Kauden 2012-13 joukkueen rakennus

[JHag]

Olemme olleet hyvinkin asian ytimessä kilot/sentit -keskustelumme kanssa. Hesarissa haastateltiin aiheen tiimoilta tänään Mickeä, joka epäili Suomea kisojen pienimmäksi joukkueeksi (oikeasti 3. pienin, Italia ja Latvia vielä pygmimpiä). Micke: "Se on fakta, että jos on kaksi yhtä taitavaa joukkuetta, isompi on parempi". Uskotaan asiantuntijan, itse pelaajan, näkemystä. Tänään kilot/sentit tulivat toteen Suomen säälittävässä räpellyksessä USA:ta vastaan. Sorry, tämä oli pakko mainita, koska asia tuntuu olevan nyt erittäin ajankohtainen.

HIFK:ta tilanne linkkaa siten, että meidän PS:mme seisoskeli perjantaina ja tänään aitiossa, kun isot pojat veivät mikkihiiriä. Viime keväänä hän näki saman SM-liigan playoffeissa. Mitä luulette, oppiiko poliisikin jo näillä näytöillä sen, että jääkiekko on Tamia siteeratakseni kamppailulaji, joka lähtee kaksinkamppailuista? Lisäksi jääkiekko ei ole ydinfysiikkaa. Minä todella toivon, että PS tulee noistakin kisoista se takaraivossaan, että jumalauta - ensi kaudella pitää olla hyvä kaksinkamppailuissa, eikä vaan syötellä kiekkoa taaksepäin MVPelin tahtiin! Toisaalta oli aika legendaarinen tilanne päällä, kun Suomen pakkeja vietiin kuin litranmittaa. Matikainenhan on pakkien peluuttaja, mutta J.Jalonen kävi neuvotteluja pelinkuvasta kuitenkin Nupen kanssa Petun sfinkseillessä taustalla. Onko poliisi kassalla oikeasti??

 

[BOL]

Toisaalta oli aika legendaarinen tilanne päällä, kun Suomen pakkeja vietiin kuin litranmittaa. Matikainenhan on pakkien peluuttaja, mutta J.Jalonen kävi neuvotteluja pelinkuvasta kuitenkin Nupen kanssa Petun sfinkseillessä taustalla. Onko poliisi kassalla oikeasti??

Ai, perkele, että olen mielissäni! Kyllä on HIFK:n kannalta kertakaikkisen upea tilanne, että joukkueen päävalmentaja seisoo leikkimässä mj-koutsia, jonka näkemyksistä kukaan ei sitten oikein ole kiinnostunutkaan. Tule Petu pois sieltä! Viimeinen sammuttaa valot.

 

[Snaibeli]

No, niinpä näkyi olevan! Hienostihan se meni. Ihan tuli Helsingin IFK mieleen.

Jos mä olisin Mikke ja epäröisin sekuntiakaan olenko sittenkään valmis NHL:ään, menisin vuodeksi Kari Jalosen valmennukseen.

Kyllä mun mielestä silloin voidaan ihan oikeasti miettiä esim. Petri Matikaisen arvostusta pelaajien keskuudessa, jos Teemu Laakso menee mielummin Pelsuihin kuin palaa takaisin himaan.

Tule Petu pois sieltä! Viimeinen sammuttaa valot.

Eiku sitä vaan, että oisko kiva, jos tätä keskustelua Petu Matikaisen ylivoimaisesta paskuudesta ja Kari Jalosen maailmanvalloituksesta voitaisiin vielä saada yhtään mustavalkoisemmaksi?

Noh, jatketaan väärässä ketjussa samaa linjaa ja todetaan, että nythän näissä mj-peleissä on nähty MVP:n kaikki heikkoudet rumimmillaan; jos joudutaan roiskimaan, niin metsään menee. Itse uskon, että Petu älykkäänä valmentajana napsii tärkeää oppia sfinkseillessään ensi kauteen. Joukkueen rakennekin alkaa näyttää siltä, että kurinalaisuuteen ja hyvään peliin on jotain mahdollisuuksia.

 

[aquanqua]

Tällä palstalla on aika monella mennyt Petri Matikainen -viha ihan överiksi jo kauan aikaa sitten, eikä tuon takia näitä IFK-ketjuja melkeinpä viitsi enää juuri lukea. En yllättyisi, jos joku palstalainen pitäisi Matikaista syyllisenä 2. maailmansodan syttymiseen.

 

[Red Machine]

En yllättyisi, jos joku palstalainen pitäisi Matikaista syyllisenä 2. maailmansodan syttymiseen.

Adolf "Der Scheisse" Matikainenhan sen aloitti mutta...tadaa! Onneksi tuli Pyhä Kari, joka suurella nok...miekallaan heilautti ja homma oli paketissa. Eikä siihen mennyt kuutta vuotta(vitun neekerit valehtelee! T: Kari Great) vaan kolme sekuntia. Tosiasiassa Pyhä Kari voitti HIFK:ssa myös mestaruuden heti ekalla kerralla mutta me ei vaan tajuta sitä. Tulee vielä aika jolloin fanitkin tajuaa sen.

 

[Stigu]

Suomen ja USA.n joukkueiden keskipituudet ja painothan ovat itse asiassa alempaa keskitasoa kisoissa. USA:lla 182,6/88,7 ja Suomella 183,8/87,2.

Eli Suomella ja USAlla tuo PASKA:n P-kirjain (Pituus ja Paino) oli suunnilleen sama, mutta mielestäni hävisimme A -(Asenne) ja K- (Kokemus- erityisesti NHL-kokemuksen mukanaantuoma kovuus ja taklausvoima) osastolla uskomattoman paljon:USA oli vaan hele-vetin palon kovempi joukkue.

Eli tuohon BOLin "koolla on väliä"-teesiin lisäisin (tosin ilman omakohtaisia kokemuksia) sen, että "jos kohtaat kaksi yhtä kookasta Jormaa, tuntuu se kova niistä paremmalta".

Suomen eilisessä USA-pelissä ja IFK:n kevätpörriäis-taaperruksessa oli kyllä hälyyttävän paljon samoja elementtejä:
- molemmilla mikkihiiripitoinen joukkue
- molempien jengien "Meidän Peli" suli totaalisesti siinä vaiheessa, kun vastustaja skouttasi pelin. Mitään plan B:tä ei ollut
- molempien jengien peli näytti erittäin virkamieskiekkomaiselta

Kyllä ainakin itse vedän sen johtopäätöksen, että Paskansyöjä on matkinut Jalosen Meidän Peliä hieman liikaa. Suomen maajoukkueen pelinä ymmärrän Meidän Pelin, jossa korostuu nimenomaan joukkuekuri ja taktiikan orjallinen noudattaminen, ehkäpä kuitenkin intohimon ja asenteen kustannuksella: Suomi lähtee matseihin yksilötasolla aina altavastaajana näitä isoja maita vastaan. IFK:n pelinä tuo Meidän Peli on kuitenkin tuhoontuomittu, sillä IFK:lla on joka vuosi liigan TOP3 budjetti ja sitä kautta parhaat yksilöt.

JHagin tavoin toivon ja uskon, että Petu ottaa nyt opikseen ja ryhtyy korostamaan ensi kaudella myös yksilön vastuuta pelissä.

 

[JHag]

Tosiasiassa Pyhä Kari voitti HIFK:ssa myös mestaruuden heti ekalla kerralla mutta me ei vaan tajuta sitä. Tulee vielä aika jolloin fanitkin tajuaa sen.

Kävin katsomassa SM-liigan tilastot ja kyllä siellä on käyty aikakoneella muuttamassa kaudet 08/09 ja 09/10 kohdalleen. HIFK sai runkosarjoissa 180 pistettä ja voitti näytöstyyliin mestaruudet. Bluesin sijoituksia on vastaavasti alennettu ja itse asiassa kaudella 10/11 Blues pelasi Suomi-sarjassa. HIFK kohtasi finaalissa Kärpät, joka on nostettu sinne Taikaviitan edellisenä seurana.

Suomen maajoukkueen pelinä ymmärrän Meidän Pelin, jossa korostuu nimenomaan joukkuekuri ja taktiikan orjallinen noudattaminen, ehkäpä kuitenkin intohimon ja asenteen kustannuksella: Suomi lähtee matseihin yksilötasolla aina altavastaajana näitä isoja maita vastaan. IFK:n pelinä tuo Meidän Peli on kuitenkin tuhoontuomittu, sillä IFK:lla on joka vuosi liigan TOP3 budjetti ja sitä kautta parhaat yksilöt.

Tässähän tämä dilemma on kiteytettynä. Hyperanalyytikoiden mukaan jokaisen joukkueen SM-liigassa pitäisi pelata identtistä, haastajan peliä. Pikku vinkkinä voisin kertoa, että SM-liiga on vähän niinkuin MM-kisat: paljon eritasoisia joukkueita ja esimerkiksi Saipa voisi pärjätä hyvin Meidän pelillä. HIFK on SM-liigan Kanada, jonka pitäisi aggressiivisella karvauksella löydä murskaksi vastustajan kiekollinen peli. Miettivätköhän analyytikot koskaan, miten se olisi edes teknisesti mahdollista, että kaksi vastakkain pelaavaa joukkuetta toteuttaisi kiekonhallintaan perustuvaa Meidän peliä? HIFK-Saipa -ottelussa molemmat olisivat pitäneet kiekkoa 65% peliajasta? Toivon, että Petu diggasi salaa Kanadaa ja USA:ta ja tulee ensi kaudelle jäljittelemään niiden pelaamista. Hienoin kohta viikonlopun peleissä oli se, kun Kanadan -93 syntynyt kaveri taklasi Petri "KHL" Kontiolan aivan levyksi. This is hockey!

 

[Alice In Wonderland]

Tässähän tämä dilemma on kiteytettynä. Hyperanalyytikoiden mukaan jokaisen joukkueen SM-liigassa pitäisi pelata identtistä, haastajan peliä. Pikku vinkkinä voisin kertoa, että SM-liiga on vähän niinkuin MM-kisat: paljon eritasoisia joukkueita ja esimerkiksi Saipa voisi pärjätä hyvin Meidän pelillä. HIFK on SM-liigan Kanada, jonka pitäisi aggressiivisella karvauksella löydä murskaksi vastustajan kiekollinen peli. Miettivätköhän analyytikot koskaan, miten se olisi edes teknisesti mahdollista, että kaksi vastakkain pelaavaa joukkuetta toteuttaisi kiekonhallintaan perustuvaa Meidän peliä? HIFK-Saipa -ottelussa molemmat olisivat pitäneet kiekkoa 65% peliajasta? Toivon, että Petu diggasi salaa Kanadaa ja USA:ta ja tulee ensi kaudelle jäljittelemään niiden pelaamista. Hienoin kohta viikonlopun peleissä oli se, kun Kanadan -93 syntynyt kaveri taklasi Petri "KHL" Kontiolan aivan levyksi. This is hockey!

Tätä toivoin itsekkin kun Petu otti valmennusvastuun IFK:ssa, mutta pahasti joutui kyllä pettymään PaskanSyöjän pelitapaan. Juuri näin nimittäin IFK:n pitäisi pelata, no jos sitä sitten ens kaudella... toivottavasti..

 

[Owen]

Koko vs taito ja nopeus

Alkaa menemään taas yli tämä koolla on väliä keskustelu. Totta kai koolla on väliä, mutta kyllä pelaajaan hyvyys muodostuu niin hemmetin monesta asiasta (nopeus, laukaus, käännökset, taklaukset, maalinteko, asenne, suojaus, jne.). Tärkein yksilötaito on ilman muuta pelikäsitys, joka on todella laaja käsitys. Näiden kaikkien päälle tulee vielä henkinen kyky. Kaikenkaikkiaan erilaisia elementtejä, joilla mitataan pelaajan taitoa on ainakin 100.

Koko ei ole taitotaso, mutta se toki vaikuttaa suoritustasoon monessakin taidossa. Jos olet teknisesti ja fyysisesti kokoa lukuunottamatta yhtä hyvä kun kaveri, mutta olet pitempi, niin totta kai olet nopeampi. Mutta silti koon merkitys on suht pieni. Toki esimerkiksi hyvin rakennettu ketju omaa kokoa, nopeutta, taitoa ja aivoja.

Mitä tulee eiliseen USA peliin, niin Suomi ei tosiaan hävinnyt pätkääkään koossa mitattuna. Ylivoimaisesti suurin ero tuli jalassa, eli nopeus + käännöset + taito. Suomi on luvattoman hidas joukkue ja USA taas kisojen paras tällä saralla. Ja tämä ihmetyttää minua suuresti. Mikis valittiin kokonaisvaltaisesti näin hidas jengi???

Ja ensi kauden HIFK näyttää olevan myös erittäin hidas joukkue. Jos emme saa sinne jalkoja, on turha haaveilla kullasta. Sitä ei vaan enää voiteta koolla tai fyysisyydellä. Jalka + taito on nykypäivää, sorry vaan.

 

[Axbor Nocturne]

Ja ensi kauden HIFK näyttää olevan myös erittäin hidas joukkue. Jos emme saa sinne jalkoja, on turha haaveilla kullasta. Sitä ei vaan enää voiteta koolla tai fyysisyydellä. Jalka + taito on nykypäivää, sorry vaan.

Tässä hyvä kappale, joka pitää paikkansa sanasta sanaan, allekirjoitan. Täällä mehustellaan Pelicansilla ja JYP:llä, minkälaiset pelaajamateriaalit sieltä löytyy. No sieltä löytyy myös pelaajia, joilta löytyy pirusti luisteluvoimaa ja joukkueet eivät olleet hitaita, varsinkaan JYP. Tämän hetken HIFK:n pelaajamateriaalia kun ihmettelee, niin ei voi millään väittää joukkuetta sellaiseksi, jonka vahvuus olisi luistelussa. Yhtään kookasta voimahyökkääjää tuo joukkue ei enää kaipaa, vaan nyt sinne tarvitaan jalkoja, sekä kärkiketjuihin että alempiin ketjuihin, puolustuksesta puhumattakaan. Jalkoja saadaan alempiin ketjuihin omista junnuista tulleista pelaajista, esim. Leinonen.

 

[Lasipolvi]

Onko liikkunut mitään huhuja Juuso Puustisesta? Eikös Puustisen sopimus rapakon takana loppunut. On ihan pelimies ja mielestäni sopisi joukkueeseen.

 

[JHag]

Owen: Samaa mieltä ja paras yhdistelmä on jalat + koko. Nämä ihannepelaajat ovat pääosin NHL:ssä. HIFK on mun mielestäni ollut lähes aina hidas joukkue. Poikkeuksina Salmelainen ja muutama muu yksilö. Entisessä SM-liigassa ei kauheasti haitannut, jos oltiin hitaita, mutta nykyliigassa esimerkiksi pienikokoinen Kalpa näyttää luistelun merkityksen. Jypin yhdistelmä oli tähän liigaan paras: kookas + luisteluvoimainen joukkue. Kalpa olisi kukistanut Bluesin, jos se olisi kyennyt edes jossain määrin vastaamaan fyysisyyteen, joten kyllä jengissä pitää olla ilkeyttäkin, jos meinaa mennä loppuun asti.

 

[Owen]

Kalpa olisi kukistanut Bluesin, jos se olisi kyennyt edes jossain määrin vastaamaan fyysisyyteen, joten kyllä jengissä pitää olla ilkeyttäkin, jos meinaa mennä loppuun asti.

Juuri näin. Kuten sanoin hyvä ketjukin koostuu erilaisita rooleista. Jos laitat 3 Mikki Hiirtä samaan ketjuun, ei se toimi, vaikka kyseessä olisi maailman 3 parasta pelaajaa taidollisesti. Paras tulos tulee, kun ketjussa on kokoa, fysiikkaa, taito ja älyä.

 

[Stigu]

Jalka + taito on nykypäivää, sorry vaan.

Itse sanoisin, että pelkästään jalka + taito on historiaa, nykypäivää on jalka+taito + koko. Jos pelkkä jalka+taito olisi nykypäivää, niin

- Kalpa olisi voittanut mestaruuden noin 3 kertaa peräkkäin
- SM-liigassa ei pelaisi pienikokoisia, vikkeliä ulkkareita, vaan he pelaisivat NHL:sää tai KHL:ssä
- Suomen maajoukkue olisi täynnä pihlströmejä ja kiiskisiä

Mielestäni varsinkin nopeus on tavallaan perusedellytysy sille, että jääkiekkoa ylipäänsä voi pelata, pelaajat erottautuvat lähinnä noiden muiden ominaisuuksiensa perusteella. Ja tuo vauhtikin on muuta kuin pelkästään pelaajan luistelunopeutta: Kun pelitapa on kunnossa ja kiekko liikkuu, näyttää peli erittäinkin vauhdikkaalta- esimerkkinä Suomi-Kanada-matsin ensimmäinen erä, jossa Suomi jylläsi kanukkien hyökkäysaluella ja pääsi liikkeen takia irtokiekkoihinkin. Vastakkaisena esimerkkinä sama jengi ja samat pelaajat 2 päivää myöhemmin: USA iskee Suomen hitaisiin viiiiiiivelähtöihin, Meidän Peli menee sekaisin ja pelaajat näyttävät ihan saatanan hitailta, koska koko homma (viisikon ajoitukset ja luistelulinjat) menee perseelleen ensimmäisestä avaussyötöstä asti.

 

[JHag]

Eläköön viivelähdöt. Kuulin Areenalta äsken, että viimeisin Suomen hyökkäysyritys ylitti juuri vastustajan siniviivan!

 

[Tinke-80]

Eläköön viivelähdöt. Kuulin Areenalta äsken, että viimeisin Suomen hyökkäysyritys ylitti juuri vastustajan siniviivan!

Pics or it didn't happen!

-Tinke

 

[stroh80]

Eläköön viivelähdöt. Kuulin Areenalta äsken, että viimeisin Suomen hyökkäysyritys ylitti juuri vastustajan siniviivan!

Kyllä. Hyökkäysrintamakin oli komeasti kasassa. Valitettavasti suunta oli väärä kun kaikilla oli tavoitteena päästä oman maalin taakse.

 

[tant gredulin]

No snadia hienosäätöä vaan, hei. Kompassit messiin seuraavaan hyökkäykseen!

 

[Baroun]

Kloten ilmeisesti menossa konkkaan 20milj velkoja. Siella ois muuan Santala, joka vois tulla meille vaikka ykkössentteriks.

 

[JHag]

Mielenkiintoinen tieto: Klotenin huhutaan menevän konkurssiin. Siellähän olisi kiehtova sentteri - Tommi "2 kertaa signattu" Santala, jolla on sopimusta kauteen 2014 asti. Pelaajathan vapautuvat, jos seura leviää alta. Tässä olisi HIFK-tyyppistä tsägää, jos sieltä löytyisi Santala tai joku muu sentteri.

edit: Ja Barounin kanssa samalla asialla : D

 

[Baroun]

edit: Ja Barounin kanssa samalla asialla : D

Ilmeisesti siellä katsotaan USA-Sveitsi peliä? :D

 

[JHag]

Ilmeisesti siellä katsotaan USA-Sveitsi peliä? :D

Kyllä vaan! Kävin tsekkaamassa Klotenin kotisivut, jotka olivat saksaksi. Joka ainoa hyökkääjä on merkattu "stürmer" -tittelillä. Ei ole eritelty, ketkä ovat senttereitä, ketkä laitureita.

 

[Baroun]

Eliteprospects.com - Kloten

Siinä linkki ep:n sivuille mistä voi tarkkailla pelaajia ja niiden pelipaikkoja. Siellä on mielenkiintoisia nimiä esim. Felicien Du Bois (pakki) joka pelaa tällä hetkella Sveitsin maajoukkueessa.

 

[JHag]

Onhan siellä Klotenissa sentterinä myös SM-liigassakin pelannut Jakub Sindel.

 

[Axbor Nocturne]

Kloten ilmeisesti menossa konkkaan 20milj velkoja.

Ei niillä ole velkaa kuin reilu kymmenen miljoonaa, suolarahoja. Mutta tuskinpa se tuosta suosta on enää nousemassa. On kuitenkin aika iso juttu jo ihan sarjankin kannalta, jos seura menee konkkaan kauden päätteeksi, millä sapluunalla pelaavat sarjan ensi kaudella. Tommi Santala, joo-o, siinä olisi tietysti vaihtoehto ykkössentteriksi... itse kuitenkin ottaisin Nylanderin :D