Kannattajatoiminnan lieveilmiöt ja häiriökäyttäytyminen katsomoissa

[Nelfor]

Viittasinkin siihen millaiset huhut leviävät. Nythän täällä leviää muotoa että Westerholm on medialle avautunut. Jos se olisi totta yhdistettynä hyvin vakaviin huuteluihin niin Westerholmin toimintamallia on ihan perusteltua kritisoitua. Väärä kanava viedä asiaa eteenpäin ja asian vähättelyä Westerholmilta itseltään mainita asiasta ainoastaan jollekin toimittajalle ja jättää asia siihen. Tapaushan on jo julkinen ja aivan varmasti Westerholm ja SaiPakin ovat asiasta tietoisia.

Ei ole tämän ketjun asioita mutta tietysti mulla on tämä ajatusmaailma muidenkin rikosten osalta. Uhrienkin tekemisiä pitää voida kritisoida, mutta kritiikin voimakkuudessa asia pitää huomioida. Nykyisessä uhriutumiseen kannustavassa maailmassa tietysti näitä ei saisi ääneen sanoa. Mun ajatusmaailmassa asiat eivät ole mustavalkoisia eikä ole väärin sanoa ettei vaikkapa lähisuhdeväkivallasta vaikeneminen ole täysin ok vaikka jokainen ymmärtääkin ettei se usein ole helppo tilanne kertoa että puoliso pahoinpitelee. Tämä tästä varmaan mun osalta.

En ole lainkaan eri mieltä siitä, etteikö rikosten uhrien vaikeneminen olisi huono asia, mutta olen eri mieltä siitä, että se olisi heidän osaltaan automaattisesti tapausten vähättelyä, kuten aiemmin yritit esittää.

En ole myöskään eri mieltä siitä, etteikö Westerholmin toimintaa olisi aiheellista kritisoida. Ehdottomasti on aiheellista. Samalla kuitenkin jollain tasolla ymmärrän miksi hän ehkä on tietyllä tavalla toiminut, tai miksi ei ole toiminut parhaalla mahdollisella tavalla. Ei näihin asioihin ole yksiselitteisiä vastauksia tai ainoita oikeita toimintatapoja.

 

[HokiJone]

Jos kommentoi tapahtunutta tyylillä "voi kyynel sentään", niin vähättelee pelaajan reaktiota ja samalla vähättelee tapahtunutta. Tällaista kommentointia on nähty, vaikka kyseinen kommentoija ei ole tiennyt yhtään mitä on tapahtunut.

Kyllä minäkin kyseenalaistan sen mitä on tapahtunut ja miten on reagoitu, koska kovin selkeää ja varmaa lähdettä ei ole. En kuitenkaan vähättele mitään, koska tiedostan sen, että jotain vakavampaa huutelua on ihan oikeasti voinut olla.

Kyseenalaistaminen ja vähättely ovat täysin eri asioita. Vähättely ilman tietoa on vain typerää.

Voisitko jo lopettaa mun maalittamisen tämän asian suhteen? Sanoin jo kolmessa eri viestissä, että se oli mauton viesti itseltäni.

Eikö täällä ole jo kaksi eri paikalla ollutta kärppäkannattajaa kertomassa oman tarinansa tästä?

 

[Nelfor]

Voisitko jo lopettaa mun maalittamisen tämän asian suhteen? Sanoin jo kolmessa eri viestissä, että se oli mauton viesti itseltäni.

Jos olisit lopettanut samalla tyylillä kirjoittamisen, niin olisin lopettanut minäkin siitä huomauttelun. Ei tässä ole kyse yhdestä viestistä, vaan lähes jokaisesta viestistä mitä olet asiaan liittyen tässä ketjussa kirjoittanut. Vaikka et käytä samoja sanoja jokaisessa viestissä, niin sama kaava on muutoin jatkunut. Ihan itseäsi saat tästä syyttää.

Enkä ole sinua maininnut viesteissä yhtään ylimääräistä. Samoja sanoja ovat käyttäneet muutkin.

 

[theZ]

En ole lainkaan eri mieltä siitä, etteikö rikosten uhrien vaikeneminen olisi huono asia, mutta olen eri mieltä siitä, että se olisi heidän osaltaan automaattisesti tapausten vähättelyä, kuten aiemmin yritit esittää.

En ole myöskään eri mieltä siitä, etteikö Westerholmin toimintaa olisi aiheellista kritisoida. Ehdottomasti on aiheellista. Samalla kuitenkin jollain tasolla ymmärrän miksi hän ehkä on tietyllä tavalla toiminut, tai miksi ei ole toiminut parhaalla mahdollisella tavalla. Ei näihin asioihin ole yksiselitteisiä vastauksia tai ainoita oikeita toimintatapoja.

Tämän vielä korjaan. En missään nimessä ole yleistänyt, että rikosten uhrien vaikeneminen olisi automaattisesti vähättelyä. En ole vähättelystä puhunut yleisellä tasolla vaan ainoastaan siitä spesifistä tapahtumankulusta missä Westerholmille on oikeasti huudeltu jotain erittäin törkeää rikosoikeudellisen rajan rikkovaa tai rajoilla keikkuvaa ja hän henkilökohtaisesti tuo asian julkisuuteen mutta pelkästään jollekin toimittajalle. Jos hän on nähnyt sopivaksi tuoda asia julkisuuteen mutta kyse on oikeasti erittäin vakavasta asiasta ja silti se kanava tuoda asia julki on joku paikallistoimittaja, niin toimintatavoillaan hän tulee vähätelleeksi tekoa.

Edelleen korrrrrostan, että en hetkeäkään usko asian menneen kuten se on täällä lähtenyt leviämään. Eli että pukuhuoneesta ei uskallettaisi tulla ulos ja sen jälkeen mainittu siitä toimittajalle. Se mitä yritän tässä keskustelussa sanoa on tämän tapahtumankulun kyseenalaistaminen kun kukaan meistä ei tiedä totuutta. Ja siinä sivussa vähän myös kritisoin Westerholmia siltä osin jos on toiminut kuten huhut tässä ketjussa leviävät. Mutta kuten sanoin, en usko hänen toimineen niin.

 

[Vintsukka]

Tuossa podcastissa on mukana kaksi henkilöä, jotka ovat molemmat työskennelleet SaiPan organisaatiossa ja joilla on varmasti vieläkin melko vahvoja kontakteja SaiPan organisaatioon. Kyseessä on myös viestinnän ammattilaiset, jotka ovat varmasti tarkistaneet lähteensä ennen kuin ovat alkaneet julkisesti huutelemaan mitään tappouhkauksista.

En tiedä yhtään keitä nämä podcast-jampat ovat, mutta "Mä vähän sitä kyselin ja sieltä on tullu ihan suoria tappouhkauksia katsomon puolelta" ei kuulosta minusta viestinnän ammattilaisen puheelta. Viestinnän ammattilaiselta toivoisin tietoa siitä, mitä on kysytty, keneltä on kysytty ja mikä se vastaus tarkkaan ottaen oli.

 

[Hoitsu]

Kieltämättä tässä hieman ihmetyttää, miksi tämän pelinaikaiset huutelut eivät ole päätyneet laajempaan medialevitykseen?
En ole ihan varma missä vierasfanit Kisapuistossa ovat (muistelen katsomoa D2?), mutta luulisi sieltä huutojen kaikuvan muidenkin kuin vain maalivahdin korviin? Jos siellä on jota kuta uhattu tappamisella, niin kai sen nyt moni muukin on kuullut?

Koko keissin tekee epäselväksi se, että ensikäden tietoa huuteluista ei tunnuta saavan mistään. Tai ainakaan riittävän luotettavasta lähteestä kaikille osapuolille.

Minkäänlaiset törkeydet ei kuulu katsomoon, ei huutelut eivätkä muutkaan.

 

[anthax]

Kieltämättä tässä hieman ihmetyttää, miksi tämän pelinaikaiset huutelut eivät ole päätyneet laajempaan medialevitykseen?
En ole ihan varma missä vierasfanit Kisapuistossa ovat (muistelen katsomoa D2?), mutta luulisi sieltä huutojen kaikuvan muidenkin kuin vain maalivahdin korviin? Jos siellä on jota kuta uhattu tappamisella, niin kai sen nyt moni muukin on kuullut?

Koko keissin tekee epäselväksi se, että ensikäden tietoa huuteluista ei tunnuta saavan mistään. Tai ainakaan riittävän luotettavasta lähteestä kaikille osapuolille.

Minkäänlaiset törkeydet ei kuulu katsomoon, ei huutelut eivätkä muutkaan.

Tuo on toinen pääty kokonaan. Ei sieltä ainakaan sivuille kovin tarkkaan kuulu ns isolle yleisölle, jos joku yksittäinen kailottaa kaiteen yli kentälle. Eiköhän hallihenkilökunta ole näitä kuullut, kun tuosta alta sitä liikkuu aika paljon yleensä pelin aikana, mutta ehkä ne ovat sitten olleet sitä tasoa siinä vaiheessa, että antaa asian olla.

 

[Barney]

Viestinnän ammattilaiselta toivoisin tietoa siitä, mitä on kysytty, keneltä on kysytty ja mikä se vastaus tarkkaan ottaen oli.

Ja he eivät sellaista anna, mikäli heidän lähteensä ei halua sitä paljastettavan.

 

[1963_Neveragain]

Mitä tarkoitat "kiinnijäämisellä"? En tiedä mistään mitään joten en tiedä onko tämä väitetty tappouhkauksien huutelu rikollista joten ei varmasti kukaan tule myöntämään että on huudettu ja nämä tässäkin ketjussa paikalla olleet eivät tule omiaan kavaltamaan. Miten he voisivat edes jäädä kiinni?

On rikollista.

Rikoslaki ja laiton uhkaus - Minilex

www.minilex.fi

 

[Via Dolorosa]

Ottamatta mitenkään kantaa Westerholmin tapaukseen, niin olisikin kiva joskus uran jälkeen kuulla Juha Metsolalta paljastuksia, että mitä kaikkea kivaa sai kuulla Porissa vuoden 2013 finaaleissa. Saravon Pekkakin totesi, että siellä oli jo alkulämmittelyissä maalin takana hirveä joukko pitämässä älämölöä aina kun laukaus meni maaliin, jonka seurauksena osa pelaajista ei viitsinyt edes tehdä maalia. Perinteisesti erittäinkin suorasanaiset sekä ympärihullut porilaiset kiekkohuumassa tuskin aina pysyivät asiallisuuden rajoissa.

 

[Nelfor]

Ottamatta mitenkään kantaa Westerholmin tapaukseen, niin olisikin kiva joskus uran jälkeen kuulla Juha Metsolalta paljastuksia, että mitä kaikkea kivaa sai kuulla Porissa vuoden 2013 finaaleissa. Saravon Pekkakin totesi, että siellä oli jo alkulämmittelyissä maalin takana hirveä joukko pitämässä älämölöä aina kun laukaus meni maaliin, jonka seurauksena osa pelaajista ei viitsinyt edes tehdä maalia. Perinteisesti erittäinkin suorasanaiset sekä ympärihullut porilaiset kiekkohuumassa tuskin aina pysyivät asiallisuuden rajoissa.

Veikkaan että miehet pyytelivät kaljalle pelin jälkeen ja naisilla oli muita toiveita Metsolan suuntaan. Porissa tunnetusti ollaan aina vain ystävällisempiä, mitä kovemmaksi huuma (humala) nousee.

 

[Tifosi]

On rikollista.

Rikoslaki ja laiton uhkaus - Minilex

www.minilex.fi

Hyvä niin. Ilmankos paikallaolijat "eivät kuulleet mitään".

 

[PlayMacher]

Onhan se kielenkäyttö lätkämatseissa välillä aika älytöntä. Konteksti on myös sellainen että monilla estot tuntuu poistuvan vähän liikaakin, kun on ns. lupa päästellä kaikenlaista. En kyllä usko, että esim. Rautakorpi aikoinaan oikeasti suunnitteli pyromaniaa, tai että Siim Liivik aikoi tosissaan mennä Nordlundin kotiovelle huutaessaan: "Mä tiedän missä sä asut!", noin kentän puolen esimerkkeinä. Katsomohuuteluakin voi kyllä harrastaa edes jotenkin tyylillä ja jopa hauskasti; mieleen jäänyt RoKin pelistä Mestiksessä eräs sulavasanainen Lapinmies, joka asettui vieraiden molarin taakse ja esitteli matsin aikana hänelle siivousfirman toimintaa aika laajalla skaalalla, tällaisia "imurikauppiaita" on jopa hauska kuunnella. Jos Kärppien kannattajilla on siellä etelän reissuilla oikeasti joku älyvapaa möläyttelijä, niin kannattaisi varmaan pudottaa porukasta ihan surutta, raskasta kai se on reissatakin sellaisen kanssa?

 

[Orvo Muusi]

Hyvä niin. Ilmankos paikallaolijat "eivät kuulleet mitään".

Kiekkolegenda Mark Messier kiehui - Mika Manninen ei unohda 90-luvun erikoista näytösottelua: ”Tapan sinut, jos vielä kerran tökkäät”

Ilveksen entinen maalivahti Mika Manninen muistelee seuran hullua vuotta 1994-95.

www.iltalehti.fi

Mark Messier pitää haastaa oikeuteen.

 

[Tifosi]

Kiekkolegenda Mark Messier kiehui - Mika Manninen ei unohda 90-luvun erikoista näytösottelua: ”Tapan sinut, jos vielä kerran tökkäät”

Ilveksen entinen maalivahti Mika Manninen muistelee seuran hullua vuotta 1994-95.

www.iltalehti.fi

Mark Messier pitää haastaa oikeuteen.

Ei ikinä! Ei ole todisteita ja minä pidän Messieristä joten en usko lehtien juoruihin.

 

[Finley [3]]

23.11. Pelatussa TPS-HIFK ottelussa joukko (kaulaliinoista päätellen) IFK:n futisjoukkueen faneja hyökkäsi heti viidennellä peliminuutilla TPS:n fanikatsomoon riehumaan ja varastamaan rummut.

Voin sanoa, että vaikka paikalla oli tuhatmäärin hyvin käyttäytyviä punaisten faneja, niin kyllä myötähäpeää tuli tunnettua näitä muutamaa ”sankaria” kohtaan.

Mikä helvetin järki on matkustaa Turkuun ja tulla heitetyksi ulos ottelun 5. minuutilla? Miksei voi ennemmin mennä lähikuppilaan kaatelemaan sikaniskojen kaljoja? Ainiin... Ei ole järkkäreitä heti turvaamassa omaa persettä, kun rähinä alkaa...

 

[Everton]

Ei ikinä! Ei ole todisteita ja minä pidän Messieristä joten en usko lehtien juoruihin.

Lisäksi Mika Manninen taisi olla ikuinen junnumaalivahti, eikä Timo Peltomaa varmaan edes ymmärtänyt lontoon kieltä.

No, onneksi Peltomaa kuitenkin jäi eloon, vaikka kärppäfanien mielestä kuolema olisikin varmasti kuulunut lajikulttuuriin.

 

[Koodari]

vaikka kärppäfanien mielestä kuolema olisikin varmasti kuulunut lajikulttuuriin.

No mitäs vi***a tämä nyt tarkoittaa? Näyttäisi että parin palstaveljen ansiokas mustamaalauskampanja on tehnyt tehtävänsä

 

[Nelfor]

No mitäs vi***a tämä nyt tarkoittaa? Näyttäisi että parin palstaveljen ansiokas mustamaalauskampanja on tehnyt tehtävänsä

Ei täällä ole mitään mustamaalauskampanjaa ollut, vaan muutama Kärppäfani on omalla käytöksellään ansainnut lokaa niskaansa.

 

[Captain Slow]

Menkää nyt saatana eteenpäin, älkää pakitelko.

On tää vähän surkuhupaisaa et yhden viikon sisällä on saatu lähemmäs kaksisataa viestiä aikaan yhden ottelun katsomohuudoista.

 

[Hoitsu]

Menkää nyt saatana eteenpäin, älkää pakitelko.

On tää vähän surkuhupaisaa et yhden viikon sisällä on saatu lähemmäs kaksisataa viestiä aikaan yhden ottelun katsomohuudoista.

Ja mikä parasta, kukaan ei vieläkään varmuudella tiedä mitä siellä on huudettu.

Perinteinen Somen "En ole koskaan ollut näin raivoissani, vaikka en tiedä yhtään mitä on tapahtunut".

 

[Tifosi]

Tästä ketjusta on tullut ikiliikkuja.

-Ensimmäinen kirjoittaja uskoo enemmän Saipan maalivahtia ja podcastia
-Toinen uskoo kärppien humalaisia faneja
-Kolmas kertoo miten Saipan maalivahti ei ole sanonut mitään ja podcasti vihaa oululaisia
-Neljäs nauraa miten tästä aiheesta voidaan käydä näin paljon keskustelua.
-Viides tuomitsee kaikki tappouhkaukset mutta ei usko että mitään ei ole huudettu.
-Kuudes nauraa miten tästä aiheesta voidaan käydä näin paljon keskustelua.
-Seitsemäs ihmettelee miksi oululaiset sallivat tappouhkaukset
-Kahdeksas kysyy missä näin on väitetty ja tuomitsee kaiken muttei usko että mitään on huudettu.
-Yhdeksäs nauraa miten tästä aiheesta voidaan käydä näin paljon keskustelua.

Tämä kaikki 10 kertaa eri järjestyksessä.

Ja minä luulen olevani tämän kaiken yläpuolella.

 

[Silppuri]

On kyllä melkosta toimintaa

 

[Nelfor]

Ja mikä parasta, kukaan ei vieläkään varmuudella tiedä mitä siellä on huudettu.

Perinteinen Somen "En ole koskaan ollut näin raivoissani, vaikka en tiedä yhtään mitä on tapahtunut".

Edelleen lähinnä närkästystä on aiheuttanut tiettyjen Kärppäkannattajien viestit ja suhtautuminen asiaan yleisellä tasolla. Kukaan tässä ketjussa ei ole suoranaisesti "raivostunut" sille väitetylle huutelulle, koska kukaan ei varmaksi tiedä onko sitä tapahtunut. Tai jos joku on selkeästi raivostunut nimenomaan sille huutelijalle/huutelulle, niin pyytäisin osoittamaan missä kohtaa näin on käynyt, koska itseltäni on mennyt ohi.

Tuo tapaus käynnisti keskustelun, mutta sen jälkeen keskustelu on alkanut elää omaa elämäänsä. En tiedä mitä siellä ottelun aikana tai sen jälkeen on oikeasti tapahtunut, mutta tiedän sen miten asiattomasti eräät Kärppien kannattajat ovat tässä ketjussa käyttäytyneet.

 

[Angelo Bronte]

Käännetäänpä homma näin:
Lappeenrannassa on pelattu jääkiekko-ottelu, jossa SaiPan pelaaja on saanut taklauksen seurauksena aivotärähdyksen. Ottelua ei ole jostakin syystä taltioitu ja todistusaineistona on lähinnä vain SaiPan pelaajan aivotärähdys, josta on uutisoitu sivulauseessa paikallisessa sanomalehdessä. Paikalla olleet SaiPan kannattajat tai muut pelaajat eivät ole kokeneet tarpeelliseksi viedä asiaa eteenpäin. Paikalla olleet Kärppien kannattajat ovat kertoneet, että taklaus on ollut puhdas, vaikkakin ehkä vähän turha ja liian voimakas. Jatkoajan keskustelupalstalla keskustellaan tapahtuman jälkeen raivokkaasti siitä, oliko kyseessä päähän kohdistunut taklaus, josta kuuluisi antaa pelikieltoa. Nimimerkki Nelfor pettyy, kun jatkoajalla Kärppien kannattajat eivät tuomitse Kärppien pelaajaa päähän kohdistuneesta taklauksesta, vaikka itse taklauksen laadusta ei olekaan mitään tietoa.