikentyneet radikaalisti Iranin vastustaessa Azerbaidzhanin suunnitelmia Zangzeurin käytävän osalta (koska se yhdistäisi maan tiiviimmin Turkkiin, joka on Iranin vihollinen) sekä azerien ottaessa kiinni viisi henkilöä vakoilusta Iranin hyväksi. Lisäksi Azerbaidzhan on tehnyt asekauppaa Israelin kanssa ja muutenkin lähentänyt siihen suhteitaan, mikä tietenkin erityisesti suimii Irania.


Venäjän asema Kaukasuksen alueella on heikentynyt merkittävästi. Hieman yllättäen sen lähin "liittolainen" aluella on nyttemmin Georgia, joka ei ole liittynyt Venäjän vastaisiin sanktioihin. Seurauksena Georgian kauppa Venäjän kanssa on lisääntynyt ja liikenne maiden välillä on vapaata. Jos Georgian kansa ei luonnollisestikaan ole Venäjä-myönteistä, sen hallitus sitä on. Hallitus on laskenut sen varaan, että Venäjä ei häviä sotaa Ukrainassa.

USA:n ja Armenian sekä Armenian ja Ukrainan suhteiden parantuminen ajaa Georgiankin hallituksen aikamoiseen rakoon, mikä on erinomainen asia.

USA, Venäjä, Turkki, Iran, Armenia, Azerbaidzhan, Georgia, Israel. Aikamoinen Mexican Standoff Kaukasuksella on käynnissä. Toivottavasti se kuitenkin johtaa Georgian luisun pysähtymiseen sekä molempien - Armenian ja Azerbaidzhanin - lähentymiseen säällisten maiden kanssa.
 
Viimeksi muokattu:

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Pikkuisen kytee tällä hetkellä ja saattaa olla aika pienestä kiinni, että alkaa paukkumaan kunnolla?




Minulta on mennyt ohi. Mikä tuo Azerbaidžanin ja Iranin välinen kriisi on?

Hyvin mielenkiintoinen ja sekava kuvio. Periaatteessa tuo voisi kehittyä sellaiseksi, että Yhdysvallat ja Turkki olisivat vastapuolilla Armenian ja Azerbaidžanin tukijoina. Ja sitten Iran olisi kuitenkin molempien yhteinen vihollinen. Venäjän rooli tuossa olisi sitten vielä yksi ulottuvuus...

Mahdoton sanoa, että mihin tuo vielä johtaa. Ei mihinkään hyvään kuitenkaan.
 

heketsu88

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dallas Stars Kärpät Joensuun Kiekkopojat ManU
Minulta on mennyt ohi. Mikä tuo Azerbaidžanin ja Iranin välinen kriisi on?

Hyvin mielenkiintoinen ja sekava kuvio. Periaatteessa tuo voisi kehittyä sellaiseksi, että Yhdysvallat ja Turkki olisivat vastapuolilla Armenian ja Azerbaidžanin tukijoina. Ja sitten Iran olisi kuitenkin molempien yhteinen vihollinen. Venäjän rooli tuossa olisi sitten vielä yksi ulottuvuus...

Mahdoton sanoa, että mihin tuo vielä johtaa. Ei mihinkään hyvään kuitenkaan.
Azerbaidzhan ei ole oikein tykännyt siitä, että Iran on tukenut Armeniaa Vuoristo-Karabahin alueen kiistassa. Iran puolestaan on suhtautunut kielteisesti Azerbaidzhanin parantuneisiin suhteisiin Israelin kanssa + Israelin ja Azerbaidzhanin yhtenäiseen rintamaan (United Front) Irania vastaan.

 

heikkik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avalanche, LA Kings
Minulta on mennyt ohi. Mikä tuo Azerbaidžanin ja Iranin välinen kriisi on?

Hyvin mielenkiintoinen ja sekava kuvio. Periaatteessa tuo voisi kehittyä sellaiseksi, että Yhdysvallat ja Turkki olisivat vastapuolilla Armenian ja Azerbaidžanin tukijoina. Ja sitten Iran olisi kuitenkin molempien yhteinen vihollinen. Venäjän rooli tuossa olisi sitten vielä yksi ulottuvuus...

