Kauden 2012-13 joukkueen rakennus

  • 1 749 268
  • 4 395

Owen

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK, Liverpool
Pakko myöntää, hehkutettu Nybari ryssi joukkueen rakentamisen voimalaitureiden suhteen. Suurin puute vs. viime kausi oli nimeomaan tällä osastolla. Viime kaudella Lennu, Haataja sekä Wärn/Ahtola, nyt munat kainalossa tilanteiden ulkopuolella viilettivät Pesonen ja Somervuori. Molemmat ihan OK pelaajia, mutta eivät täydentäneet joukkuetta optimaalisesti. Meillä oli jo näitä taitopelaajia ennestään.

Täysin samaa mieltä. Wärniäkin on kovasti ikävä ja jopa Ahtola kelpaisi nyt joukkueeseen.
 

Sinner

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin I.F.K (Rikollislauma) , NP#10 DEFC#16
Luttinen, jos tulee niin tulee, mutta ei hän kyllä mikään sateentekijä ole joukkueeseen, max. kakkosketjun laituri. Hiukan huolestuttaa, miten hitaaksi joukkue tehdään, jos/kun Kuhta ja Peltonenkin jatkavat.

Jos tuo Luttisen tulo pitää paikkansa, uskon sen voivan hyvinkin tarkoittaa sitä ettei Kibelle tarjota jatkoa. Henkilökohtaisesti en vaihtaisi näitä pelaajia keskenään missään tapauksessa. Peltosen jatkaminen lienee selviö.
 

tuffgong

Jäsen
Pakko myöntää, hehkutettu Nybari ryssi joukkueen rakentamisen voimalaitureiden suhteen. Suurin puute vs. viime kausi oli nimeomaan tällä osastolla. Viime kaudella Lennu, Haataja sekä Wärn/Ahtola, nyt munat kainalossa tilanteiden ulkopuolella viilettivät Pesonen ja Somervuori. Molemmat ihan OK pelaajia, mutta eivät täydentäneet joukkuetta optimaalisesti. Meillä oli jo näitä taitopelaajia ennestään.

Näin. Noihin kun lisätään vielä laitureiksi Kuhta, Ma. Granlund ja jopa Peltonen joka viime kaudella voitti kaikki kaksinkamppailut mutta tällä kaudella ei juuri koskaan, niin kyllähän tuolta kärkiketjuista puuttuu aikalailla vääntövoimaa kulmista ja maalinedestä. Sitten meillä on vielä puolustus päässä Jokela, Kankaanperä, Melart ja Fernholm niin aika harvassa on myöskin pakit jotka pystyisi avaamaan peliä jalalla tai edes käsillä. Vaikka toi nimilista onkin huikea niin kyllä toi tän hetkinen joukkue on mun mielestä jotenkin tasapainoton. Vähän oli offtopikkia sorry siitä.
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Täysin samaa mieltä. Wärniäkin on kovasti ikävä ja jopa Ahtola kelpaisi nyt joukkueeseen.

Toisaalta Ahtola oli ainoa, joka kävi kaupaksi syksyllä. Tää on huomioitu ja Luttinen hankitaan kyllä takaisin. Epäilen, kuten Sinner, että Kibe ei saa tarjousta ensi kaudeksi, koska rollaattoripaikka on varattu Peltoselle. Karua menoa, mutta playoffeissa sulavia pelaajia ei voida suosia tässä tilanteessa. Kyllä mä lisäisin Haatajankin ihan selkeästi työntekijälaituriksi, joka tämän lisäksi iskee maaleja. Eero Somervuori on malliesimerkki hyvästä runkosarjapelaajasta ja on ansainnut paikkansa myös ensi kaudeksi. Pleijareissa hän on kuitenkin täysi prinsessa Haatajaan verrattuna. Redenbach on mulla niillä rajoilla tarjoaisinko jatkoa. Mitä mieltä ollaan? Kolmossenaksi ehdottoman riittävä, mutta tokihan tämä playoffräpistely ykkösen keskellä muistuttaa siitä, että Rederistä ei missään tapauksessa ole apua, kun ylempiin ketjuihin kaivataan paikkaajia.

Tiivistettynähän homma meni näin: Nyba kasasi hyvän runkosarjajoukkueen. Oltiin kolmansia, kuten viime kaudellakin. Mutta playoffpelaajien hankinnassa / korvaamisessa epäonnistuttiin todella karusti.
 

Seesam

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Redenbach on mulla niillä rajoilla tarjoaisinko jatkoa.

Minä en missään nimessä tarjoaisi Redenbachille jatkoa. Raparperi on pelitavaltaan 1.-2. ketjun sentteri, mutta pelitaidoiltaan meidän kanukki ei ole niin hyvä, että hänestä voitaisiin kaavailla sentteriä 1.-2. ketjuihin menestystä tavoittelevista joukkueista. Muutenkin siirtyisin mielelläni perinteiseen joukkueen kasaamiseen: kaksi kiekollisesti loistavaa sentteriä, joista kuitenkin yksi on liigan top-3 sentteri ja loput kaksi kaveria olisivat vähän enemmän puolustussuuntaan orientoituneita, jotka kuitenkin taitavat pisteiden teon.

Pelaajarunkoa on myös vähän tuuletettava, nyt näyttäisi siltä, että meidän nykyiset pelaajat ovat olleet liian pitkään yhdessä. Eli jotenkin näin kaavailisin itse ensi kauden joukkueen:

Peltonen - Kiekollinen sentteri(esim. Petri Kontiola) - MaG
Kiekollinen laituri(esim. Kimmo Kuhta, Tony Salmelainen, Jonas Enlund) - Kiekollinen sentteri(?) - Pakarinen
Somervuori - Liivik - Vakaa kahdensuunnanhyökkääjä, joka taitaa myös sentteri pelin(esim. Rem Murray:n tyylinen kaveri, mutta kaipa Arttu Luttinen tuohon isketään?)
Vakaa 4. ketjun laituri - Vakaa 4. ketjun sentteri - Vakaa 4. ketjun laituri

Siitä saa jokainen itsekseen täytellä noita nimiä noihin lokeroihin, mutta minä henk.koht. roolittaisin ensi kauden hyökkäyksen jotenkin noin.

Ja maalivahdiksi kelpuutan Iiro Tarkin.
 

Puta Madre

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NYJ
Nyba kasasi hienon joukkueen, jota yritettiin huonolla menestyksellä syksyllä koulia kiekkokontrolliin. Tämän epäonnistuttua kokeiltiin hieman kaikenlaista, joista parhaiten kuntopiikin osuttua toimi runkosarjan lopussa ristikulma ajokiekko.

Nyt kun ristikiekko ei toimi enää pleijareissa kun vastassa on joukkue joka osaa luistella/avata peliä paineen alla, syytättekö te tosiaan Nybaa siitä, että hän ei tajunnut viime kesänä/talvena aistia että P.Matikainen kyykkää täysin?
 

Siim72

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, L.A. Kings
Itse pitäisin redenbachin jo sen takia, että meidän koko sentteri-paletti tulee muuttumaan aika rankasti. Mikke ja PW korvataan, mutta olisi hyvä jos joukkueessa on heti syksyn ekoissa peleissä sentteri joka tuntee joukkueen ja sarjan edelliseltä kaudelta. Jos käy niin hyvin, että uudet sentterit hoitavata ruutunsa heti mallikkaasti niin Redarin tasoisen miehen saa aivan varmasti myytyä uuteen seuraan kesken kaudenkin.

Edit. Kuluvasta kaudesta vielä. Kuten sanottua HIFK/Nybari epäonnisui melkeimpä tärkempien Lennu&Haataja korvaamisessa. Tämä kaksikko oli vuosi sitten play-off pörssin 1. ja 4. sekä maalipörssin 2. ja 4.
Tuomaisella oli kokoa, mutta ei mitään muuta. Tilalle hankitulla Huhtasella jalkoja&asennettu, mutta heikosti käsiä. Somervuori pelasi toki hienon runkosarjan ja on play-offeissakin ollut kohtuullinen (vrt. muu hyökkäys). Aika heikosti kuitenkin mennyt kun miettii Lennu&Haataja vs. Tuomainen/Huhtanen&Somervuori.

Edit2. Ihmettelen miten sitkeästi Peltosta ollaan pitämässä enskauden ykköslaiturina. Jo pelkästään iän tuomien rasitteiden takia näkisin Villen enemmänkin 3. kentässä sekä YV:ssä.
 
Viimeksi muokattu:

kaizu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Canucks
Redenbach on kuitenkin vasta 27 vee ja ainakin vaikutti parantavan aika paljon runkosarjan edetessä. Ei varmaan ollut mitenkään kovassa kunnossa tullessaan.

Paljon tietysti riippuu asioista, joista ainakaan minulla ei ole hajua, eli liksasta ja asenteesta. Jostain luin Nybondaksen kehuneen, että liksa ei päätä huimaa ja asenne näyttää ihan ok:lta. Näiden ollessa kohdillaan tekisin jatkosopimuksen, senttereitä ei ole liikaa ja potentiaalia parantaa tästä kaudesta tuntuisi olevan. IFK:n rosteri tullee muuttumaan aika tavalla, joten sekin vaikuttaa.
 

Renegade

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Diego Padres
Täysin samaa mieltä. Wärniäkin on kovasti ikävä ja jopa Ahtola kelpaisi nyt joukkueeseen.

Totta joka sana. Neljän isokiloisen hyökkääjän aukot ei onnistuttu paikkaamaan, koska Petrell, Haataja, Wärn ja Ahtola ovat aika lailla luotu pudotuspeleihin.

Katseltuani viime kevään pelejä uudestaan, huomasin miten suuresa roolissa olivat loppujen lopuksi ylläolevat herrat (kera Järvisen, joka pelaa kylki mäsänä nyt).

Nybondas yritti ja yritti, muun muassa hankkimalla Tuomaisen, Huhtasen ja Rajamäen, mutta kuten olemme huomanneet niin ei osunut.

Lisäyksenä voi toki todeta, että Jesse Joensuun sopimus IFK:n kanssa oli todella lähellä ennen tätä kautta. Piti olla jo itse asiassa varma asia, mutta niin vaan HV miehen nappasi. Olisi auttanut aika lailla siihen VP-MG kaksikon kolmanneksi palaksi, mistä muun muassa Petu jutteli loppukesästä.
 
Viimeksi muokattu:

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Nybondas yritti ja yritti, muun muassa hankkimalla Tuomaisen, Huhtasen ja Rajamäen, mutta kuten olemme huomanneet niin ei osunut.

Näistä Tuomainen olisi pitänyt tajuta alunperinkin tyhjäksi arvaksi. Rajamäki oli worth trying, mutta ei kuntoutunut. Huhtanen on tyydyttävä paikkaus Tuomaiselle, mutta ei ollenkaan riittävä siihen, mihin Tuomainen hankittiin: uudeksi Lennuksi / Wärniksi. En olisi ikinä uskonut, että HIFK:sta tulee seura, joka ei arvosta duunarilaitureita. Vieläkö jollain on kalenteri siinä ajassa, jolloin iso koko merkitsi automaattisesti huonoja käsiä ja pieni koko automaattisesti huikeaa taitoa? Hohhoijaa. Somervuorelle puhtaat paperit, hyviä runkosarjapelaajia tarvitaan aina. Kyllä mä Redellekin löisin sopparin eteen allekirjoitettavaksi. Ihan ookoo runkosarjasälli hänkin on ja toimii siellä alemmissa ketjuissa.
 

Baroun

Jäsen
Suosikkijoukkue
Per sempre Tito †
Lisäyksenä voi toki todeta, että Jesse Joensuun sopimus IFK:n kanssa oli todella lähellä ennen tätä kautta. Piti olla jo itse asiassa varma asia, mutta niin vaan HV miehen nappasi.

Millainen diili Jessellä on HV:n kanssa? Toisin sanoen onko häntä mahdollista saada meille ensi kaudeksi. Toki on pelannut sen verran hyvin, että Venäjältäkin voi olla kiinnostusta.
 

Orava

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Somervuorelle puhtaat paperit, hyviä runkosarjapelaajia tarvitaan aina. Kyllä mä Redellekin löisin sopparin eteen allekirjoitettavaksi. Ihan ookoo runkosarjasälli hänkin on ja toimii siellä alemmissa ketjuissa.

Somervuori on myös edelleen ainoa IFK-hyökkääjä, joka on onnistunut maalinteossa. Somervuori hankittiin tekemään maaleja ja pudotuspeleissä hän on yhden tehnyt. Taso miehellä ei siis ole runkosarjasta laskenut. Redenbach on ollut todella huono pudotuspeleissä. Aivan liian kevyt vääntämään kulmissa, eikä kiekollinen taitokaan loppujen lopuksi ole loistanut. Ei jatkoon.
 

BOL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Onhan se nyt taas ihmeellistä, jos IFK ei Kuhdalle jatkoa tarjoa! Vittu, mä en jaksa vatvoa näitä samoja asioita vuodesta toiseen. IFK:lla ei ole varaa olla tarjoamatta Killelle jatkoa! Ei vain ole! Seura, joka puhuu perheestä ja jaloista aatteista, ei voi pyllistää niille harvoille pelaajille, jotka uskollisesti tähän perheeseen kuuluvat. Niitä ei montaa enää ole. Ja niitä ei yhdessä yössä sisään tule ja hyvä niin.

Jos Kimmo Kuhta olisi kehäraakki, joka olisi ollut joukkueelle riippakivi ja suojatyöpaikkalainen, voisin ratkaisun ehkä ymmärtää. Mutta nyt en. En helvetissä! Jos näiden pleijareiden perusteella aletaan ratkomaan ikonien jatkosoppareita, sieltä lähtee Peltonen samalla oven avauksella. Missään nimessä en tarjoaisi jatkoa myöskään Petteri Wirtaselle. Ja jokainen ymmärtää, että ajatushan on täysin naurettava!

IFK:sta lähtee paljon taitoa ja käsiä tämän kauden jälkeen. Tilalle on tulossa nuorta verta, mikä on jees. Mutta näiden talajien ja pakaristen varaan on kyllä maalintekoa turha laskea.

IFK:lta lähtee myös helvetisti katsojia tämän kauden jälkeen. Mikke-pissikset ja muut glory hunterit löytävät itsensä Jaffalta itkemässä Teuvo Teräväisen huikeita otteita. IFK:lle jää ne, jotka seuraa aidosti rakastavat. Ja tässä joukossa on paljon niitä, joiden muroihin toinen Matikainen kusi vuosikaudet. Tässä joukossa on paljon niitä, jotka eivät halua tämän nykyisen Matikaisen paskaa syödä. Tässä joukossa on paljon niitä, jotka arvostavat omat jätkät ylitse muiden. Ja Kimmo Kuhta jos kuka, on niin oma jätkä, ettei tosta jengistä toista löydy. Kille on osoittanut pystyvänsä monipuolistamaan myös vanhoilla päivillään. Ja silti skodaa aina, kun on mesta. Se, että nyt ei peli kulje hänelläkään, ei voi olla este ensi kauden diilille. Tämä seura ei voi olla mikään Nybondasin ja Matikaisen suosikkipoikien leikkikenttä. Korvaajan pitää olla vitusti parempi. Arttu on oma poika ja tulee, jos on tullakseen, ei mitään Narttua vastaan. Mutta Arttu Luttinen ei voi olla se syy, miksi Kimmo Kuhdalle sanottaisiin "kiitos ei". Herätkää nyt saatana!

Nybondasille sellaisia terveisiä, että se kiekollinen pakki, sanottakoot vaikka Martti Järventien korvaaja, on varmaan täällä ihan näillä näppäimillä... Vuoden myöhässä, mutta aina tulee ensi kausi.
 

Pordinard

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buffalo Sabres
Ai, näköjään vielä löytyy joku jolla on pokkaa puhua Kuhdasta ja playoffeissa sulamisesta samassa viestissä. Hyvähyvä.
 

ruoska

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Penguins, Liverpool, Real Madrid
Vai että Niclas Lusenius. Olisi siis tässä tapauksessa Peran korvaaja. Ei kyllä tulisi toimimaan yhtään. Olen ymmärtänyt tapparan suunnalta, että olisi aika haastava persoona kyseessä. Viisaammat kumotkoon väitteen. Sen lisäksi tarvitsisimme vielä kolmossentterin, joka osaa pelata molempiin suuntiin. Olisiko se sitten Simo? No edelleen niidenkin jälkeen huutaisi kahta sentteriä. Ykkösen keskelle ja sitten tuohon neloseen/kolmoseen. Ei tuo ainakaan liian helppoa Nybarille tule olemaan.
 

Dev

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Luceniushan on laituri. Ainakin Tapparassa pelasi laiturina ja tätä paikkaa on käsittääkseni pelannut myös KHL:ssä.
 

Nashpre

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK:n sairastupa, HIFK, Liverpool FC
Molemmat paikat pystyy hoitamaan. Viime aikoina on pelannut enempi keskellä.

Oivallinen sentteri-laituri siis, joka minimoi samanlaiset tapahtumat kuin tällä kaudella. Ei tarvitse Piiparista katella sentterinä.
 

Kyynikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK / HJK + Porin Ässien sympatiakannattaja
Nybondas voisi yllättää ensi kaudeksi: joukkue täysin VALMIS kun syyskuussa tippuu kiekko jäähän. Joukkuetta voidaan täydentää kauden mittaan JOS tulee loukkaantumisia tms. Tällainen "runko" kasassa + muutama junnu ja täydennetään jengi pitkin kautta ei ole jatkuvaan menestykseen tähtäävän jengin toimintaa. Jokerit oli lähes valmis syksyllä, Lupa ja Bume tuli tammikuussa, siinä kaikki. Olisiko syytä kokeilla jotain tällaista??
 

baddinki

Jäsen
Suosikkijoukkue
iiefkoo
Nybondas voisi yllättää ensi kaudeksi: joukkue täysin VALMIS kun syyskuussa tippuu kiekko jäähän. Joukkuetta voidaan täydentää kauden mittaan JOS tulee loukkaantumisia tms. Tällainen "runko" kasassa + muutama junnu ja täydennetään jengi pitkin kautta ei ole jatkuvaan menestykseen tähtäävän jengin toimintaa. Jokerit oli lähes valmis syksyllä, Lupa ja Bume tuli tammikuussa, siinä kaikki. Olisiko syytä kokeilla jotain tällaista??

Mitäs viime kaudella HIFK teki? Kesken kauden tuli Hamilton, joka oli playoffsit sivussa loukkaantumisen kanssa ja Hyvönen joka oli kokeilemisen arvoinen arpa, mutta ei onnistunut.

Playoffsithan HIFK pelasi ryhmällä, joka sillä oli kasassa jo ensimmäisessä liigaottelussa.
 

PJ

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tulevat Mestarit
Pakko myöntää, hehkutettu Nybari ryssi joukkueen rakentamisen voimalaitureiden suhteen. Suurin puute vs. viime kausi oli nimeomaan tällä osastolla. Viime kaudella Lennu, Haataja sekä Wärn/Ahtola, nyt munat kainalossa tilanteiden ulkopuolella viilettivät Pesonen ja Somervuori. Molemmat ihan OK pelaajia, mutta eivät täydentäneet joukkuetta optimaalisesti. Meillä oli jo näitä taitopelaajia ennestään.

Niin voi sen kai laittaa Nybärinkin piikkiin. Eiköhän tässä näy aivan sama kuin Jalosen ykköskaudellakin, ei saa uusia ja vanhoja miehiä heti ajettua sisään joukkueeseensa. Vaikka ei tässä vielä ole mitään syytä luovuttaa, kausihan jatkuu vielä :)
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Case Kuhta

Teenpä itsekin selväksi, että Kuhdalle kuuluisi mielestäni tehdä jatko ensi kaudellekin. Mulla on vain sellainen käsitys, että hänen osakkeensa eivät ole kovin korkealla juuri nyt, koska HIFK halusi nimenomaan katsoa playoffit. Niissä Kuhta on ollut vaisu, tätä ei kai innokkainkaan Kibe-fani kiistä? Mä oon aina sanonut, että ei ole mitään syytä aliarvioida hyviä ja luotettavia runkosarjapelaajia, koska heidän panoksellaan ylipäätään mennään playoffeihin. Somervuori, Kuhta ja Peltonen pelasivat hyvän runkosarjan ja pelaisivat myös ensi kaudella. Tärkeämpää on löytää uusi Haataja, uusi Micke, uusi Pera, uusi Lennu ja näiden paikkoja ei kukaan em. kolmikosta vie.

Siis Kuhdalle antaisin jatkon ilman muuta. Enää ei voi sanoa, että "tekee ne 20 maalia pomminvarmasti", koska niitä tuli tällä kaudella 14. Se on Kibe-mittarilla vaisu suoritus. Mutta siltikin; jos saa hyvällä hintalaatusuhteella kaverin, joka painaa aina loppuun asti ja tekee 30 pinnaa, mahdollisesti ylikin runkosarjassa, on sulaa hulluutta jättää ottamatta. Hankitte sinne nyt jumalauta ne paremmat A1-osaston sällit. Toisaalta - pystyn kyllä elämään sen kanssa, että Kuhdan diiliä ei uusittaisi. Mua ei haluta nähdä yhden legendan sulamista pikkuhiljaa marginaalipelaajaksi tyyliin Lundell. Aika tekee tehtävänsä ja joskus näin tapahtuu, jos Kuhdan "passi" leimataan kaudesta toiseen. Itse siis tarjoaisin diilin vielä ensi kaudeksi, mutta en nosta hirveää meteliä, jos diiliä ei tarjota. HIFK ei nouse tai kaadu Kuhdan mukana enää. Äijä on sen tason legenda, että jättäisin itse asiassa päätöksen hänelle: tossa on paperi, vedä nimi alle, jos oikeasti tahdot vielä painaa mukana, mutta kukaan ei valita, jos haluat jo pikkuhiljaa ripustella hokkareita naulaan. Meidän kattoon tulee vielä #9 paita ja se tapahtuisi itse asiassa ensi syksynä JOS Kibe lopettaisi.

PS. Ehkä Kibe rykii tänään voittomaalin ja käynnistää takaa-ajon, joka johtaa HIFK:n 4-3 voittoon....
 

Renegade

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Diego Padres
Nybondas voisi yllättää ensi kaudeksi: joukkue täysin VALMIS kun syyskuussa tippuu kiekko jäähän. Joukkuetta voidaan täydentää kauden mittaan JOS tulee loukkaantumisia tms. Tällainen "runko" kasassa + muutama junnu ja täydennetään jengi pitkin kautta ei ole jatkuvaan menestykseen tähtäävän jengin toimintaa. Jokerit oli lähes valmis syksyllä, Lupa ja Bume tuli tammikuussa, siinä kaikki. Olisiko syytä kokeilla jotain tällaista??

Tässä on siinä mielessä hyvä pointti, että Nybondaksen ainoa heikkous on ollut se että joukkueet ovat eläneet aika lailla hänen kausillaan. Toki haaviin ei keväällä/kesällä tartu herroja a la Pesonen, Endras, Hamilton, Hyvönen, Fernholm, Bates jne, mutta se Iso Runko voisi olla kasassa hieman ehkä aiemmin kuin kauden edetessä.

Mielenkiintoista kyllä nähdä ensi kauden rosteri, työtä pelkäämätön on kyllä rosteri jos saadaan uusina runkomiehinä rosteriin Talaja, Luttinen, Pakarinen ja Varakas. Tämän lisäksi on saatava paperit Peltosen, Kuhdan ja Söderholmin kanssa ja paikattava Fernholm, Kousa, PW ja MG.

Hommaa riittää. Perkeleesti.

Ps. tänään kaukaloon palaava Markus Granlund on myös mielenkiintoinen tapaus, koska hänelle ollaan suunnittelemassa melko isoa roolia ensi kaudeksi. Mutta riittääkö rahkeet sentteripeliin?
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös