Katsaus Venäjän superliigaan

[DAF]

Viestin lähetti The Original Jags
Eurohockey.netin mukaan Jagrin sopimus Dynamoon olisi itse asiassa jo varma (confirmed).

Olen antanut itselleni useampaan otteeseen kertoa, että eurohockey käyttää samoja medioita lähteenä eikä Venäjän suhteen taida heillä mitään sen kummempaa olla.. Ei kannata uskoa sen kummemmin kyllä sitä saittia, tai pitää sen tietoja varmana.

Itsehän oletan, että kyseessä on (taas kerran) kielitaidon puute tai sen rajallinen käyttö. "Jagr priedet v Dinamo" oli otsikkona Sovjetski Sportissa toki, mutta jutun sisältö paljastaa että neuvottelut ovat kesken. Oletko itse nähnyt _venäläistä_ lähdettä, jossa asia olisi julkistettu sopimuksena? Virallisia tiedonantoja mm. neuvotteluvaiheesta on ollut, joten tekeillä on, mutta enemmän kuitenkin luottaisin näihin kuin vapaaehtoissaittiin..

 

[The Original Jags]

Viestin lähetti DAF
Olen antanut itselleni useampaan otteeseen kertoa, että eurohockey käyttää samoja medioita lähteenä eikä Venäjän suhteen taida heillä mitään sen kummempaa olla.. Ei kannata uskoa sen kummemmin kyllä sitä saittia, tai pitää sen tietoja varmana.

Itsehän oletan, että kyseessä on (taas kerran) kielitaidon puute tai sen rajallinen käyttö. "Jagr priedet v Dinamo" oli otsikkona Sovjetski Sportissa toki, mutta jutun sisältö paljastaa että neuvottelut ovat kesken. Oletko itse nähnyt _venäläistä_ lähdettä, jossa asia olisi julkistettu sopimuksena? Virallisia tiedonantoja mm. neuvotteluvaiheesta on ollut, joten tekeillä on, mutta enemmän kuitenkin luottaisin näihin kuin vapaaehtoissaittiin..

No kuten sanoin, lähde on epävirallinen. En pidä Eurohockeyta virallisena lähteenä, vaikka se onkin osoittautunut aikaisemmin kohtalaisen luotettavaksi.

Katsotaan miten Jagrin kohdalla käy. Venäjällä olisi varmasti enemmän rahaa tarjolla kuin Kladnossa, mutta varmasti veri vetää myös kotiinpäin.

 

[Sachl]

Viestin lähetti The Original Jags
Katsotaan miten Jagrin kohdalla käy. Venäjällä olisi varmasti enemmän rahaa tarjolla kuin Kladnossa, mutta varmasti veri vetää myös kotiinpäin.

Niin, luin tässä eilen yhden jutun jossa Jagrin agentti on kuulemma pannut hänen hinnaksi 5$ milj./kausi. Ihmeellista ahneutta, ei ihme jos ei neuvottelut edisty.

Dynamon (omistaja?) sanoi että venäläiset seurat voivat antaa hänelle korkeintaan yhden 1$ milj./kausi.

Ei voi ymmärtää millään tälläisiä kiekkoilijoita jotka juoksevat koko ajan rahan perässä. Nyt kun on mahdollisuus (jos lakko tulee) pelata omassa kotimaassa vuoden, oman kansan edessä, ja paskat, sinne mennään mistä enemmän tarjotaan.

 

[DAF]

Tuo viisi miljoonaa esiintyi ainakin jossain vaiheessa jutuissa, mikäli Jagr pelaisi kauden Venäjällä ilman NHL-pykälää. Se lienee kuitenkin utopiaa.

 

[ozo]

Viestin lähetti Sachl
Niin, luin tässä eilen yhden jutun jossa Jagrin agentti on kuulemma pannut hänen hinnaksi 5$ milj./kausi. Ihmeellista ahneutta, ei ihme jos ei neuvottelut edisty.

Dynamon (omistaja?) sanoi että venäläiset seurat voivat antaa hänelle korkeintaan yhden 1$ milj./kausi.

Ei voi ymmärtää millään tälläisiä kiekkoilijoita jotka juoksevat koko ajan rahan perässä. Nyt kun on mahdollisuus (jos lakko tulee) pelata omassa kotimaassa vuoden, oman kansan edessä, ja paskat, sinne mennään mistä enemmän tarjotaan.

Jos tuo pitää paikkansa niin kyllä oikeassa olet! Miljoona luulisi riittävän.

 

[kissa]

Ei 1m riitä mihinkään.

Kallein sopimus oli viime kaudella 1.3m. Jagr ei taatusti pelaa Venäjällä alle 4m.

Ja miten niin 1m pitäisi riittää? Pelaaja laittaa pelatessaan koko uransa likoon kun ammattitaitoaan käytetään hyväkseen. Pyytäjä ei ole tyhmä vaan maksaja. Piste.

 

[eagle]

No Jagrilla on jo niin monta miljuunaa tilillä että se on aivan se ja sama saako kaudesta 1 vai 5 miljoonaa.

 

[kissa]

Siis silloin sen erotuksen (tässä tapauksessa 4m) antaa mieluummin seuran omistajalle kuin ottaa itse, vai? Mielenkiintoinen logiikka.

 

[eagle]

Ei, vaan sillä ei ole taloudellista merkitystä Jagrin talouteen, mutta sillä voi olla seuralle. Esim. juuri suuren palkkansa takia Pittsburgh joutui luopumaan Jagrista. Tai muihin pelaajiin ei ole niin paljon varaa panostaa. Jos joukkueella on varaa maksaa palkoista yhteensä esim. 7miljoonaa, niin Jagrin viedessä 5miljoonaa muihin palkkoihin jää 2miljoonaa, jos Jagr tyytyy vähempään, niin sitä parempia pelaajia joukkue saa muuten. Kuten sanottua Jagrin talouteen ei ole mitään väliä saako hän miljoonan vai viisi, mutta muun joukkueen rakentamiseen sillä on selvästi merkitystä. Pitäisi ymmärtää näin yksinkertainen asia ilman rautalankaakin.

 

[Anders]

1 vai 5

En minä pelaajana antaisi neljää miljoonaa alennusta ihan heti. Menetettyä tuloahan se on. Ahneutta on aina mukana palkkapyynnöissä, mutta jos itsellä olisi mahdollisuus tienata _enemmän_ ”palkankorotuksena”, kuin omat vanhemmat 40 vuodessa yhteensä, niin vain hulluhan siitä kieltäytyy. Toisinpäin: vain hullu maksaa.

Pelaaja voi pyytää niin paljon kuin sielu sietää – seuran täytyy pitää huoli, että rahat riittävät joukkueen kokoamiseen. Totta kai seura käyttää neuvotteluissa pelaajan kanssa pelaajabudjettikorttia alemman palkan perusteena, mutta silti pelaaja saa pyytää ihan mitä vaan. Ja seura maksaa juuri niin paljon kuin sillä on varaa. Jos ei ole varaa kuin esim. Jagrin palkkaan, niin pitäisi ehkä miettiä, että kannattaako yhdelle pelaajalle maksaa niin paljon. En ymmärrä miksi kaikki köyhät(?) narisevat ylevästi pelaajien ahneudesta palkkojen suhteen. Työmies on palkkansa ansainnut ja palkanmaksajan vika se korkea palkka on.

Kyllä Jagr pelaa alle millillä, jos ei kukaan enempää maksa. Veikkaan kuitenkin, että joku latoo yli millin verran pesetaa pöytään saadakseen Jaromirin joukkueeseensa.

edit: ylimääräinen teon sana poistettu.

 

[eagle]

Köyhäpä minä ja juuri siksi narisen. Ei vaan kyse on ainoastaan siitä että esim. Mark Recchi valitsi NHL'ssä seuransa sen mukaan kenen kanssa tahtoo pelata, Recchi ei ole läheskään Jagrin verran palkkaa tienannut menneinä vuosina, mutta silti Recchille ollut mikään kauhea asia pitää palkka kohtuullisena että pääsee pelaamaan Lemieuxin vierelle. Ei Recchi nälkään kuole, mutta ei lähtenyt vain metsästämään korkeimpia tuloja, vaan osoittaa arvostusta lajia ja muitakin arvoja kohtaan. Tämä käyttäytyminen juuri erottaa Recchin esim. Jagrista.

Ei siis siinä mitään, saa Jagr minun puolesta pyytää mitä vain, mutta on myös tyhmää sanoa että Jagrille olisi jonkunlaista taloudellista merkitystä saako hän 5 vai 1 miljoonaa. Jagr on tienannut viimeisen 3 vuoden aikana ilman pelkästään palkkana 33miljoonaa, se vain siis kolmen viimeisen vuoden aikana. Yhteensä urallaan tienestit pelkästään palkkana ~80miljoonaa, siinä ei yhden vuoden 1 tai 5miljoonaa tunnu missään. Bosch, katsot tilannetta omasta taloudellisesta tilanteestasi, et Jagrin. On aivan eri asia taloudellisesti esim. Jagrin tienata viisinkertainen summa kun jonkun SM-liigapelaajan saada 20ke palkka 100ke'n. Toisessa palkan kasvulla on taloudellista(muuttavaa) merkitystä ja toisessa ei.Kumma kun joutuu rautalangasta vääntämään useaan kertaan.

Näin ihan toista asiaa sivuten, Bill Gates antoi valtavan kasan omaisuutta hyväntekeväisyyteen, menetti siis valtavasti tuloja, tätäkin tekoa arvostin kovasti. Samoin jääkiekosta esimerkkinä Lemieux osaomistajana tahtoi vain minimipalkkaa nostaa seurastaan muutama vuosi sitten, eikä välittänyt menetetyistä tuloistaan, jne. Toisille kuin raha ei merkitse kaikkea, toisille ilmeisesti merkitsee, niinkuin palstan teksteistäkin huomaa.

edit:Niin selvennettäköön että kyllä itsekkin ottaisin mielummin suuremman palkan, mutta jos tilillä jo miljoonia kelluisi(sanotaan nyt vaikka kymmenenkin, joka siis vain murto-osa Jagrin tuloista pelkästään NHL'ssä palkkoina), niin ei palkan suuruus luokassa miljoona vai viisi olisi enään vaikuttava tekijä. Vaan esim. olosuhteet, mahdollisuus pelata kavereiden/tuttujen/ystävien kanssa, kotikaupungissa, lähellä kotikaupunkia, kasvattajaseurassa, tms. Nämä olisivat huomattavasti vaikuttavampia tekijöitä tuossa vaiheessa. Jagrilla vielä kun tuo 11miljoonaa/kausi jatkuu NHL'ssä vuoteen 2008 saakka, niin tuskinpa nälkään kuolee...

 

[Anders]

Viestin lähetti eagle
Ei siis siinä mitään, saa Jagr minun puolesta pyytää mitä vain, mutta on myös tyhmää sanoa että Jagrille olisi jonkunlaista taloudellista merkitystä saako hän 5 vai 1 miljoonaa. Jagr on tienannut viimeisen 3 vuoden aikana ilman pelkästään palkkana 33miljoonaa, se vain siis kolmen viimeisen vuoden aikana. Yhteensä urallaan tienestit pelkästään palkkana ~80miljoonaa, siinä ei yhden vuoden 1 tai 5miljoonaa tunnu missään. Bosch, katsot tilannetta omasta taloudellisesta tilanteestasi, et Jagrin. On aivan eri asia taloudellisesti esim. Jagrin tienata viisinkertainen summa kun jonkun SM-liigapelaajan saada 20ke palkka 100ke'n. Toisessa palkan kasvulla on taloudellista(muuttavaa) merkitystä ja toisessa ei.Kumma kun joutuu rautalangasta vääntämään useaan kertaan.

En minä sitä kiellä etteikö Jagrilla ole jo omaisuutta enemmän kuin Tavallinen Tasalakki ehtii tuhlata useamman elämän aikana, mutta kun se ei ole villakoiran ydin. Ydin on siinä, että minun mielestäni suurin osa ihmisistä on pohjattoman ahneita ja Jagr huhupuheiden mukaan kuuluu tähän enemmistöön. Ahneet haluavat aina vaan lisää rahaa, rahaa ei ole koskaan tarpeeksi. Minä en pysty sanomaan mitä tekisin, jos olisin Jagrin asemassa. Helppo näin teoriassa olla höveli ja kieltäytyä lisätienestistä, mutta esim. elämäntyyli voi vaatia isoja tuloja tai sitten ei vaan pysty sanomaan ei rahalle. Jagrilla on ylimääräisiä rahareikiä (uhkapeli ja verovelat) ollut, että ehkä hänen on ”pakko” tienata mahdollisimman paljon työsulun aikana. Ketjun nimi jo paljastaa Jaromirin motiivin pelipaikan valinnassa. Venäjä on kaukana Jagrin kotimaisemista, motiivina on siten tasokas liiga ja seurojen tarjoamat palkat.

Viestin lähetti eagle
Näin ihan toista asiaa sivuten, Bill Gates antoi valtavan kasan omaisuutta hyväntekeväisyyteen, menetti siis valtavasti tuloja, tätäkin tekoa arvostin kovasti. Samoin jääkiekosta esimerkkinä Lemieux osaomistajana tahtoi vain minimipalkkaa nostaa seurastaan muutama vuosi sitten, eikä välittänyt menetetyistä tuloistaan, jne.

Edelleen on vain yksi Gates. Loput hänenlaiset taitavat tiukasti takoa lisää rahaa, vaikka eivät enää edes paskalle taivu. Lemieux`n oli ja on pakko pelata hänelle pienellä palkalla, koska seuralla ei ole varaa isompaa palkkaan ja seuran kaatuessa ei hän tule koskaan saamaan omiaan pois. En usko, että hän aikanaan halusi seuran osakkeita rahan (sovitun palkan) asemesta.

Viestin lähetti eagle
Toisille kuin raha ei merkitse kaikkea, toisille ilmeisesti merkitsee, niinkuin palstan teksteistäkin huomaa.

Valitettavasti itse kuuluun niihin, joille raha ei merkitse tarpeeksi. En ole koskaan yrittänyt tehdä rahaa ja ei sitä minulla myöskään ole, en ole tarpeeksi ahne ja varmaan muitakin tarvittavia ominaisuuksia puuttuu. Raha on ihan kivaa olla taskussa, mutta rahan hinta ei saa olla liian kova. Tästä voisi päätellä, että Jagrin tilanteessa pelaisin kotikaupungissa kasvattajaseurassani, mutta edelleenkään en tiedä miltä oikeasti tuntuisi olla miljönääri ja antaa lisämiljoonien mennä sivu suun. Ehkä se ei tuntuisi pahalta.

 

[eagle]

Viestin lähetti bosch
En minä sitä kiellä etteikö Jagrilla ole jo omaisuutta enemmän kuin Tavallinen Tasalakki ehtii tuhlata useamman elämän aikana, mutta kun se ei ole villakoiran ydin. Ydin on siinä, että minun mielestäni suurin osa ihmisistä on pohjattoman ahneita ja Jagr huhupuheiden mukaan kuuluu tähän enemmistöön. Ahneet haluavat aina vaan lisää rahaa, rahaa ei ole koskaan tarpeeksi. Minä en pysty sanomaan mitä tekisin, jos olisin Jagrin asemassa. Helppo näin teoriassa olla höveli ja kieltäytyä lisätienestistä, mutta esim. elämäntyyli voi vaatia isoja tuloja tai sitten ei vaan pysty sanomaan ei rahalle. Jagrilla on ylimääräisiä rahareikiä (uhkapeli ja verovelat) ollut, että ehkä hänen on ”pakko” tienata mahdollisimman paljon työsulun aikana. Ketjun nimi jo paljastaa Jaromirin motiivin pelipaikan valinnassa. Venäjä on kaukana Jagrin kotimaisemista, motiivina on siten tasokas liiga ja seurojen tarjoamat palkat.

Edelleen on vain yksi Gates. Loput hänenlaiset taitavat tiukasti takoa lisää rahaa, vaikka eivät enää edes paskalle taivu. Lemieux`n oli ja on pakko pelata hänelle pienellä palkalla, koska seuralla ei ole varaa isompaa palkkaan ja seuran kaatuessa ei hän tule koskaan saamaan omiaan pois. En usko, että hän aikanaan halusi seuran osakkeita rahan (sovitun palkan) asemesta.


Valitettavasti itse kuuluun niihin, joille raha ei merkitse tarpeeksi. En ole koskaan yrittänyt tehdä rahaa ja ei sitä minulla myöskään ole, en ole tarpeeksi ahne ja varmaan muitakin tarvittavia ominaisuuksia puuttuu. Raha on ihan kivaa olla taskussa, mutta rahan hinta ei saa olla liian kova. Tästä voisi päätellä, että Jagrin tilanteessa pelaisin kotikaupungissa kasvattajaseurassani, mutta edelleenkään en tiedä miltä oikeasti tuntuisi olla miljönääri ja antaa lisämiljoonien mennä sivu suun. Ehkä se ei tuntuisi pahalta.

Noh ollaan siis loppujen lopuksi samoilla linjoilla. Ja voihan tosiaan olla että Jagr on käyttänyt rahansa tyyliin Tyson. Ja tosiaan jos Jagr sinne Venäjälle tahtoo, niin ainoa syy siihen on tuo raha, muutenhan Tsekki luulisi olevan ykkösvaihtoehto. Jotenkin vain jaksaa aina ihmetyttää kun kaverit jaksavat kinastella multimiljonääreinä siitä saavatko 10 vai 15miljoonaa.

Pieni off-topic, Lemieux ei pelaa enään pienellä palkalla koska liiga käski pelata ~5,25m palkalla.

 

[Anders]

Viestin lähetti eagle
Pieni off-topic, Lemieux ei pelaa enään pienellä palkalla koska liiga käski pelata ~5,25m palkalla.

Pelaajayhdistys enemmän Marion palkasta hermoilee kuin liiga. Marion palkka ”sotkee” muiden pelaajien palkkojen määrittelyä, eniten niiden, jotka ovat Mariota huonompia eri mittareilla. Hänelle reipas viisi miljoonaa on pieni palkka, vaikka rahana on järkyttävän iso kasa. Ihan varmasti saisi tuplasti enemmän jossain muualla, vaikka loukkaantumisriski on suuri. Ei enempää off topicia.

 

[eagle]

Niin pelaajayhdistys toki, hidas sytytys tänään selvästi täälläpäin. Liigallehan se sopisi oikein hyvin että Mario pelaisi pienellä palkalla, niin voisi perustella Lemieuxin pieneen palkkaan muidenkin palkkojen leikkaamista. Mutta juu, ei offtopiccia enempää.

 

[The Original Jags]

Aleksandr Perezhogin pelannee sitten ensi kauden Omskissa (Gazera.ru)

 

[kissa]

Viestin lähetti eagle
Köyhäpä minä ja juuri siksi narisen. Ei vaan kyse on ainoastaan siitä että esim. Mark Recchi valitsi NHL'ssä seuransa sen mukaan kenen kanssa tahtoo pelata, Recchi ei ole läheskään Jagrin verran palkkaa tienannut menneinä vuosina, mutta silti Recchille ollut mikään kauhea asia pitää palkka kohtuullisena että pääsee pelaamaan Lemieuxin vierelle.

Monta cuppia Recchillä on?

ja 33m jää käteen n. vain 15m

 

[kissa]

Kariya valitsi Ipan

... vaikka venäläisseura tarjosi 500.000USD käteen...

 

[The Original Jags]

Re: Kariya valitsi Ipan

Viestin lähetti kissa
... vaikka venäläisseura tarjosi 500.000USD käteen...

Häh?

Mikä venäläisseura on tarjonnut Steve Kariyalle 500 USD?

 

[Black Adder]

Jagrista

Ei ne tulot vaan ne menot...

Eikö Jaromirilla ollut hetkellisiä talousvaikeuksia vuosi tai pari sitten, kun pelivelat kasvoivat "hiukan" suuriksi? Kyllä sitä isotkin tulot saa palamaan, jos haluaa.

 

[eagle]

En nyt tajua mitä tekemistä Recchin cupeilla on, mutta yksihän Markilta löytyy, on sekin enemmän kuin suurimmalta osalta liigassa. Ja mitä tulee tuohon että 33miljoonasta ei kaikkia saa verottomana, niin hui, varmasti ihan köyhäksi itsensä tuntevat. Taitaa mennä Kariyatkin sekaisin, saati muu tietämys olla ihan nollassa jollain, sen verran puutaheinää tulee. Toisaalta ehkä se on vain samaa mentaliteettiä mitä esim. Ca$hinilla on.

 

[kissa]

Kariya Ipaan...

Näitä yksityiskohttiahan on tapana kertoa keskustelupalstoilla, mutta sanottakoon että saahan mm. Denis Shvidkikin enemmän kuin tuon. Taitopelaajille maksetaan ryssissä hyvin.

 

[The Original Jags]

Re: Kariya Ipaan...

Viestin lähetti kissa
Näitä yksityiskohttiahan on tapana kertoa keskustelupalstoilla, mutta sanottakoon että saahan mm. Denis Shvidkikin enemmän kuin tuon. Taitopelaajille maksetaan ryssissä hyvin.

Mikä venäläisseura olisi maksanut Steve Kariyalle 500000USD?

 

[kissa]

Re: Re: Kariya Ipaan...

Viestin lähetti The Original Jags
Mikä venäläisseura olisi maksanut Steve Kariyalle 500000USD?

Väärä tieto. Korjattu muualle ketjuun. : EDIT

 

[Pubi4ever]

Tietäisikö joku jonkun hyvän englanninkielisen sivuston, josta löytyisi Venäjän liigan ja/tai harjoituspelien tuloksia (maalintekijöineen ja syöttäjineen tietenkin). En tätä keskustelua jaksa taaksepäin paljoa selailla, joten älkää ihmetelkö jos edellisen sivun osoitteet eivät minulle "kelvanneet". Asia kiinnostaa minua suuresti suosikkipelaajani Jan Calounin siirron myötä ja olisi erittäin mielenkiintoista seurata hänen otteitaan Venäjän puolella.