Mahdoton sanoa, että mihin tuo vielä johtaa. Ei mihinkään hyvään kuitenkaan.

Eikös tilanne ole todennäköisesti pikemminkin päinvastoin?

Jos Turkki azereita puolustaessaan joutuisi konfliktiin Iranin kanssa, niin se tiivistäisi Turkin suhdetta Yhdysvaltoihin/NATO:on. Ukrainan kannalta tämä olisi hyvä juttu, jos se johtaisi Erdoganin valitsemaan suuntansa enemmän NATO:on/Yhdysvaltoihin päin ja Iran/Venäjä -koalitiota vastaan. Iran ja Venäjä ovat kuitenkin historiallisesti - jo ihan maantieteellisestikin - Turkin/Ottomaanien perivihollisia.

Suora yhteenotto Turkin ja Iranin välillä on todella epätodennäköinen, vaan kai ne jatkaa kamppailuaan erilaisten hämäräjoukkojen välityksellä.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Vaikuttaa siltä, että sekä Armenia että Azerbaidžan ovat tekemässä lopullista pesäeroa Venäjään (otaksuvat rttei Venäjä enää pitkälle pötki), ja ovat sen takia hetkeksi haudanneet sotakirveensä Vuoristo-Karabahin kärhämässä.
Muilta osin suhteet alueen maiden kesken ovat sekaisin. Odottelevat, että pääsevätkö Turkki ja USA yhteisymmärrykseen kuka on kenenkin puolella.
Turkin ja Armenian vuosisatainen kauna on sovittamaton. Osittain sen takia Turkki pysyttelee tiukasti Azerien tukena.
 

Nurangätine

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Azerien 9kk Vuoristo-Karabahin huollon sulku alkaa huolestuttaa Armeniassa, jossa pelätään uutta kansanmurhaa kun n. 120.000 ihmistä näännytetään nälkään. Muutamia linkkejä alla tähän liittyen:




Kun Venäjästä ei ole ollut Armenialle tässä kohtaa apua, niin onkohan myös sen takia alettu kääntymään USA:n suuntaan.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Eikös tilanne ole todennäköisesti pikemminkin päinvastoin?

Jos Turkki azereita puolustaessaan joutuisi konfliktiin Iranin kanssa, niin se tiivistäisi Turkin suhdetta Yhdysvaltoihin/NATO:on.

Mutta jos Azerbaidžan on taas sodan partaalla Armenian kanssa, joka on taas kääntymässä Yhdysvaltain liittolaiseksi, niin tuosta tulee heti täysin vastakkainen tilanne.

Kuten sanoin: Iran olisi yhteinen vihollinen, muta Azerbaidžanin ja Armenian konfliktissa taas olisivat vastakkain.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Armenian armeija liikkumassa rajalle.




Galeevilta vähän taustoista



The danger of success

In the 1990s Armenia won a crushing victory, making the massive territorial gains only to find itself in a deadlock situation:

1) The blow you made upon your neighbour is painful, humiliating but not anywhere mortal
2) You could have negotiated, giving some of the gains in order to secure the rest. But the public pressure won't allow you to
3) So you are now stuck in a permanent conflict against the much larger, more populous and richer neighbour that you cannot settle because the initial victory made the public overconfident
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Mutta jos Azerbaidžan on taas sodan partaalla Armenian kanssa, joka on taas kääntymässä Yhdysvaltain liittolaiseksi, niin tuosta tulee heti täysin vastakkainen tilanne.

Kuten sanoin: Iran olisi yhteinen vihollinen, muta Azerbaidžanin ja Armenian konfliktissa taas olisivat vastakkain.
Azereilla on israelilaisia asejärjestelmiä Irania vastaan, mutta Israel ei taida tykätä siitä, että niitä käytetään Armeniaa vastaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös