Katsaus Venäjän superliigaan

[Mängimies]

Ja näin tulevat tekemään mitä todennäköisimmin myös Chubarov, Chistov, Morozov, Korolyuk, Datsyuk ja kumppanit. Kaikilla on aivan varmasti NHL-release clause sopimuksissaan.

Aivan!

Palstalla vaan eräs nimimerkki meuhkaa venäläistän pelaajien kotimaassa pelaamisen puolesta. Niin se NHL vaan imee, vaikka toisin puhuttiin ainakin tämän yhden nimimerkin suulla...

 

[DAF]

Aivan!

Palstalla vaan eräs nimimerkki meuhkaa venäläistän pelaajien kotimaassa pelaamisen puolesta. Niin se NHL vaan imee, vaikka toisin puhuttiin ainakin tämän yhden nimimerkin suulla...

Onko tämä sinun riekkumisesi tälle asialle sitten älykkäämpää?


ObJuttu: Vaikeaksi näyttää menevän IIHF-NHL-diilin kanssa. Lueskelin venäläismediaa, ja neuvotteluja käydään, heikolta näyttää.

 

[Jusa #91]

Ne venäläiset pelaajat, jotka eivät ole joukkueensa runkopelaajia/tulevaisuuden tähtiä NHL:ssä varmasti jäävätkin Venäjälle, mutta parhaimmat haluavat selvästi pelata yhä NHL:ssä. Tämä on myös Venäjän maajoukkueelle parempi asia, jos ajatellaan menestymistä World Cupissa ja Olympiakisoissa.

 

[Mängimies]

Onko tämä sinun riekkumisesi tälle asialle sitten älykkäämpää?

Älykäs? Minä?

Never!

 

[The Original Jags]

Tämä on myös Venäjän maajoukkueelle parempi asia, jos ajatellaan menestymistä World Cupissa ja Olympiakisoissa.

Onko näin?

1970 ja 1980-luvuilla parhaat pelasivat kotona, ja menestyskin oli melko kohtalaista. Tietysti kaikki oli silloin muutenkin erilaista yhteiskuntajärjestelmästä lähtien. Mutta minusta on perusteltua sanoa, että mitä enemmän huippupelaajia Superliigassa pelaa, sitä parempi asia venäläiskiekolle ja myös maajoukkueelle. Kovatasoinen liiga antaa paremman kasvualustan nuorille pelaajille ja nostaa lajin suosiota maassa, joka puolestaan tuo lisää lahjakkuuksia lajin pariin.

Se, että suurin osa venäläisistä ja eurooppalaisista huipuista pelaa NHL:ssä, on minusta suuri onnettomuus juuri eurooppalaiselle kiekkoilulle. Mutta jokainen valitkoon silti vapaasti, missä pelaa.

 

[Henkka]

Pystytkö Jags listaamaan ne NHL-pelurit, ketkä ovat valinneet Venäjän liigan tulevalle kaudelle?

 

[The Original Jags]

Pystytkö Jags listaamaan ne NHL-pelurit, ketkä ovat valinneet Venäjän liigan tulevalle kaudelle?

Katsotaan sitten kunhan liigat oikeasti alkavat. IIHF:n ja NHL:n välinen sopimukseton tila ja eri puolilta tulevat ristiriitaiset tiedot pelaajasopimuksista eivät anna varmaa kuvaa asiasta juuri nyt.

 

[The Original Jags]

LA Kingsin Yanic Lehoux on tehnyt sopimuksen Moskovan Dynamon kanssa. Lehouxin valinta on mielenkiintoinen, sillä hän olisi ehkä mahtunut myös Kingsien kokoonpanoon tällä kaudella.

 

[Sledge Hammer!]

LA Kingsin Yanic Lehoux on tehnyt sopimuksen Moskovan Dynamon kanssa. Lehouxin valinta on mielenkiintoinen, sillä hän olisi ehkä mahtunut myös Kingsien kokoonpanoon tällä kaudella.

Lehoux ei ole kyllä pelannut otteluakaan Los Angeles Kingsissä. Farmimiehiä.

 

[The Original Jags]

Sport Expressin mukaan Artem Tshubarov on solminut sopimuksen Omskin kanssa.

 

[teemu_s]

Onko näin?

1970 ja 1980-luvuilla parhaat pelasivat kotona, ja menestyskin oli melko kohtalaista. Tietysti kaikki oli silloin muutenkin erilaista yhteiskuntajärjestelmästä lähtien. Mutta minusta on perusteltua sanoa, että mitä enemmän huippupelaajia Superliigassa pelaa, sitä parempi asia venäläiskiekolle ja myös maajoukkueelle. Kovatasoinen liiga antaa paremman kasvualustan nuorille pelaajille ja nostaa lajin suosiota maassa, joka puolestaan tuo lisää lahjakkuuksia lajin pariin.

Totalitaristisella valmennusjärjestelmällä, jossa pelaajat ovat yksitoista kuukautta vuodesta leirillä ja harjoittelemassa, ei ollut tekemistä menestyksen kanssa? Eipä varmaan...

 

[The Original Jags]

Totalitaristisella valmennusjärjestelmällä, jossa pelaajat ovat yksitoista kuukautta vuodesta leirillä ja harjoittelemassa, ei ollut tekemistä menestyksen kanssa? Eipä varmaan...

Varmasti oli, sillä pelaajamäärät olivat Neuvostoliitossakin todella vähäisiä Kanadaan ja jopa Ruotsiin verrattuna. Kommunistinen malli suosi järjestelmää, joka panosti muutamiin huippulahjakkuuksiin, eikä esimerkiksi Kanadan kaltaista jääkiekkoilun massaharrastusta koskaan esiintynyt maassa.

Tämän hetken tilanne on erilainen kuin silloin, mutta yhtäläistä on edelleen se, että Venäjän jääkiekkoilun etu on, mitä enemmän siellä pelaa huippupelaajia. Ihan samalla tapaa on Suomen kiekkoilun etu, että SM-liigassa nähdään mahdollisimman korkeatasoista kiekkoa.

 

[JP]

Lehoux ei ole kyllä pelannut otteluakaan Los Angeles Kingsissä. Farmimiehiä.

Junioriuransa jälkeen Lehoux pelasi AHL:ssä kaksi kautta, pistemäärät olivat päällepäin kohtalaiset, 37 ja 42. Hänen suureen potentiaaliin nähden ne olivat kuitenkin pettymyksiä. Niiden jälkeen viime kausi oli hänellä viimeinen näytön paikka ja hän onnistui. Lehoux johti AHL:n pistepörssiä joulukuussa, kunnes loukkaantui kauden päättävällä tavalla. Hän ehti tehdä 38 ottelussa tehot 23+31, joten harjoitusleireillä hänellä olisi varmasti suotu mahdollisuus ottaa paikka kokoonpanosta. Kingsin uusien hankintojen myötä paikat kahdessa ensimmäisessä ketjussa olivat ehkä hänen mielestään jo menneet.

edit: Stanislav Chistov pelaa ensi kauden Magnitogorskissa:
http://www.tsn.ca/nhl/news_story.asp?ID=133673

 

[teemu_s]

Varmasti oli, sillä pelaajamäärät olivat Neuvostoliitossakin todella vähäisiä Kanadaan ja jopa Ruotsiin verrattuna. Kommunistinen malli suosi järjestelmää, joka panosti muutamiin huippulahjakkuuksiin, eikä esimerkiksi Kanadan kaltaista jääkiekkoilun massaharrastusta koskaan esiintynyt maassa.

Tämän hetken tilanne on erilainen kuin silloin, mutta yhtäläistä on edelleen se, että Venäjän jääkiekkoilun etu on, mitä enemmän siellä pelaa huippupelaajia. Ihan samalla tapaa on Suomen kiekkoilun etu, että SM-liigassa nähdään mahdollisimman korkeatasoista kiekkoa.

Korkeatasoinen ja viihdyttävä kiekko on jokaisen fanin etuoikeus. Sen saavuttamiseksi on kuitenkin muitakin tapoja kuin pelaajasiirtojen estäminen tai liiallinen vaikeuttaminen maailman parhaaseen kiekkoliigaan. Tästä aiheesta voinemme jatkaa NHL-palstan NHL vs. Superliiga -ketjussa?

 

[Ferris]

Zubrus ei pelaa Ladassa tulevalla kaudella, vaan valitsi mieluummin NHL-uran jatkamisen. Lada käy keskusteluja NHL-veskari Felix Potvinin kanssa mahdollisesta sopimuksesta.

 

[rossoblu]

Korkeatasoinen ja viihdyttävä kiekko on jokaisen fanin etuoikeus. Sen saavuttamiseksi on kuitenkin muitakin tapoja kuin pelaajasiirtojen estäminen tai liiallinen vaikeuttaminen maailman parhaaseen kiekkoliigaan.

Millä tavalla venäläisseurat estävät tai vaikeuttavat pelaajasiirtoja? Onko se sinusta liiallista vaikeuttamista, jos seurat vaativat sopimuksenalaisista pelaajista markkinoiden määräämän ja tapaus kerrallaan neuvoteltavan korvauksen, kuten esimerkiksi jalkapallossa tehdään?

 

[The Original Jags]

Millä tavalla venäläisseurat estävät tai vaikeuttavat pelaajasiirtoja? Onko se sinusta liiallista vaikeuttamista, jos seurat vaativat sopimuksenalaisista pelaajista markkinoiden määräämän ja tapaus kerrallaan neuvoteltavan korvauksen, kuten esimerkiksi jalkapallossa tehdään?

Jep, kyse ei ole siitä että venäläiset yrittäisivät pakottaa sopimuksettomia pelaajia jäämään Venäjälle. Pelaajat kuten Ovetshkin, joilla ei ole sopimusta venäläisseuran kanssa, ovat vapaita lähtemään NHL:ään myös venäläisten mielestä.

Kyse on, kuten sanoit, siirtokorvausten kohtuullistamisesta. IIHF:n ja NHL:n "neuvottelema" (siis NHL:n sanelema) sopimus siirtokorvauksista on naurettava, kun puhutaan Jevgeni Malkinin tai Aleksei Kaigorodovin tasoisista pelaajista. Malkinilla on sopimustaan jäljellä vuoteen 2008 asti, eikä Pittsburghilla pitäisi oikeasti olla mitään oikeutta tehdä sopimusta Malkinin kanssa ennen kuin Malkinin sopimus Magnitogorskin kanssa päättyy. Näinhän toimitaan kaikkialla muualla, myös urheilussa. Jääkiekko on ainoa tiedossani oleva poikkeus, jossa yksi liiga voi viedä sopimuksenalaisia pelaajia toisista liigoista ilman, että pelaajista maksetaan markkinoiden määräämään korvausta. Tähän pitäisi saada muutosta aikaan.

 

[Master Chief]

Jep, kyse ei ole siitä että venäläiset yrittäisivät pakottaa sopimuksettomia pelaajia jäämään Venäjälle. Pelaajat kuten Ovetshkin, joilla ei ole sopimusta venäläisseuran kanssa, ovat vapaita lähtemään NHL:ään myös venäläisten mielestä.

Kyse on, kuten sanoit, siirtokorvausten kohtuullistamisesta. IIHF:n ja NHL:n "neuvottelema" (siis NHL:n sanelema) sopimus siirtokorvauksista on naurettava, kun puhutaan Jevgeni Malkinin tai Aleksei Kaigorodovin tasoisista pelaajista. Malkinilla on sopimustaan jäljellä vuoteen 2008 asti, eikä Pittsburghilla pitäisi oikeasti olla mitään oikeutta tehdä sopimusta Malkinin kanssa ennen kuin Malkinin sopimus Magnitogorskin kanssa päättyy. Näinhän toimitaan kaikkialla muualla, myös urheilussa. Jääkiekko on ainoa tiedossani oleva poikkeus, jossa yksi liiga voi viedä sopimuksenalaisia pelaajia toisista liigoista ilman, että pelaajista maksetaan markkinoiden määräämään korvausta. Tähän pitäisi saada muutosta aikaan.

Mitä, jos venäläiset olisivat hyväksyneet sopimuksen niin heille tipahtaisi Malkinista (ja ilmeisesti myös Ovetshkinista) melkein miljoona dollaria, joka Euroopan jääkiekossa on iso summa. Nyt AO:sta ei tule senttiäkään ja Pens saattaa odottaa että Malkinin soppari päättyy jolloin hänestä ei tartte maksaa mitään. Kuka tässä nyt on tyhmä, häh?

 

[eagle]

Niin, kumpi on suurempi summa 900k $ vai 0$, sitä sopii miettiä. Tosin eihän tuo venäläisten taloudessa tunnu, kun mafia maksaa. Mutta siis jos puhutaan pienemmissä seuroista, niin voi jo alkaa tuntuakkin. Puhumattakaan sitten muista maista. Kaikesta huolimatta kyllä se 900k on isompi raha kuin 0. Jatkossa siis jokainen venäläinen lupaus tekee 1-2 vuoden soppareita ja sitten menevät ilmaiseksi NHL'n.

 

[nihti]

Mutta siis jos puhutaan pienemmissä seuroista, niin voi jo alkaa tuntuakkin.

Juuri näin. Tuntuu jotenkin ettei seurojen päätös ole voinut olla yksimielinen. Koskeehan sama asia muitakin kuin Superliigan joukkueita.

Kyllä varmasti ainakin Krylja Sovetovin johtoa ottaa pannuun raskaasti kun Roman Voloshenkosta ei kilahda ruplaakaan seuran hapankaalikassaan.

Toisaalta jos joku pelaaja haluaa irroittautua Venäjällä sopimuksestaan siirtyäkseen NHL:ään, niin saattaa siihenkin hyvällä tuurilla keino löytyä. Esimerkkejä ja ennakkotapauksia löytyy. Muutama vuosi sitten Kazan hankki kylmän viileästi Spartakista sopimuksenalaisen pelaajan. Tätä Sergei Zinovjevin juttua puitiin kaksi kertaa välimiesoikeudessakin, ensimmäinen yritys oli Spartakille suosiollinen mutta jostain syystä käräjille mentiin vielä toisenkin kerran ja lopulta Zinovjev sai jäädä nauttimaan parempaa palkkaa Kazaniin. Ratkaisevaa oli muka se ettei Spartak ollut onnistunut hankkimaan "riittävän hyvää" asuntoa, mutta kaiketi lopulta Spartak taipui - pelaajaa on paha pitää vasten tahtoaan. Myös Omsk on ollut aikaisemmin samalla asialla kaappaamalla Novokuzneskista Artem Chernovin joka myös irroittautui sopimuksestaan kesken sopimuskauden epäselvään sopimukseen vedoten tjms. Vastaavia tapauksia ei parina viime vuotena ole tainnut olla, mutta toisaalta viime aikoina kelpo pelaajia on löytynyt hankittavaksi riittävästi ison veden takaa.

Jos nuoren pelaajan palkka on hyvä niin kyllähän sitä kavereitten kanssa Venäjälläkin viihtyy kauden tai pari. "u mafia jest dlinnuju ruku"

 

[Blackie]

Venäjällä toimittiin oikein, kun eivät suostuneet NHL:n ehtoihin. Hienoa, että edes jollakin oli munaa tehdä tällainen ratkaisu. Ei saa liikaa mennä NHL:n talutusnuorassa. Ellei NHL-seuroilla ole varaa maksaa Superliigajoukkueen pyytämää siirtokorvausta, niin ei auta kun odottaa pelaajan sopimuksen loppumista, jotta saavat sitten ilmaiseksi.

 

[Cesc]

Mitä, jos venäläiset olisivat hyväksyneet sopimuksen niin heille tipahtaisi Malkinista (ja ilmeisesti myös Ovetshkinista) melkein miljoona dollaria, joka Euroopan jääkiekossa on iso summa. Nyt AO:sta ei tule senttiäkään ja Pens saattaa odottaa että Malkinin soppari päättyy jolloin hänestä ei tartte maksaa mitään. Kuka tässä nyt on tyhmä, häh?

On hienoa, että Suomessa ja Pohjois-Amerikassa kannetaan huolta siitä, että miten venäläiset pärjäävät, jos pelaajat odottavat sopimuksen loppumista ja heistä ei sen jälkeen saa rahaa. Uskoisin, että venäläisseurat osaavat arvioida tilanteen ulkopuolisia tarkkailijoita paremmin.

Joukkuetta rakennettaessa on helpompaa, kun tietää, että sopimuksenalaiset pelaajat eivät lähde ilman neuvotteluja pois. Eikö Malkin pääsisi sopimuksensa loputtua siirtymään ilmaiseksi SM-Liigaan tai muuhun superliigan seuraan? Joten se, jos pelaaja siirtyy sopimuksensa päätyttyä NHL:ään ei vaikuta Magnitogorskin tilaneeseen, koska sopimuksettomat pelaajat saavat siirtyä muutenkin pois.

Venäläisten ajamassa systeemissähän siirrosta olisi vain neuvoteltava seuran kanssa erikseen, jos miljoona dollaria olisi paljon, Pittsburg voisi sitä tarjota ja Magnitogorsk hyväksyisi sen. Joidenkin pelaajien kohdalla kaupat syntyisivät suurinpiirtein tällä sopimushinnalla, mutta ei kai kukaan usko, että Kaigorodov ei olisi joukkueelleen 200 000 taalan arvoinen? Hänellehän maksetaan kaudesta ilmeisesti miljoona.

Kuvittelisin, että se, että venäläiset hylkäsivät sopimuksen johtuu Routaisen sydämen mainitseman taloudellisen kantokyvyn lisäksi siitä, että asiaa kysyttiin seuroilta. Tsekissäkään seurat eivät sopimusta purematta nielleet. Suomessa (ja Ruotsissa?) sopimuksen hyväksyivät liitot, ja ainakin perjantain urheilulehden arvion mukaan sopimus ei SM-Liiga seuroillekaan ole mikään varsinainen lottovoitto.

 

[The Original Jags]

Aleksei Morozov pelaa ainakin tämän kauden edelleen Kazanissa.

 

[Ferris]

Valeri Karpov Mechelin riveihin ja Radovan Somik Severstaliin.

 

[The Original Jags]

Valeri Karpov Mechelin riveihin ja Radovan Somik Severstaliin.

Somik on luultavasti ihan kelpo vahvistunus mille tahansa Superliigajoukkueelle.

Karpovin siirto "High leagueen" ei tullut yllätyksenä, sillä miehen vauhti ei enää tunnu riittävän Superliigan nuorten pikakiitäjien tasolle. Samassa Mechelin joukkueessa pelaavat muuten Karpovin entiset Magnitogorskin ajan seurakaverit Koreshkovin veljekset.