Kauden 2012-13 joukkueen rakennus

  • 1 749 594
  • 4 395

hemmo_1973

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tän päivän Ilta-Sanomissa oli juttu, että Joonas Rask olisi IFK:n kuin myös Jokereiden target ensi kaudeksi.

Kyllä vaan ja viimeksi kuluneen viikon aikana kantakaupungissa on liikkunut entistä enemmän spekulaatiota, että mitä suurimmalla todennäköisyydellä toisiin liigoihin siirtyvän Petteri Wirtasen tilalle HIFK olisi yrittämässä Riku Hahlia. Kokenut all round-pelaaja; kelpaa kyllä.
 

Fordél

Jäsen
Tässä kohtaa kädet ristiin sille, että Rask ifk:hon päätyisi. Granlundien ja muiden junnutähtien ollessa otsikoissa, on Joonas jäänyt varjoon. Aivan saatanan taitava kaveri, mutta Ilveksessä on vaikea nousta isoihin otsikoihin.

Meneeköhän tässä Rajala ja Rask sekaisin? Rask on kuitenkin pikkasen eri ikäluokkaa kuin Granlund ja en nyt luonnehtisi Raskia "saatanan taitavaksi kaveriksi". Sen sijaan Rajala voisi jo värilasein katsottuna mennäkin tohon luonnehdintaan. Ei sillä, kyllä Raskikin on hyvä pelaaja. Vähän samanlainen kuin Tommi Huhtala, mutta laukaus ei ole ihan samaa tasoa. Monipuolinen pelaaja, jolla on hyvä liike, taitotaso, mutta osaa myös puolustaa ja asenne hyvää luokkaa. Sopisi eittämättä HIFK:n rosteriin, mutta löytyykö sijaa kärkikentistä? Turha mun mielestä lähteä HIFK:n paitaan vetämään korkeintaan kolmoseen.
 

Petrell#32

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Mikael Granlund
Meneeköhän tässä Rajala ja Rask sekaisin? Rask on kuitenkin pikkasen eri ikäluokkaa kuin Granlund ja en nyt luonnehtisi Raskia "saatanan taitavaksi kaveriksi". Sen sijaan Rajala voisi jo värilasein katsottuna mennäkin tohon luonnehdintaan. Ei sillä, kyllä Raskikin on hyvä pelaaja. Vähän samanlainen kuin Tommi Huhtala, mutta laukaus ei ole ihan samaa tasoa. Monipuolinen pelaaja, jolla on hyvä liike, taitotaso, mutta osaa myös puolustaa ja asenne hyvää luokkaa. Sopisi eittämättä HIFK:n rosteriin, mutta löytyykö sijaa kärkikentistä? Turha mun mielestä lähteä HIFK:n paitaan vetämään korkeintaan kolmoseen.

Ei mennyt. Vähän makuasioita nämä. Pidän Raskia jopa lupaavampana kuin Rajalaa, molemmat toki tulevaisuuden starboja.
 

Apassi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
HIFK olisi yrittämässä Riku Hahlia. Kokenut all round-pelaaja; kelpaa kyllä.

Sain Hämeenlinnasta viime kesänä varmaa tietoa siitä, että Hahl olisi ollut siirtymässä HIFK:hon jo täksi kaudeksi ja Antti Pennasella olisi ollut tässä suuri osuus. Ilmeisesti tuo siirto meni karille silloin sen takia, että Wirtasen kanssa saatiinkin jatkopahvi tehtyä. Ensi kaudeksi HIFK:lla tuskin tämän kaltainen tuuri.

Tuo Joonas Rask on kyllä mielenkiintoinen nimi. Olisi se aika hauskaa, jos HIFK onnistuisi nappaamaan hänet Kekäläisen nenän alta.

Ensi kauden joukkue ei voi millään olla niin nimekäs, kuin tämän kauden joukkue, mutta paremmin roolitettu se voi olla. Talaja on tässä suhteessa ihan mielenkiintoinen nimi. Vaadin enemmän fyysisiä, isokokoisia, kaikkensa joukkueelle antavia pelaajia, joilla kuitenkin on avuja kiekolliseen pelaamiseen. Siihen sitten liigataso kärkipään taitoa sekaan. Se on se paketti, jolla HIFK menestyy. Nyt on liikaa taskuraketteja.
 

Fordél

Jäsen
Ei mennyt. Vähän makuasioita nämä. Pidän Raskia jopa lupaavampana kuin Rajalaa, molemmat toki tulevaisuuden starboja.

OK. Itsellä menee kyllä toisin päin. Rajalan taitotaso, pelinäkemys, liike ja laukaus. Ne ovat mielestäni paremmalla tasolla kuin Raskilla. Lisäksi Rajalan pelaamisessa on enemmän yllätyksellisyyttä. Molemmilla on tottakai mahdollisuudet vaikka mihin ja arvostan molemmat pelaajat hyvin korkealle.

Itse en toivo, että Rask tulee HIFK:n paitaan, koska toivoisin hänelle isoa roolia. HIFK:ssa tulee aina olemaan näitä pesosia ym. joten mahdollisuudet isoon rooliin ei ole yhtä hyvät kuin joissain muualla.
 

Petrell#32

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Mikael Granlund
Itse en toivo, että Rask tulee HIFK:n paitaan, koska toivoisin hänelle isoa roolia. HIFK:ssa tulee aina olemaan näitä pesosia ym. joten mahdollisuudet isoon rooliin ei ole yhtä hyvät kuin joissain muualla.

Rask pystyisi hyvin taistelemaan kakkoskentän laiturin tontista ensi kauden ifk:ssa. Markus Granlund-Rask olisi näkemisen arvoinen pari. Eikä huono tonti olisi myöskään Liivikin ja Pöystin kanssa, jos Nyholm lähtee muualle.
 

Fordél

Jäsen
Rask pystyisi hyvin taistelemaan kakkoskentän laiturin tontista ensi kauden ifk:ssa. Markus Granlund-Rask olisi näkemisen arvoinen pari. Eikä huono tonti olisi myöskään Liivikin ja Pöystin kanssa, jos Nyholm lähtee muualle.

Ehdottomasti pystyisi, sillä olisi sitä varmaankin jo nyt (jos vain olisi saanut olla terveena koko kauden). Liivikin ja Pöystin viereen en häntä kyllä istuttaisi, mutta tuo MaG-Rask kaksikko olisi varmasti hyvä. Tuskin kuitenkaan HIFK:ssa tyydytään tollasiin laitureihin ainakaan kahdessa ekassa kentässä vaan ne miehitettäneen entuudestaan kovilla nimillä. Olisihan se kuitenkin mukava nähdä HIFK:ssa enemmän nuorehkoja eteenpäin pyrkiviä pelaajia ihan valmiiden starbojen sijaan.
 

Petrell#32

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Mikael Granlund
Ehdottomasti pystyisi, sillä olisi sitä varmaankin jo nyt (jos vain olisi saanut olla terveena koko kauden). Liivikin ja Pöystin viereen en häntä kyllä istuttaisi, mutta tuo MaG-Rask kaksikko olisi varmasti hyvä. Tuskin kuitenkaan HIFK:ssa tyydytään tollasiin laitureihin ainakaan kahdessa ekassa kentässä vaan ne miehitettäneen entuudestaan kovilla nimillä. Olisihan se kuitenkin mukava nähdä HIFK:ssa enemmän nuorehkoja eteenpäin pyrkiviä pelaajia ihan valmiiden starbojen sijaan.

Itse näkisin asian niin, että tämän kauden tähtikaartista huolimatta Nybondas osaa arvostaa nuoria pelaajia korkealle.

Granlundit, Kousa, "the nelonen", Melart, Ahtola ja Ramstedt on Nybondaksen aikana nostettu liigapelaajiksi, jotka kaikki mahtuivat mestaruusjoukkueeseen.

Eli kyllä meilläkin osataan. Hyvään kouluun Rask on tulossa, jos on tullakseen.
 

BOL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Eli kyllä meilläkin osataan. Hyvään kouluun Rask on tulossa, jos on tullakseen.

Sanoisin vielä, että jos meinaa maailmalle jossain vaiheessa lähteä, kumpikin Helsingin jengi tarjoaa siihen oivan ponnahduslaudan. Täällä media on eri tavalla läsnä ja scouttejakin katsomossa enemmän kuin missään muualla Suomessa. Lisäksi joukkue kasataan vuodesta toiseen siten, ettei yhden pelaajan harteille kasata liikaa paineita. Joukkueessa piisaa kokemusta siinä missä nuoruuden intoakin. Esim. tämä kauden jengiäkään ei missään nimessä ole kasattu Miken ympärille eikä Mikeltä odoteta illasta toiseen ihmetekoja. Jos ja kun niitä sieltä tulee, se on kaikki plussaa. Niinhän tämän kauden jengikin kasattiin ja Hirschovitsin, Wirtasen ja Liivikin oli tarkoitus olla jakamassa vastuuta. Ihan näin ei kuitenkaan sitten mennyt ja Mikke joutui ja sai kantaa vastuuta enemmän kuin ehkä on aina edes ollut tarpeellista.

Toki valmentajan peluuttaminen vaikuttaa paljon ja esim. Miken kohdalla omasta mielestäni valmennus on suurilla peliminuuteilla myös kasannut paineita siitä, että tulosta on tultava, vaikka joukkueessa on myös paljon muita vastuun kantamiseen kykeneviä pelaajia. Tämän näen ehkä pienoisena ongelmana myös tulevaa joukkuetta kasattaessa, sillä jos valmentaja selkeästi profiloituu siihen, että peluuttaa omia suosikkejaan no matter what, pelko siitä, ettei tähän joukkoon kuulu, voi karkottaa monta potentiaalista peluria. Toisaalta, mahdollisuus päästä valmentajan suosioon avaa todella hyvän mahdollisuuden näyttää osaamistaan ja pelata paljon. Ja näin ollen tekee IFK:sta houkuttelevan paikan pelata. Lisäksi, jos ja kun Ville jatkaa, hän on varmasti myös pelaaja, jonka joukkueessa nuoret miehet haluavat pelata.

Kun jossain huhuissa on esiintynyt Riku Hahlin nimi, ja nimenomaan Wirtasen korvaajana, olisiko ihan mahdoton ajatus, että molemmat pelaisivat IFK:ssa? Kuten Ika tänään Urhon studiossa totesi, Wirtanen on tullut Suomeen kehittämään myös hyökkäyspeliään. Perahan ei ole mikään varsinainen puukäsi, ja jos joukkueessa olisi toinen puolustuspään expertti, pääsisi ehkä pelaamaan enemmän hyökkäysvoittoista peliä. Tämä nyt vain ajatuksena. Minun ajatusmaailmassani senttereitä ei ole koskaan liikaa, enkä näkisi mitenkään poissuljettuna, että IFK:hon ei voisi mahtua sekä Hahl että Wirtanen. Noin niin kuin teoriassa. Käytännössä he vain taitavat olla toisensa poissulkevia pelaajia ja varmasti hintalappukin vaikuttaa. Kyllä mä Peralle pistäisin sellaisen lapun eteen, ettei voisi kieltäytyä. Tärkeä ukko, muutenkin kuin kentällä.
 

ruoska

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Penguins, Liverpool, Real Madrid
Rask pystyisi hyvin taistelemaan kakkoskentän laiturin tontista ensi kauden ifk:ssa. Markus Granlund-Rask olisi näkemisen arvoinen pari. Eikä huono tonti olisi myöskään Liivikin ja Pöystin kanssa, jos Nyholm lähtee muualle.

Bobby ei kyllä lähde mihinkään. Hänellä jatkuu soppari myös ensi kaudella. Samoin Simolle. Pödellä on vielä auki, mutta eiköhän hänkin täällä pelaile ensi kaudellakin.
 

Red Machine

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Bobby ei kyllä lähde mihinkään. Hänellä jatkuu soppari myös ensi kaudella. Samoin Simolle. Pödellä on vielä auki, mutta eiköhän hänkin täällä pelaile ensi kaudellakin.

Olisi sulaa hulluutta päästää Pöysti pois. Kaveria on 'roikotettu' niin kauan ja nyt kun homma lähtenyt pelittää, päästetään pois? Tässä on muutenkin niin Brändi- ketju kyseessä kuin olla ja voi. Muistaako jengi Luttinen-Porthen-Petrell telaketjua? Tässä on uusi versio siitä. Plussana tämä ketju pudottaa hanskat kyllä aina kun luuri soi.

Pakarinen-Hahl-Rask -> huhutulijoiden ketju. Talaja tohon Raskin tilalle niin aika rymistelyä on taas luvassa.
 

Petrell#32

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Mikael Granlund
Bobby ei kyllä lähde mihinkään. Hänellä jatkuu soppari myös ensi kaudella. Samoin Simolle. Pödellä on vielä auki, mutta eiköhän hänkin täällä pelaile ensi kaudellakin.

Joo, muistin väärin.

Ehdottomasti sitten Pöystille jatkoa. Tässä nyt on näitä nimiä pyöritelty sen verran, että voisin hahmotella ensi kauden hyökkäystä. Mukana ensi kauden diilit, mahdolliset jatkot ja huhuissa vahvasti pyörineet nimet.

Peltonen-"miken korvaaja"- "pesosen korvaaja"
Kuhta-"Hahl"-Somervuori
"Talaja"-MaG-"Pakarinen"/"Rask"
"The Nelonen"

+Åsten, Piiparinen

Aikamoinen sekamelska, ei kannata puuttua roolituksiin, mutta siinä nyt on nimet saatu nippuun.
 

Fordél

Jäsen
On kyllä mielenkiintoista seurata kuka tulee olemaan tuo "miken korvaaja". Oma veikkaus on, että tilalle tulee joku kova suomalainen nimi ja todennäköisesti KHL:stä. Voisiko olla Petri Kontiola? Siinä olisi ainakin pelillisesti samantyyppinen pelaaja. Toinen vaihtis voisi olla Niko Kapanen.

Ville Peltonen - Petri Kontiola/Niko Kapanen - Eero Somervuori
Kimmo Kuhta - Wirtasen korvaaja/Riku Hahl- Oskar Osala
Roope Talaja -Markus Granlund -Joonas Rask
Robert Nyholm - Siim Liivik - Eetu Pöysti

Toni Söderholm - Teemu Laakso
Ville Varakas - Markus Kankaanperä
Ilari Melart - Mikko Jokela
Kristian Tuohilampi - Mikko Kurvinen
 

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Tässä olis pientä listaa HIFK pelaajista, joilla olis sopimus ensi kaudeksi ja joilla ei ja ketä olis huhuiltu HIFK:iin. Huhut voivat olla täyttä potaskaa myös, eihän mistään varma voi olla.

Maalivahdit:
Juuso Riksman ?
Jan Lundell ?
Dennis Endras ?
Mika Norja ?

Maalivahdeista ei ole itselläni mitään tietoa, mutta kuulemma ensi kaudeksi olisi tulossa joku suomalainen ykkösmokke? Endras tuskin ens kaudella täällä kiekkoilee. Norja olis hienoa nähdä vielä enskin kaudella täällä, luotettava kakkosmokke vähintään.

Puolustajat:
Ilari Melart (2013)
Mikko Jokela (2013)
Kristian Tuohilampi (2013)
Juuso Salmi (2014), A-jun.
Christian Silfver (2014), A-jun.
Miihkali Teppo (2012), A-jun.
Kousa ?
Kankaanperä ?
Söderholm ?
Fernholm ?
Kurvinen ?
Laakso ?
Varakas ?

Puolustajista mitä ilmeisemmin Kankaanperä, Kousa, Söderholm, Fernholm ja Kurvinen ovat sopimuksetta ( korjatkaa toki jos olen väärässä ). Näistä viidestä uskon kolmen jatkavan meillä ja uskoisin heidän nimensä olevan: Söderholm, Kousa, Kurvinen.
Fernholm jatkanee matkaansa ja en usko Kankaanperän jatkavan meillä. Kousa olisi noista tärkein saada pidettyä, tuommoisia kiekollisia puolustajia ei joka vuosi näe. Varakas pitäis olla varma, Laakson tuloa itse pidän hieman epätodennäköisenä, olishan se aika lottovoitto kuulla ton kaverin sopimuksesta IFK:n kanssa, tätä toivoen.

Hyökkääjät
Niko Piiparinen (2013)
Siim Liivik (2013)
Robert Nyholm (2013)
Eero Somervuori (2013)
Miikka Tuomainen (2013)
Kalle Torniainen (2014)
Markus Granlund (2013)
Robert Nyholm ( tietääkseni on sopimus ens kaudeks, en ole satavarma asiasta )
Kuhta ?
Peltonen ?
Pöysti ?
Järvinen ?
Åsten ?
Wirtanen ?
Mi.Granlund ?
Redenbach ?
Pesonen ?
Rajamäki ?
Talaja ?
Pakarinen ?
Hahl ?
Rask ?
Osala ???

Peltonen, Kuhta ja Pöysti jatkavat todennäköisesti myös ensi kaudella IFK:ssa. Myös Järvisen ja Åstenin jatkoon uskon. Huhuiltu on hyökkäykseen nimiä: Talaja, Pakarinen, Hahl ja Rask, nämä ovat ainakin ovaan korvaan kantautuneet. Osalasta on jotain pientä huhuilua kuulunut?
Pois olisi näillä näkymin lähdössä Wirtanen, Granlund, Redenbach, Pesonen ja Rajamäki.
 

Dev

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Oskar Osalan ensisijainen tavoite on jatkaa KHL:ssä, mies diggaa kuulemma pelata siellä. Eiköhän ottajiakin ole, joten jättäisin hänet kyllä suosiolla pois kokoonpanohaaveiluista.
 
Suosikkijoukkue
B&B&B&B
Oskar Osalan ensisijainen tavoite on jatkaa KHL:ssä, mies diggaa kuulemma pelata siellä. Eiköhän ottajiakin ole, joten jättäisin hänet kyllä suosiolla pois kokoonpanohaaveiluista.

Itsekin olen kuullut samaa Osalasta ja en jotenkin jaksa uskoa että olisi tulossa. Mites muuten Enlund? Siitähän oli jo jotain juttua että olisi ollut tuloillaan tälle kaudelle, mutta jäikin sitten venäjälle..

Yksi mielenkiintointoisia hakuja olisi omasta mielestä Sami ja Saku Salminen, omia junnuja ketkä siirtyi tälle kaudelle ilmalaan pelaamaan. Onko näihin kavereihin jo kaikki sillat poltettu vai miksi siirtyivät narreihin?

Pakarinen, Rask, Hahl ja Talaja kelpais kyllä ainakin meikäläiselle.
 

-BR-

Jäsen
Suosikkijoukkue
HELSINGIN IFK, DEFC #1
Yksi mielenkiintointoisia hakuja olisi omasta mielestä Sami ja Saku Salminen, omia junnuja ketkä siirtyi tälle kaudelle ilmalaan pelaamaan. Onko näihin kavereihin jo kaikki sillat poltettu vai miksi siirtyivät narreihin?

Ei ymmärtääkseni ole. Itseasiassa junnut ovat aloittaneet lätkän Jokereissa. Sakuhan pelasi vielä silloin naapurissa, kun isoveli oli siirtynyt skulaamaan B-junnuihin/Kolleihin. Valmennuksen ja uran kannalta parhaimman vaihtoehdon mukaan ovat pääsääntoisesti seuransa valinneet. Itsekin toivoisin näkeväni veljekset vielä punaisissa.
 

Petrell#32

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Mikael Granlund
Riku Hahl jatkaa narreissa 1+1 vuotisella diilillä. Kenen pää pölkylle tästä huhusta meille siirtymisestä? :)
 

gege dA mAn

Jäsen
Suosikkijoukkue
K-Laser
Riku Hahl jatkaa narreissa 1+1 vuotisella diilillä. Kenen pää pölkylle tästä huhusta meille siirtymisestä? :)

Olisi ollut Nybondakselta aikamoinen persraiskaus Keklulle, mikäli tämä siirto olisi toteutunut. Luultavasti huhu muutenkin lähti liikkeelle vaan siitä, että PW on lähdössä ja Hahl olisi täydellinen korvaaja hänelle. Tämän jälkeen sitten nämä "tietäjät" kertoivat, että sopimus on hyvin lähellä ja oli lähellä toteutua jo vuosi sitten, mistä sitten tämä huhuvyyhti sai vaan lisää tuulta alleen. Todellisuudessa HIFK on varmaankin ollut kiinnostunut Hahlista, mutta ei kai Hahlilla mitään kovin järkevää syytä olisi ollut siirtyä HIFK:hon, kun saa about samanlaisen paketin myös nykyisestä seurastaan.
 

Cover

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rikollislauma
Olisi ollut Nybondakselta aikamoinen persraiskaus Keklulle, mikäli tämä siirto olisi toteutunut. Luultavasti huhu muutenkin lähti liikkeelle vaan siitä, että PW on lähdössä ja Hahl olisi täydellinen korvaaja hänelle. Tämän jälkeen sitten nämä "tietäjät" kertoivat, että sopimus on hyvin lähellä ja oli lähellä toteutua jo vuosi sitten, mistä sitten tämä huhuvyyhti sai vaan lisää tuulta alleen. Todellisuudessa HIFK on varmaankin ollut kiinnostunut Hahlista, mutta ei kai Hahlilla mitään kovin järkevää syytä olisi ollut siirtyä HIFK:hon, kun saa about samanlaisen paketin myös nykyisestä seurastaan.

Fakta on se, että Riku neuvotteli ennen tätä kautta ja nyt myös ensi kaudesta meidän kanssa, se, että jatkaa Jokereissa, ei ole yllätys, mutta ei olisi yllättänyt soppari punaisiinkaan.

Sent from my ZTE-BLADE using Tapatalk
 

Apassi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tämän jälkeen sitten nämä "tietäjät" kertoivat, että sopimus on hyvin lähellä ja oli lähellä toteutua jo vuosi sitten, mistä sitten tämä huhuvyyhti sai vaan lisää tuulta alleen.

Kylläpä saat asiat näyttämään mustavalkoisilta: Hahl teki jatkosopimuksen Jokereihin = Hahl ja HIFK eivät ole neuvotelleet tällä tai viime kaudella laisinkaan.

Itse kommentoin asiaa ainoastaan viime kauden osalta. Tämän kauden neuvotteluista itselläni ei ole mitään tietoa. Kun joku asiasta vihjasi, niin tuntui vain loogiselta ajattelumallilta viime kesän jäljiltä, että neuvotteluyhteys voisi olla edelleen auki.

Eihän täällä jumalauta kohta saa keskustella yhtään mistään, kun jokaisen kommentin jälkeen olet joku perkeleen "tietäjä". Joskus kuurokin kala saattaa saada vihiä jostain ilman, että on ollut Nybondaksen kanssa loundgessa bissellä.
 

gege dA mAn

Jäsen
Suosikkijoukkue
K-Laser
Kylläpä saat asiat näyttämään mustavalkoisilta: Hahl teki jatkosopimuksen Jokereihin = Hahl ja HIFK eivät ole neuvotelleet tällä tai viime kaudella laisinkaan.

En tietääkseni ole väittänyt, ettei mitään neuvotteluja olisi koskaan käyty. Sen verran kuitenkin on minullekin selvinnyt, että Jokereiden tarjous oli ennen tätä kautta ainoa varteenotettava tarjous Suomesta. Siitä voi sitten jokainen päätellä, miten lähellä HIFK on ollut sopimusta Hahlin kanssa. Se siitä offtopicista.
 

Betoz

Jäsen
Hahlin agentti katsoi, mitä muita kortteja on tarjolla ja samalla hieman nosti asiakkaansa markkina-arvoa. Hyvin hoiti duuninsa!
 

Cover

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rikollislauma
En tietääkseni ole väittänyt, ettei mitään neuvotteluja olisi koskaan käyty. Sen verran kuitenkin on minullekin selvinnyt, että Jokereiden tarjous oli ennen tätä kautta ainoa varteenotettava tarjous Suomesta. Siitä voi sitten jokainen päätellä, miten lähellä HIFK on ollut sopimusta Hahlin kanssa. Se siitä offtopicista.

No jos sä olet sellaista kuullut, ni sehän on sitten absoluuttinen totuus. Kiitos.

Onko kellään tietoa onko kaikki toivo jo menetetty Wirtaseen, ja millaisia tarjouksia äijjä saa muualta, itse tiedän vain, että tarjouksia tulee ja paljon, muttei sisällöstä ole hajuakaan..
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös