Kannattajatoiminnan lieveilmiöt ja häiriökäyttäytyminen katsomoissa

[Malmi]

En ole alan asiantuntija, mutta vaikka homma olisi sovittu, niin kai tuollaiset joukkotappelut silti alkavat ns. spontaanin oloisesti? Vai onko yleensä tapana pitää jonkinlaiset alkuseremoniat, neuvottelut, kättelyt tms. ennen myllyjä?

Kyllä, silminnäkijöiden mukaan Sakari Kuosmanen veti Finlandian nenäkarvat hulmuten ennen itse "ottelua".

 

[Juteeni]

En ole alan asiantuntija, mutta vaikka homma olisi sovittu, niin kai tuollaiset joukkotappelut silti alkavat ns. spontaanin oloisesti? Vai onko yleensä tapana pitää jonkinlaiset alkuseremoniat, neuvottelut, kättelyt tms. ennen myllyjä?

Joku taisi linkata tänne tai tuonne toiseen kannattajatoimintaa käsittelevään ketjuun videon ruotsalaisten vastaavanlaisesta rähinästä. Siinä lahopäät kävelivät ryhmässä toista ryhmää päin ja siitä se sitten lähti.

 

[Boulerice]

Hakkaisivat toisensa hautaan niin päästäisiin noistakin apinoista.

 

[JjZz]

Hakkaisivat toisensa hautaan niin päästäisiin noistakin apinoista.

UFC double KO - YouTube

Jotain tämänkaltaista se varmaan sitten olisi.

Linkki vie linkissä mainittuun osoitteeseen.

 

[Boulerice]

UFC double KO - YouTube

Jotain tämänkaltaista se varmaan sitten olisi.

Linkki vie linkissä mainittuun osoitteeseen.

Juu tuttu pätkä. Tosin en tajua miksi tuo on nimetty UFC:n mukaan, jolla ei ole mitään tekemistä tän videon kanssa. :)

 

[scholl]

Mistä Jokerit tietää, etteivät noi kannattajat ole käyneet matseissa Jaffalassa? Jossain lehdessä vähättelivät tapausta sanoen, etteivät häiriköt ole oikeita kannattajia, eivätkä ole olleet peleissä hallilla. Kuka siellä muka pystyy vahtimaan, ketkä kaikki kauden aikana hallissa ovat käyneet ja toisekseen kai sitä voi olla kannattaja, vaikkei paikan päällä kävisikään?

 

[Action Bronson]

Mistä Jokerit tietää, etteivät noi kannattajat ole käyneet matseissa Jaffalassa? Jossain lehdessä vähättelivät tapausta sanoen, etteivät häiriköt ole oikeita kannattajia, eivätkä ole olleet peleissä hallilla. Kuka siellä muka pystyy vahtimaan, ketkä kaikki kauden aikana hallissa ovat käyneet ja toisekseen kai sitä voi olla kannattaja, vaikkei paikan päällä kävisikään?

Miten todistat, että kyseesä ei ollut HIFK-faneja? Teillähän ei ollut edes peliä silloin niin kuin meillä oli? Lisäksi teidät pirikingeillä on myös perinteet tällä saralla.

 

[Zolomy]

Ministeriössä tutkitaan porttikieltojen mahdollisuutta:

Ministeriö tutkii, pitäisikö Suomessakin voida määrätä porttikielto jääkiekko-otteluun | Yle Uutiset | yle.fi

Olisihan se hyvä että nuo soihtusankarit saataisiin helvettiin halleista pitemmäksi aikaa.

 

[Mensonge]

Ministeriössä tutkitaan porttikieltojen mahdollisuutta:

Ministeriö tutkii, pitäisikö Suomessakin voida määrätä porttikielto jääkiekko-otteluun | Yle Uutiset | yle.fi

Olisihan se hyvä että nuo soihtusankarit saataisiin helvettiin halleista pitemmäksi aikaa.

Tähän vahva sama! Tämä yhteiskunta on jotenkin niin kädetön. Alakoululaiset jo tietää, ettei niille voi tehdä mitään, kun laki suojelee. Sama näille katsomoiden oman elämän sankareille. Kun ei kerran pysty, niin oikeuksia pitää viedä ja antaa porttikieltoja. Purkakoot angstejaan ja turhautumisiaan jossain muualla minun puolestani. Ymmärtämällä ne ei mitään kuitenkaan opi.

 

[Max Power]

Kun ollaan kuitenkin Suomessa niin porttikieltoja alettaisiin todennäköisesti jakaa mielivaltaisin perustein. Ainakin pitäisi olla selkeä raja siinä mistä asioista bannia tulee. Sellainen lädien tyyli, jossa tietyistä huudoista voi saada vuosien porttikiellon ei kyllä saisi tänne missään nimessä rantautua.

 

[Major Malfunction]

Sellainen lädien tyyli, jossa tietyistä huudoista voi saada vuosien porttikiellon ei kyllä saisi tänne missään nimessä rantautua.

Miksi ei? Onko oma lehmä ojassa? Eikös teidän sakki ole kaiken kannattajatoiminnankin apinoinut ulkomailta niin sehän olisi pelkästään loogista että metodit apinalaumojen kurissapitämiseenkin haetaan ulkomailta.

 

[gcz_]

Fiksuahan tuo olisi, mutta bannien pitäisi olla julkisesti perusteltuja. Futiksessahan noita porttikieltoja on jaettu ilmeisen mielivaltaisesti ja bannien kohde on esimerkiksi saattanut tietää vasta stadionin porteilla olevansa epätoivottu henkilö.

Miksi ei? Onko oma lehmä ojassa? Eikös teidän sakki ole kaiken kannattajatoiminnankin apinoinut ulkomailta niin sehän olisi pelkästään loogista että metodit apinalaumojen kurissapitämiseenkin haetaan ulkomailta.

Eiköhän kaikkien kotimaisten kannattajaryhmien toiminta ole apinoitu ulkomailta. Toki joillakin seuroilla koko identiteetti on apinoitu ulkomailta, kuten eräällä geneerisellä toveriyhdistyksellä.

 

[Daenboudian]

150 lahtelaiskannattajan takia porttikieltojärjestelmä Suomeen, koska SaiPa ei saanut savuttajaa kiinni?

Joo, oli kärjistetty ilmaisu. Mielestäni tämä on huono asia. Suomessa ei ole riittävän laadukasta järjestyksenvalvontaa, joka kykenisi näitä jakamaan oikeasta syystä. Esimerkiksi soihdutustapauksissa niin jalkapallossa kuin jääkiekossa ohjeistuksen mukaan otetaan jopa 10 lähintä kiinni. Rangaistuksia (~2000 € henkilökohtaisia sakkoja) on ennenkin arvottu ilman todisteita.

Riittääkö kertaluontoinen teko porttikieltoon? Mielestäni ei. Miten tällainen henkilö voidaan silloin kokea aina vaaraksi itselleen ja muille?

Sääntöä pitäisi soveltaa myös tasapuolisesti kaikkiin, ei vain kannattajiin. Entä jos A-katsomon tuulari menee ja lyö matsin jälkeen lähiöpubissaan jotakuta? Nyrkinisku se on siinä missä kahden kannattajankin välinen.

Suomessa kannattajatoiminta on yhä edelleen pieniluontoista. Porttikieltojärjestelmä on aika järeä keino ihan maailmallakin. Tuossa jutussa mainittiin, että muuallakin maailmassa on tällainen olemassa. Tilanne on kuitenkin hieman erilainen, jos parituhatta naamioitunutta huligaania marssii kadulla ja polttaa autoja mellakkapoliisista huolimatta. Suomessa joku huutaa vittua ja näyttää keskaria, niin johan miestä raahataan neljän järkestyksenvalvojan voimin ulos ja lehdet uutisoi huligoinnista.

Porttikieltoja on kyllä tähänkin asti jaettu Suomessa. Virallisesti tai ei, mutta joka tapauksessa on.

 

[Zikako]

Ministeriössä tutkitaan porttikieltojen mahdollisuutta:

Ministeriö tutkii, pitäisikö Suomessakin voida määrätä porttikielto jääkiekko-otteluun | Yle Uutiset | yle.fi

Olisihan se hyvä että nuo soihtusankarit saataisiin helvettiin halleista pitemmäksi aikaa.

Ei ole ihan tuttu asia, mutta ihmetyttää miksi ei muka voi jo nyt niitä porttikieltoja antaa yksittäisille katsojille? Pystyyhän mm. ravintolatkin antamaan porttikieltoja/valitsemaan asiakkaansa kunhan valinta perusteet ei ole rasistisia. Onko siis jääkiekko otteluun pääsy joku ihmiselle kuuluva perusoikeus jota ei palveluntarjoaja pystyy rajoittamaan?

Hieman kuulostaa siltä, että nyt mietitään voidaanko jakaa porttikieltoja kokonaisille ryhmille vaikkei jutussa sellaisesta puhuta. Silloin kyllä aletaan rajoittamaan liikaa ja tuntuu, että halutaan päästä helpomalla kun ei tarvitsisi yksittäisiä häiriköitä bongailla ovella. Yksittäisille häiriköijille vaan porttikieltoja, ei siinä mitään.

 

[Zolomy]

Ei ole ihan tuttu asia, mutta ihmetyttää miksi ei muka voi jo nyt niitä porttikieltoja antaa yksittäisille katsojille?

Ihan tuon uutisen lukemalla selviää jo ensimmäisiltä riveiltä että nykyinen laki ei tätä salli.

 

[Zikako]

Ihan tuon uutisen lukemalla selviää jo ensimmäisiltä riveiltä että nykyinen laki ei tätä salli.

No selviää joo, mutta en aina usko kaikkea lukemaani. Kiitos kuitenkin selvennyksestä, asiahan on siis selvä ja lopetan ihmettelyn....

 

[Jaakko]

Ihan tuon uutisen lukemalla selviää jo ensimmäisiltä riveiltä että nykyinen laki ei tätä salli.

Käytännössä voidaan evätä sisäänpääsy todennäköisin syin, että tulee aiheuttamaan ongelmia.

Nythän nuo haluavat tehdä rekisterit, jotka ovat tällä hetkellä laittomia. Jos tällainen tulee, niin sen tulee perustua tapauksiin, jotka ovat oikeudessa tuomittuja ja tulee olla poliisin ylläpitämä. Se että joku sattuu muistuttamaan jotain henkilöä ja ei pääsen takia halliin ei voi olla hyväksyttävä. Eikä se että järjestyksen valvojat, jotka ovat kaiken kirjavaa sakkia saisivat ylläpitää ja luoda rekisteriä.

 

[SJK10]

Liippaa sen verran läheltä aihetta, että mahtunee tämä hieno blogikirjoitus tännekin kaikkien kukkahattutätien kauhisteltavaksi: http://blogit.hs.fi/sundqvist/2013/11/05/pikku-kakkosen-porno/

Linkki vie hesarin sivuille Kristian Sundqvistin pitämään blogiin.

 

[MustatKortit]

Liippaa sen verran läheltä aihetta, että mahtunee tämä hieno blogikirjoitus tännekin kaikkien kukkahattutätien kauhisteltavaksi: http://blogit.hs.fi/sundqvist/2013/11/05/pikku-kakkosen-porno/

Linkki vie hesarin sivuille Kristian Sundqvistin pitämään blogiin.

Mä en kyllä ihan ymmärrä tuota Sundqvistin pointtia.

Suomessa ei (vielä) ole tapahtunut yhtään vakavaa välikohtausta, joten kaikki on okei ja kannattaa käydä katsomassa Balkanin maiden väkivaltarikollisia täynnä olevia katsomoita, jotain perspektiiviä saadakseen?

Mielestäni mm. taannoisesta Fc Lahden faneista kertova dokumentti oli varsin outoa katsottavaa, kun täysi-ikäiset miehet pyrkivät katsomoon jotkut helvetin huivit pään ympärille sidottuna.

Kukkahattutäteily on asia erikseen, mutta mielestäni on ihan oikein pyrkiä puuttumaan tapahtumiin ennalta ehkäisevästi, eikä jälkikäteen voivottelemalla ja porttareita määräämällä.

 

[scholl]

Pilaavatko pitkätukkaisät mielestänne jääkiekkoilun?
Nyt jatkoajan joku toimittaja on joutunut hätäpäissään kirjoittamaan, että lätkälle pitäisi laittaa K-11 -leima: K11 pääsylippuun - lätkä ei ole lapsille - SM-LIIGA - 05.11.2013 - Kolumnit - Jatkoaika.com - Kaikki jääkiekosta
Minun lapsuudessani ei ollut mitään tollaisia ongelmia. Silloin ei ollut isinä mitään "villeniinistöjä", joten ei ollut millään tavalla "vaarallista" lapsen kehitykselle nähdä lätkää. Se Pepsi muki ja popcorn olivat silloin se, mihin siellä hallissa keskityttiin.

 

[Freakish]

Pilaavatko pitkätukkaisät mielestänne jääkiekkoilun?
Nyt jatkoajan joku toimittaja on joutunut hätäpäissään kirjoittamaan, että lätkälle pitäisi laittaa K-11 -leima: K11 pääsylippuun - lätkä ei ole lapsille - SM-LIIGA - 05.11.2013 - Kolumnit - Jatkoaika.com - Kaikki jääkiekosta
Minun lapsuudessani ei ollut mitään tollaisia ongelmia. Silloin ei ollut isinä mitään "villeniinistöjä", joten ei ollut millään tavalla "vaarallista" lapsen kehitykselle nähdä lätkää. Se Pepsi muki ja popcorn olivat silloin se, mihin siellä hallissa keskityttiin.

Ei riitä itselläkään ymmärrys tähän hysteriaan. Matseja käynyt katsomassa suunnilleen siitä asti, kun kävelemään opin ja kyllä silloinkin huudeltiin katsomossa vitun nuijaa yms. alatyylin tekstiä. Jo lapsena nämä huutelut tuli kuitattua "tuol on joku hullu setä" tyylisellä kommentilla ja vaikutteet rivompaan kielenkäyttöön ovat tulleet kyllä ihan muualta, kuin lätkäkatsomosta.
Kaljakin on otteluissa virrannut luoja ties kuinka kauan, mutta ei jääkiekko opettanut minua juomaan. Nautin kiekosta enkä traumatisoitunut, vaikka iskä saattoikin erätauolla juoda yhden oluen samalla, kun itse lipitin limpparia.
Ja mitä tulee tähän väkivaltaisuuteen, en muista että kukaan olisi tiistai-iltana lätkämatsin nähtyään tullut keskiviikkona kouluun ja demonstoinut, kuinka "anaboli steroidinos" nuiji vastustajan puolustajan lasarettiin. Ei, näistä lätkämatseista ainakin omassa tuttavapiirissäni jäi mieleen hienot maalit ja torjunnat, joita sitten yritettiin koulun viereisellä jääkentällä toistaa. Enemmän vaaratilanteita aiheuttivat edellisillalla televisioidut smackdown showt. Ja kun joku kaveri alkoi harrastamaan judoa, karatea tai jotain muuta itsepuolustuslajia niin sitten mätkittiin välitunnilla toisiaan.
Omastani mielestäni olen kasvanut suhteellisen täyspäiseksi aikuiseksi, huolimatta siitä, että hulttiovanhempani antoivat jo pienestä pitäen katsoa väkivaltaviihdettä nimeltä jääkiekko.

 

[Bruno]

Nyt aletaan olla jo liian kaukana kohtuuden rajoista. Ikärajat jääkiekkokatsomoihin? Hereille nyt ja valoja päälle sen jälkeen.
Maailma on varmasti joo muuttunut minun lapsuudestani (80-90-luvut), mutta ihan suht onnistunut kansalainen minustakin tuli, vaikka olenkin käynyt lapsuudessani niissä karmeissa jääkiekko-otteluissa. Samaa mieltä yllekirjoittaneen kanssa, että lätkämatsista ei niitä suurimpia vaikutteita ronskiin kielenkäyttöön ja muuhun vastaavaan saada.
Sitä paitsi jäähallin katsomossa käytettävästä kielenkäytöstä voi saada kasvatuksellisiakin oppeja, jos esimerkiksi isä ja poika käyvät matsissa. Voihan sitä kertoa, että tällaista kieltä ei sitten käytetä jokapäiväisessä elämässä eikä sitä tarvitse käyttää matseissakaan.
Ainoat vaikutteet, joita minä henkilökohtaisesti sain lätkämatseista oli hienot kikkailut ja torjunnat, joita sitten innoissaan pihalätkässä yritettiin. Nykyään ei tosin taideta enää pelata pihalätkää, ainakaan porukoita ei näy missään. 90-luvulla minunkin asuinalueellani oli useita eri porukoita, joita vastaan sitten pelattiin "Ogelin herruudesta".
Blaah sanon minä.

 

[Porvoon Kärppä]

Pilaavatko pitkätukkaisät mielestänne jääkiekkoilun?
Nyt jatkoajan joku toimittaja on joutunut hätäpäissään kirjoittamaan, että lätkälle pitäisi laittaa K-11 -leima: K11 pääsylippuun - lätkä ei ole lapsille - SM-LIIGA - 05.11.2013 - Kolumnit - Jatkoaika.com - Kaikki jääkiekosta
Minun lapsuudessani ei ollut mitään tollaisia ongelmia. Silloin ei ollut isinä mitään "villeniinistöjä", joten ei ollut millään tavalla "vaarallista" lapsen kehitykselle nähdä lätkää. Se Pepsi muki ja popcorn olivat silloin se, mihin siellä hallissa keskityttiin.

Oikeastaan ensimmäinen järkevän oloinen artikkeli tältä Solmu Salmiselta jota "toimittajaksikin" kutsutaan. Itse olen ollut samaa mieltä jo pitkään. Jääkiekko-ottelut eivät todellakaan ole pikkulasten paikkoja. Juuri artikkelissa mainituista syistä.

Joku tuossa jo kerkesikin toteamaan ettei oppinut kiroilemaan jäähallissa. Ehkä ei niin mutta ei se silti sitä tarkoita etteikö kannattaisi välttää altistamasta lapsia sellaiselle huutelulle mitä hallissa kuulee sataprosenttisen varmasti.

Alkoholiakaan tuskin yksikään lapsi oppii jäähallissa juomaan. Edelleen, siltikään sille lapselle ei kannata opettaa pienestä pitäen että lätkämatsin yhteydessä kannattaa vetää olutta.

Jo pelkästään meteli yltyy hallissa toisinaan niin kovaksi äänentoistolaitteiden ja/tai katsomon avulla että sääliksi käy niitä aivan pikkulapsia mitä hallissa toisinaan näkee ihan vauvasta lähtien.

Ja kyllä se kaukaloväkivaltakin on sellainen juttu että varmuudella innokas pikku lätkäfani jossain vaiheessa alkaa pihapeleissä apinoimaan "Gilliesiä". Nämä tilanteet vastuullinen vanhempi osaa yleensä selvittää jälkikäteen mutta miksi antaa vapaaehtoisesti sille omalle lapselle edes mahdollisuutta imeä näitä vaikutteita? Kyllä se kerkiää tappelutkin oppimaan aikanaan muualta.

Luulisin myös että sinne lätkämatsiin olisi huomattavasti mukavampi mennäkin pikkulapsen sijasta esimerkiksi kaverin kanssa. Käyttää vaikka HopLopissa sitä kersaa sitten erikseen niin kaikki ovat tyytyväisiä.

 

[SJK10]

Luulisin myös että sinne lätkämatsiin olisi huomattavasti mukavampi mennäkin pikkulapsen sijasta esimerkiksi kaverin kanssa. Käyttää vaikka HopLopissa sitä kersaa sitten erikseen niin kaikki ovat tyytyväisiä.

Kyllä mulle ainakin nassikkana oli aina viikon kohokohta kun pääsi faijan kanssa lähtemään Lukon matsiin. Itse en ainakaan vois kuvitella (mahdollisen) tulevan jälkikasvun dumppaamista johonkin leikkipuistoon kun itse lähden matsiin.

 

[Theofilus]

Muistan 2000-luvun alkupuolelta, kun olin pikkunassikkana isukin kanssa katsomassa SaiPan ottelua ja päätuomari ei jostain syystä päässyt peliin tai joutui keskeyttämään pelin kesken. Henri Tukia otti sitten päätuomarin viitan harteilleen, ja teki jonkinlaisen puhalluksen joka ei miellyttänyt meikäläistä. Huusin (tai oikeastaan kiljahdin) kurkku suorana hiljaisena hetkellä "Tukia painu vittuun". Ihmiset ympärillä kääntyivät tyrmistyneinä meitä kohti samaan aikaan kun isä ripitti minua. Tajusin tehneeni typerästi ja pillahdin itkuun, pientä palautetta tuli toki vielä kotiin päästyä, varsinkin kun äiti kuuli asiasta.

Kyllä se kasvatus kotoa lähtee, ei kiekko-organisaatioiden kannata ruveta lätkäisemään mitään K11-lappuja.

Toivottavasti ei ollut ketään jatkislaista siinä ympärillä kyseisessä ottelussa tai muista tilannetta. Vieläkin hieman nolottaa, kun miettii sitä tilannetta. :D