Katsaus Venäjän superliigaan

[Theone]

Douppausta harrastetaan KAIKKIALLA. Myös suomalaiset tekevät sitä. Erityisesti tätä harjoitetaan NHL:ssä. Vai miten on mahdollista, että Pohjois-Amerikkaan siirtyvien suomalaisten paino saattaa nousta 5-10 kg yhden vuoden aikana kun ovat siirtyneet sinne?

Tekisi mieli kysyä TOJ-maisesti TODISTA? Mutta jätämpä väliin.

Eikö tuo Tsherepanovin käyttämä aine toimi myös peiteaineena?

 

[The Original Jags]

Tekisi mieli kysyä TOJ-maisesti TODISTA? Mutta jätämpä väliin.

Ai samalla tavalla kuin täällä on jo epäämättömästi todistettu Malkinin douppaus?

 

[The Original Jags]

Jotain rajaa näille syytöksille. Voisitko hieman perustella väitettäsi, että doping on erityisen harrastettua NHL:ssä tai, että suomalaiset(oletan, että tarkoitat nimenomaan jääkiekkoilijoita) olisivat käyttäneet/käyttäisivät dopingia.

Yksi perustelu on se, että pelaajien paino ja lihasmassa ovat monasti nousseet niin nopeasti P-Amerikkaan siirtymisen jälkeen. Joko lihasmassaa lisäävä voimaharjoittelu on siellä kokonaan eri tasolla kuin Suomessa, tai sitten mukaan otetaan aineet jotka tuottavat lisää lihasmassaa harjoittelun lomassa. Käytännössä ensimmäinen vaihtoehto ei liene mahdollinen, sillä NHL:n rankka peliohjelma ei jätä juuri aikaa niin rajulle punttitreenille, että "teemumainen" tai "sakumainen" nopea lihasmassan lisääntyminen olisi mahdollista. Jäljelle jää tuo toinen vaihtoehto eli douppaus.

NHL:ssä vuosikausia pelannut Andrei Nazarov kertoi venäläislehdelle, että 99% NHL:n ns. "poliiseista" käyttää säännöllisesti dopingia. Nazarov mainitsi Bob Probertin ja Peter Worrellin, joiden tiesi käyttäneen dopingia.

Nazarovin mukaan myös suurin osa muista pelaajista käyttää dopingia NHL:ssä. Pelaajat eivät jää kiinni, koska doping-testien päivämäärät ilmoitetaan jo neljä kuukautta ennen testejä, jolloin kiinnijäämisen vaaraa ei käytännössä ole, jos pelaajalla ja häntä douppaavalla lääkärillä on vähänkään järkeä.

 

[benicio]

Yksi perustelu on se, että pelaajien paino ja lihasmassa ovat monasti nousseet niin nopeasti P-Amerikkaan siirtymisen jälkeen.

Tuo perusteluhan on ihan samalla tasolla kuin Malkinin leuka -perustelukin, eli ei minkään arvoinen. Kummallista, itse ensin tyrmäät tämän ja sitten käytät sitä itse.
Nazarov tosiaan noin sanoi Sport-Expressille ja varmaankin se ainakin noiden tappelijoiden kohdalla voi pitää paikkansa. "Suurimmasta osasta pelaajia" Nazarovilla tuskin oli tietoa.

 

[The Original Jags]

Tuo perusteluhan on ihan samalla tasolla kuin Malkinin leuka -perustelukin, eli ei minkään arvoinen. Kummallista, itse ensin tyrmäät tämän ja sitten käytät sitä itse.

Sanoinko että Malkinin leuka on huono perustelu hänen dopingin käytölleen? En sanonut. Luehan viestini uudelleen.

Nazarov tosiaan noin sanoi Sport-Expressille ja varmaankin se ainakin noiden tappelijoiden kohdalla voi pitää paikkansa. "Suurimmasta osasta pelaajia" Nazarovilla tuskin oli tietoa.

Nazarov: "Suurin osa liigan pelaajista käyttää kiellettyjä aineita, mutta se, että kukaan ei jää kiinni, ei ole yllätys. Esimerkiksi viime kaudella pelaajille kerrottiin dopingtestien päivämäärät neljä kuukautta etukäteen."

Kyllä hän tuossa aika varman tuntuisesti sanoo, että suurin osa pelaajista käyttää aineita. Jos NHL olisi oikeasti kiinnostunut kitkemään dopingin käytön, niin testejä järjestettäisiin useammin eikä niistä ilmoitettaisi pelaajille etukäteen. Nykyinen systeemi on kuin luotu dopingin käytölle.

 

[aquanqua]

Nazarov: "Suurin osa liigan pelaajista käyttää kiellettyjä aineita, mutta se, että kukaan ei jää kiinni, ei ole yllätys. Esimerkiksi viime kaudella pelaajille kerrottiin dopingtestien päivämäärät neljä kuukautta etukäteen."

Kyllä hän tuossa aika varman tuntuisesti sanoo, että suurin osa pelaajista käyttää aineita. Jos NHL olisi oikeasti kiinnostunut kitkemään dopingin käytön, niin testejä järjestettäisiin useammin eikä niistä ilmoitettaisi pelaajille etukäteen. Nykyinen systeemi on kuin luotu dopingin käytölle.

Kyseessä on yksittäisen henkilön antamasta haastattelusta tehty lehtijuttu, jossa toimittaja on voinut käyttää mielensä mukaan sopivaa värikynää. Nazarov vaikuttaa katkeralta ihmiseltä, jonka pyrkimyksenä todennäköisesti on mustamaalata NHL:ää ja pohjoisamerikkalaisia. Samalla tavalla TSN uutisoi, että luotettavan lähteen mukaan suurin osa KHL-seuroista olisi suurissa taloudellisissa ongelmissa.

 

[The Original Jags]

Kyseessä on yksittäisen henkilön antamasta haastattelusta tehty lehtijuttu, jossa toimittaja on voinut käyttää mielensä mukaan sopivaa värikynää.

Eli myös Larionovin väitteet Neuvostoliiton pelaajille tarjotuista "napeista" on jätettävä omaan arvoonsa "yksittäisen henkilön mielipiteenä"?

Nazarov vaikuttaa katkeralta ihmiseltä, joka todennäköisesti pyrkii mustamaalata NHL:ää ja pohjoisamerikkalaisia.

Miksi Nazarov vaikuttaa katkeralta? Tuo suomennos sisältää seuraavat lainaukset:

Pelasin NHL:ssä 15 vuotta ja minun havaintojeni mukaan 99 prosenttia liigan ”poliiseista” käyttää steroideja. Heidän pitää saada lisää massaa ja sitä saa helpommin näiden valmisteiden avulla.

Suurin osa liigan pelaajista käyttää kiellettyjä aineita, mutta se, että kukaan ei jää kiinni, ei ole yllätys. Esimerkiksi viime kaudella pelaajille kerrottiin dopingtestien päivämäärät neljä kuukautta etukäteen.

Kilpailu on kovaa ja pienet asiat ratkaisevat. Mitä paremmassa fyysisessä kunnossa olet, sitä enemmän peliaikaa ja tuloksia saat, ja palkka paranee. Raha ratkaisee.

Mikä näistä kommenteista tekee sinusta katkeria?

Jaksan edelleen muistuttaa monien suomalaisten nopeasta painon ja lihasmassan kasvusta NHL:ään siirtymisen jälkeen. Joku Saku Koivu oli ihan eri näköinen ihminen NHL:ään siirtymisen jälkeen. Leuka oli kasvanut, hartiat leventyneet, paino noussut. Mistä lie johtuu?

Voisit myös kommentoida sitä, että miksi NHL on tehnyt douppaamisen pelaajille niin helpoksi? Mitä järkeä on edes suorittaa doping-testejä, jos niitä tehdään vain kerran kaudessa ja pelaajat tietävät melkein puoli vuotta etukäteen, että milloin testit tehdään?

 

[Tim Callahan]

Tuohon aiheeseen Malkinin leuka löytyi hyvä kuva.

 

[The Original Jags]

Tuohon aiheeseen Malkinin leuka löytyi hyvä kuva.

Myös hän douppaa, vaikka ei edes pelaa jääkiekkoa.

 

[Mängimies]

Myös hän douppaa, vaikka ei edes pelaa jääkiekkoa.

Kyllä, ja myös tämän suomalaisen kuva herättää epäilyjä. Ei ihan puhtain keinoin ole tota pärstää saavutettu.

 

[Moderaattorit]

Ketjun aiheeseen liittymättömät mukahauskuuttelut saavat loppua heti alkuunsa. Voitte katsoa itseänne varoitetun.

Moderaattorit

 

[Theone]

doping-testien päivämäärät ilmoitetaan jo neljä kuukautta ennen testejä

Tämä väite ei ainakaan pidä paikkaansa.

 

[The Original Jags]

Tämä väite ei ainakaan pidä paikkaansa.

Nazarovin vuonna 2006 tehdyssä haastattelussa hän sanoi näin. Ovatko käytännöt muuttuneet?

 

[benicio]

Sanoinko että Malkinin leuka on huono perustelu hänen dopingin käytölleen? En sanonut. Luehan viestini uudelleen.

Aijaa. Jotenkin vain sain sellaisen käsityksen, että sinusta Malkinin leuka ei "epäämättömästi todista Malkinin douppausta". Tulkitsinko väärin? Ja sitäpaitsi, sekä Malkinin leuka, että vaikkapa Koivun painonkasvu ovat ihan paskoja todisteita dopingista, vaikka sinä olisit niistä mitä mieltä tahansa. Varsinkin kun Koivu painoi ensimmäisen NHL-kautensa jälkeen huimat 75 kiloa World Cup -tilastojen mukaan.

Sitäpaitsi, nuoret suomalaispelaajat ovat aikamoisia kukkakeppejä NHL:ään mennessään, eikä usean kilon painonnousu ole minusta mitenkään poikkeuksellista, punttitreeni kun lisääntyy myös varmasti. Tähän kun lisää nuorten miesten piirteiden normaalin miehistymisen, sekä tilastovirheet, kuten Sami Kapasen 88 kilon kohdalla, niin salaliittoteoriat ovat valmiina. Toki dopingia NHL:ssä käytetään, se on selvää.

Linkissä Seura-lehden juttu NHL:n dopingista ja taulukko suomalaispelaajien painonnoususta (ärsyttävä pdf): http://www.seura.fi/pdf/19_05_14-19.pdf
Eipä tuossa oikeastaan suomalaisista pistä silmään kuin jo mainittu Kapanen ja Niinimaa.

Vielä TOJ:lle varmuuden vuoksi: En väitä, etteivätkö suomalaiset tai muut pelaajat NHL:ssä käyttäisi dopingia, väitän ainoastaan että leuasta, parrankasvusta ja painonkehityksestä sitä ei pysty toteamaan.

Uskoisin, että KHL:ssä tilanne ei ole ainakaan puhtaampi, johtuen järjestelmän ja yhteiskunnan pienemmästä läpinäkyvyydestä, voin toki olla väärässäkin. Tsherepanovin kohdalla tietysti ensimmäinen reaktio on, että dopingin käyttö on Venäjällä järjestelmällistä, mitä yksittäistapaus ei tietenkään todista.

 

[Snaipperi #16]

Hauska lukea miten osa uskoo sinisilmäisesti miten suuressa ja mahtavassa NHL:ssä joka on miljoona-bisnes urheilijat ovat puti-puhtaita, mutta jossain penni-lajeissa kuten kuulantyöntö ja hiihto vain doupataan. Molemmissa sarjoissa käytetään varmasti dopingia ja kaikenlaisia piristeitä ja muuta roskaa. Kukaan ei pelaa yli 100 huippu-ottelua täysin puhtaana.

 

[The Original Jags]

Aijaa. Jotenkin vain sain sellaisen käsityksen, että sinusta Malkinin leuka ei "epäämättömästi todista Malkinin douppausta". Tulkitsinko väärin?

Et tulkinnut väärin.

Ja sitäpaitsi, sekä Malkinin leuka, että vaikkapa Koivun painonkasvu ovat ihan paskoja todisteita dopingista, vaikka sinä olisit niistä mitä mieltä tahansa.

Mikään muu kuin varsinainen kiinnijääminen ei tietenkään todista pelaajan douppausta. NHL:ssä kiinnijääminen on vain aika epätodennäköistä johtuen sikäläisestä testausjärjestelmästä, jos sitä sellaiseksi voi edes sanoa.

Varsinkin kun Koivu painoi ensimmäisen NHL-kautensa jälkeen huimat 75 kiloa World Cup -tilastojen mukaan.

Mahtoikohan tuo tilasto olla päivitetty oikein. Onhan tuota Koivun, Selänteen ja kumppaneiden nopeaa ulkomuodon muutosta on ihmetelty ennenkin ja myös muiden toimesta.

Toki dopingia NHL:ssä käytetään, se on selvää.

Jep.

Uskoisin, että KHL:ssä tilanne ei ole ainakaan puhtaampi, johtuen järjestelmän ja yhteiskunnan pienemmästä läpinäkyvyydestä, voin toki olla väärässäkin. Tsherepanovin kohdalla tietysti ensimmäinen reaktio on, että dopingin käyttö on Venäjällä järjestelmällistä, mitä yksittäistapaus ei tietenkään todista.

Aivan varmasti KHL:ssä douppaus on yhtä yleistä kuin NHL:ssä. Mutta tällainen jeesustelu ja kansainvälisestä toiminnasta sulkemisen vaatimus tuntuu tekopyhältä, koska douppausta harjoitetaan kaikkialla. Eiköhän sitä tehdä myös SM-liigassa. Julkisesti asiasta ei varmasti paljoa puhuta, sillä kukapa asiasta tietävä haluaisi tuhota oman uransa tai ihmissuhteensa tällaisilla paljastuksilla. Lahden MM-käry näytti millainen soppa saattaa syntyä, jos asioilla aletaan retostella lehdissä ja TV:ssä.

 

[Theone]

Nazarovin vuonna 2006 tehdyssä haastattelussa hän sanoi näin. Ovatko käytännöt muuttuneet?

En tiedä, mutta viime kesänä kaksi suomalaista NHL-ammattilaista ihmettelivät tiukentunutta testausta. Toinen näistä kahdesta oli ollut 2½ kk aikana neljästi testeissä ja ihmetteli vielä, että oli ensimäisen testin aikaan loukkaantunut (joten tuskinpa tuo tiesi testistä). Koko aikaisemmalla uralla herraa oli testattu yhteensä vain 8 kertaa.

Nämä kaksi herraa siis ovat sukulaispojan kummeja ja pidän suhkot luotettavina lähteinä. Ja ilmeisesti nuo tappelijat käyttävät lähinnä kipulääkkeitä, näin ainakin T. Twist joskus mainitsi ProHockeyn haastattelussa.

e. Myös Hockey Newsissä oli juttu jossa C. Berube ja K. Stevens myönsivät jääneensä koukkuun kipulääkkeisiin, koska olivat koko uriensa ajan syöneet niitä kuin karkkeja.

 

[The Original Jags]

Ja ilmeisesti nuo tappelijat käyttävät lähinnä kipulääkkeitä, näin ainakin T. Twist joskus mainitsi ProHockeyn haastattelussa.

Tottahan toki Twistiä pitää uskoa, kun hän näin itse sanoo. Ja Wetzell kärsi v. 1974 siksi kun söi liikaa banaaneja...

 

[Theone]

Ja Wetzell kärsi v. 1974 siksi kun söi liikaa banaaneja...

Tarkempaa tietoa tästä?

No mutta kyllähän esimerkiksi nuo Wallinheimon kommentit antoivat sellaisen kuvan, että doupingin käyttö on aika järjestelmällistä ja kontrolloitua venäjällä.

Mutta luultavastihan Sinuhe valehtelee koska on katkera ettei saanut jatkaa suuressa ja mahtavassa, vai?

 

[Salama15]

Myös Hockey Newsissä oli juttu jossa C. Berube ja K. Stevens myönsivät jääneensä koukkuun kipulääkkeisiin, koska olivat koko uriensa ajan syöneet niitä kuin karkkeja.

Eiköhän yksi ex-"polvetviturallaankipulääkenarkkari" löydy kesäisin tuolta meikäläisen kotikulmiltakin...

Mutta jotta ei mennä ihan ohi ketjun aiheesta niin eiköhän KHL sulje pikapuoliin ihan itse itsensä kansainvälisestä kilpailutoiminnasta ulos:
http://www.taloussanomat.fi/energia/2008/12/30/velkataakka-kuristaa-gazpromia/200833297/12

 

[Kaner]

Hauska lukea miten osa uskoo sinisilmäisesti miten suuressa ja mahtavassa NHL:ssä joka on miljoona-bisnes urheilijat ovat puti-puhtaita, mutta jossain penni-lajeissa kuten kuulantyöntö ja hiihto vain doupataan. Molemmissa sarjoissa käytetään varmasti dopingia ja kaikenlaisia piristeitä ja muuta roskaa. Kukaan ei pelaa yli 100 huippu-ottelua täysin puhtaana.

Hirveästi ei jaksa yllättää, että mistä päin tälläistä tuubaa suolletaan. Ehkä satakiloisten sohvaperunoiden on liian vaikea itsetunnon tuskissaan käsittää, että ihmiset voivat olla käsittämättömän kovassa kunnossa ilman aineitakin.

Voi olla, että NHL käytetään mömmöjä, tai sitten ei käytetä. Suurin osa pelaajista ei kuitenkaan käytä. Sen uskallan tässä väittää ilman faktojakin.

KHL:stä en tiedä, mutta ainakin "johtavat" NHL:ää 2000-luvun tappotilastossa 1-0. Venäjällä halutaan olla suurimpia kaikessa ja keinot ovat myös sen mukaiset, kuten tämä 19-vuotiaan pikkupojan tapaus osoittaa. Jos testaus olisi tuolla edes samalla mallilla kuin NHL:ssä, niin käryjä olisi saattanut tulla jo huomattava määrä. Ja ehkä niitä on tullutkin, mutta toverit vain vaikenevat. Toverit vaikenevat.

Meikäläisen arvostus Venäläistä kiekkoa kohtaan on jo pitkän aikaa ollut melko alhaalla. Suuruuden hulluus ei arvostusta ainakaan yhtään lisää. Rahat vähenee puuhastelijoilla koko ajan, ja muutaman vuoden kuluttua koko liiga on sillä tasolla, missä sen kuuluukin olla, eli alhaalla.

 

[Snaipperi #16]

Hirveästi ei jaksa yllättää, että mistä päin tälläistä tuubaa suolletaan. Ehkä satakiloisten sohvaperunoiden on liian vaikea itsetunnon tuskissaan käsittää, että ihmiset voivat olla käsittämättömän kovassa kunnossa ilman aineitakin.

No perustele väitteesi. Miksi tiettyjen lajien douppaamista seurataan piirun tarkasti, mutta suosikki-kiekon puhtautta ei saa kyseenalaistaa. Ja minulla on aika rautainen itseluottamus ja ihan tarpeeksi kovassa fyysisessä tikissä. Satun näistä asioista jotain tietämäänkin.

Voi olla, että NHL käytetään mömmöjä, tai sitten ei käytetä. Suurin osa pelaajista ei kuitenkaan käytä. Sen uskallan tässä väittää ilman faktojakin.

Olen aika varma, että NHL:ssä lääkäreillä on vapaat kädet saada paras irti pelaajistaan. Jos pelaajassa on kiinni kymmeniä miljoonia niin mitään ei jätetä puolitiehen. Mutta onhan se vaikea joidenkin kuvitella, että se jokaisen suomalaisen MM-turnaus sankarin puhtaus kyseenalaistetaan. Joillekin tulee jopa yllätyksenä, että Janne Ahonen vetää röökiä tai koko kansan Ville vetää kännit kauden jälkeen Miamin helteissä.

Meikäläisen arvostus Venäläistä kiekkoa kohtaan on jo pitkän aikaa ollut melko alhaalla. Suuruuden hulluus ei arvostusta ainakaan yhtään lisää. Rahat vähenee puuhastelijoilla koko ajan, ja muutaman vuoden kuluttua koko liiga on sillä tasolla, missä sen kuuluukin olla, eli alhaalla.

Venäjä on suurvalta ja he haluavat, että heillä on myös merkittävä sarja. Venäläisillä tuntuu rahaa olevan edelleen, joten pitäköön liigansa. Mitä se meitä haittaa? Oletko sinä nyt se huonoitsetuntoinen 100kg järkäle mistä sinä syysit minua, oletko sinä se kateellinen?

Samalla tavalla Suomessa kiekkobisneksessä on suuria taloudellisia ongelmia ja kiekkojoukkueita pyörittävät yksittäiset miljonäärit. Ja miksi Venäjän kiekon kuuluu olla alhaalla? Kun minun tietääkseni se on ollut 90-luvun aikaa huomioimatta huipulla koko aika? Tästä kaipaisin tietoa.

Edit: Niin ja CHL:n voi sitten kuopata samalla, jos ennustamasi KHL:n tuho tapahtuu. Kyllä venäläisten rahat kelpaa näille espoolaisille kiekkomiehillekin.

 

[benicio]

KHL:stä en tiedä, mutta ainakin "johtavat" NHL:ää 2000-luvun tappotilastossa 1-0.

Siihen taitaa tosin olla syynä vain toimiva vs. toimimaton defibrillaattori.

Tämän doping-aiheen tuominen KHL-keskusteluun oikeastaan tuplaa keskustelun rasittavuuden: jo ennestään perustelut, haastattelut ja faktat tuomittiin panetteluksi, valheiksi ja kateudeksi puolin ja toisin. Doping taas on kokonaisuudessaan luonteeltaan salailua ja petosta, ja keskustelu siitä KHL:n yhteydessä vain lisää tätä toivotonta jankkausta.

 

[Salama15]

Niin noh, tuskin kukaan "hiihtoniiloista" voi unohtaa esim. näitä joukolla EPO:sta kärähtäneitä venakkoja, jotka Venäjä valtiona kuitenkin nosti kansallissankareiksi ja länsimaisen median salaliiton uhreiksi... Sieltähän tämä venäläisen urheilujärjestelmän krooninen (eikä välttämättä ollenkaan epäoikeutettu) epäily juontaa juurensa ja sikäli on ihan ymmärrettävää.

Kari Heikkilä on kolmatta kauttaan Venäjällä ja oliko eilen kun kertoi telkussa tavanneensa dopingtestaajat kerran (vai kaksi) koko aikana, joten KHL:n dopingkontrolli on vähintään yhtä heikossa jamassa kuin NHL:n vastaava. Urheilijoiden puolesta vaan toivon, että osaavat pelata korttinsa oikein eikä tällaisia tapahtumia enää nähdä. Valmennuskulttuuri vaan on tuolla itäblokin suunnalla ollut aika raadollinen, joten en oikein usko ainakaan ns. keskitason kavereiden sanan paljoa painavan sen suhteen vedetäänkö se kourallinen pillereitä kaalisopan kyytipoikana alas vaiko eikö?

 

[Mängimies]

Urheilijoiden puolesta vaan toivon, että osaavat pelata korttinsa oikein eikä tällaisia tapahtumia enää nähdä. Valmennuskulttuuri vaan on tuolla itäblokin suunnalla ollut aika raadollinen, joten en oikein usko ainakaan ns. keskitason kavereiden sanan paljoa painavan sen suhteen vedetäänkö se kourallinen pillereitä kaalisopan kyytipoikana alas vaiko eikö?

Kyllä ainakin liigan suomalaispelaajat ovat olleet sen verran fiksuja, että ovat osanneet kieltäytyä niistä lukuisista tarjotuista pillereistä. Näin on suoraan todennut ainakin Wallinheimo ja Pirnes, ja varmasti muitakin.