KalPan liveseuranta kaudella 2024–2025

  • 178 196
  • 4 161

Pukki

Jäsen
Suosikkijoukkue
JMJ
Nyt näyttää hyvältä. Vierasvoitto Porista ei ole ihan perusleipää kenelekkään. Tuomarilinja oli minusta hyvä.
Onnittelut voitosta, parempi voitti. Mutta pakko olla eri mieltä tuosta tuomari”linjasta”. Molempiin suuntiin meni aivan selviä uuden linjan rikkeitä läpi. Tänään se ei onneksi ratkaissut pisteitä, mutta pleijareiden lähestyessä toivoisi kyllä paljon parempaa linjaa.
 

Nukkemurhaaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Palevan Kallo
Kai nuo nollautuu pudotuspeleihin?
Lainaus sääntöpykälästä:

16 § Kaikista 10 minuutin rangaistuksista pidetään yllä ns. kymppilistaa. Kolme 10 minuutin rangaistusta johtaa automaattisesti yhden (1) ottelun pelikieltoon. Jokaisesta seuraavasta kolmesta 10 minuutin rangaistuksesta automaattisen pelikiellon määrä kaksinkertaistuu. Runkosarjan kymppilista ei ole voimassa runkosarjan päättymisen jälkeisissä karsinta- tai playoffs-otteluissa. Runkosarjan otteluiden perusteella määrätyt pelikiellot kuitenkin kärsitään tarvittaessa myös karsinta- tai playoffs-otteluissa.
 

Kurrin Pate

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Carolina Hurricanes
Onnittelut voitosta, parempi voitti. Mutta pakko olla eri mieltä tuosta tuomari”linjasta”. Molempiin suuntiin meni aivan selviä uuden linjan rikkeitä läpi. Tänään se ei onneksi ratkaissut pisteitä, mutta pleijareiden lähestyessä toivoisi kyllä paljon parempaa linjaa.
Samaa mieltä tästä kyllä. Harvoin livetilanteessa olen todennut oman joukkueen tilanteista, että olisi tuosta pitänyt tulla jäähy, mutta tänään muutamaan otteeseen tällainen hetki oli. Mutta kokonaisuudessa aika tasaisen salliva linja oli tänään mielestäni.
 

Boston -68

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa. Vahva sympatia "kasvattajaseura" JYPille.
Onnittelut voitosta, parempi voitti. Mutta pakko olla eri mieltä tuosta tuomari”linjasta”. Molempiin suuntiin meni aivan selviä uuden linjan rikkeitä läpi. Tänään se ei onneksi ratkaissut pisteitä, mutta pleijareiden lähestyessä toivoisi kyllä paljon parempaa linjaa.
Täsmennän. Tuomarilinja oli KalPan katsontakannassta nähden hyvä.
 
Viimeksi muokattu:

Majoneesi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaikki voijjaan tuhota
Onnittelut voitosta, parempi voitti. Mutta pakko olla eri mieltä tuosta tuomari”linjasta”. Molempiin suuntiin meni aivan selviä uuden linjan rikkeitä läpi. Tänään se ei onneksi ratkaissut pisteitä, mutta pleijareiden lähestyessä toivoisi kyllä paljon parempaa linjaa.
Samaa mieltä tästä ja Rissanen otti haastattelussa mielestäni hyvin myös kiinni asiaan.

Toivotaan, että tavoiteltu linja saataisiin pudotuspeleihin. Jostain syystä tasalaatuisuutta epäilen.
 

LL90

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaPKo, KalPa
Curry laittoi vielä loppuun koko Porin jumiin.
On se seppä saakeli! En nyt tiedä kumpi siinä siitä kädestä ei päästänyt irti. Vanhatalo vai Curry, selostajan mukaan Curry ois pitänyt kiinni ei voi olla syttymättä Curryyn !

Kyllähän tää peli aika mallikkaalta näyttää nyt ja juuri kreivin aikaan jumankeuta! Siellä on moni pelaaja kovassa pisteputkessa.

Jere Karjalaisella ei oikein kulje tällä hetkellä, mutta eipä tota kokoonpanoa kannata hajottaa. Ei Jerekään mielestäni huonosti pelaa, mutta siellä on iso apinakin jo selässä.

Kamaan tästä hyvä jatkaa ja koitettaas pittää tuo neljän sakki hyppysissä.
 
Viimeksi muokattu:

stiffler

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Samaa mieltä, näiltä huutelijoilta toivoisi vähän perustellumpia näkymyksiä. Helppo huudella päivän tuomarit nähdessään, että "taas se Kova/Salonen/Rantala laitettu kiusaamaan KalPaa", mutta vastapainoksi olisi kiva kuulla, että ketkä tuomarit sitten kelpaisivat ja miksi. Enpä muista koskaan nähneeni tai kuulleeni kenenkään kommentoivan ennen peliä, että "onpa hyvä kun Möttönen viheltää tänään, saadaan oikeudenmukainen tuomarointi". Varmaan Seppo Mäkelästä tai Jari Levosesta on joku voinut noin sanoakin, todennäköisemmin toki ei.

Olen melko varma, että nämä mielipiteet tietyistä tuomareista perustuvat yksittäisiin tilanteisiin, joista se maine lähtee syntymään. Esimerkkinä Anssi Salosesta moni muistanee vieläkin sen miten heitti Kapasen suihkuun...
Tämä on ihan mielenkiintoinen keskustelu. Omat inhokit ovat olleet ehdottomasti Salonen ja Kova jos näin voi sanoa. En haluaisi "inhota" kumpaakaan vaan toivoisin, että kumpikin pystyisivät kehittymään tuomareina niin, että heitä pystyisi pitämään uskottavasti puolueettomina ottelusta riippumatta.

Omasta mielestäni tuomarin tärkein osa-alue työssään on pystyä tuomitsemaan ottelu, niin että hän ei ohjaile ottelun kulkua, vaan joukkueiden tuottama peli määrittää tilanteet ja jatkumon. Niin kauan kuin pelejä viheltää ihmiset, niin virheitä tapahtuu. Se on täysin anteeksi annettavaa, mutta mikäli sinä karkoitat ottelun täysin käsistä linjattomuutesi takia, niin sitten olisi mielestäni syytä kyllä tarkastella toimintaa tarkemmin ja kriittisemmin. Ei ole mikään meriitti vetää tasaisen paskasti. Silloin kyseessä on täydellinen epäonnistuminen.

Todennäköisesti jo lähtökohtaisesti edellä mainittu asia on nyrjäyttänyt omaakin ajattelua välillä väärään suuntaan ja kyseiset tuomarit ovat päässeet tietyllä tapaa suurennuslasin ja jopa ihonikin alle. Harvemmin tulee yhtä intensiivisesti seurattua heidän suorituksiaan vaikka Ilveksen ja Tapparan välisessä mittelössä, niin ehkä se omakin näkemys jonkin verran mahdollisesti vääristyy, kun se kumminkin pohjautuu pitkälti KalPan peleihin.

Varmasti mukana osaa olla myös värilaseja, mutta pyrin niitä kyllä sivuuttamaan arvioidessa tuomareita. Tiedä sitten kuinka hyvin siinä on onnistunut. Mielestäni kyseisten tuomareiden tyyli tuomita tai jättää tuomitsematta on paikoitellen koppava ja ylimielinen.

Esimerkiksi Lantan ulosajo Kärppiä vastaan oli täydellinen oikeusmurha, eikä Salonen varsinaisesti "epäröinyt" heittää Lanttaa pihalle. Asiaa, kun erehtyy kritisoimaan tai kyseenalaistamaan niin sieltä puskee esiin se pikkusieluinen mulkku, jonka auktoriteetti on niin mahtava, että hänenhän ei tuomiota tarvitse sen enempää selitellä.

Viimeksi, kun KalPa pelasi JYPiä vastaan Salonen ollessa viheltämässä odottelin, että show karkaa täysin lapasesta. No näin ei sitten kumminkaan käynyt, mutta tuomarilinja oli täysin luokaton läpi pelin molemminpuolisesti.

Keskiviikkona Kova tuomitsi ok pelin.

Monesti tuomarit, jotka saavat vähiten palstatilaa ovat onnistuneet parhaiten tehtävässään. Toki mukaan mahtuu tästäkin huolimatta paljon asiatonta kommentointia, koska tuomarit ovat nyt vaan helppo kohde purkaa omaa pahaa oloaan ja suosikkijoukkueen paskaa suorittamista. Jokainen on kumminkin vastuussa omista teksteistään ja loput jää lukijalle. Ilahduttavaa on ollut se, että KalPan puolella tappioita ei olla lähdetty selittelemään millään tuomaritoiminnalla kuin aniharvoin. Vaikka tuomarointi voi vaikuttaa ottelun kulkuun isostikin, niin en muista tältä kaudelta ensimmäistäkään ottelua, joka oltaisiin siihen hävitty.

Miten sitten saada tuomaroinnin taso sellaiseksi, että tuomareita kestää kutsua ammattituomareiksi uskottavasti?

En ole oikein koskaan ymmärtänyt ihmisiä, jotka näkee tuomarina toimimisen niin mielenkiintoisena, että haluaa siitä itselleen ammatin. Koskaan en ole tuomari ollut, mutta ehkä lähtisin lähestymään asiaa juurikin siitä perspektiivistä, että miksi haluaisin olla tuomari.

Jos palkka-asiat ja toimintaympäristö jätetään huomioimatta, niin ensimmäisenä itselle tulee mieleen sanat arvostus, oikeudenmukaisuus, kilpailu ja lajin kehittäminen.

Jos olet vetänyt koko illan vastoin omaa moraalia aiheettomia paikkojäähyjä, koska näin on aina tehty, niin miten siinä voi arvostaa omaa ammattitaitoaan? Ja jos edes sinä itse et arvosta sitä, niin miten sitä voi arvostaa joku toinen? Pelaajat, valmentajat, yleisö... You name it.

En näe, että suoranaisesti mikään palkan koventaminenkaan olisi millään tavalla pysyvä ratkaisu.

Entäs sitten tuomareiden välinen koko kauden mittainen keskinäinen kilpailu, jolle tulisi taata näkyvyys liigan ja seurojen taholta?

Meillä valitaan joka pelissä tähtipelaajat ja pelaajilla voi olla kirjattuna sopimuksiin erilaisia bonuksia, niin miksipä ei arvioitaisi myös tuomareiden työskentelyä. Raati voisi koostua kummankin joukkueen päävalmentajasta, kapteenista ja maalivahdista. Kenties ottelun selostajasta tai maksavasta yleisöstä. Ostettu lippu kyseiseen otteluun oikeuttaisi myös äänioikeuteen. Kauden päätteeksi sitten meritoituneimmat tuomarit (pää- ja linjatuomari) saavat merkittävän "menestysbonuksen". Mikäli bonus olisi esim. vaikka n. 30-50% vuosituloista, niin kuka ei moisen eteen näkisi ylimääräistä vaivaa ja haluaisi antaa vain parastaan?

Ehkä tämä toisi kulttuuriin samalla napsun jotakin lisää. Kenties arvostusta.
 

stiffler

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Jere Karjalaisella ei oikein kulje tällä hetkellä, mutta eipä tota kokoonpanoa kannata hajottaa. Ei Jerekään mielestäni huonosti pelaa, mutta siellä on iso apinakin jo selässä.
Hakeutuu hienosti paikoille ja viihtyy silmämääräisesti havainnoiden eniten KalPan pelaajista maalin edustalla. Sitoo siihen edustalle vähintään yhden puolustajan ja jo tämä vaikeuttaa merkittävästi vastustajan maalivahdin työskentelyä. Ei vain käy pieninkään tuuri tällä hetkellä. Eilenkin oli parin maalin iltaan täysi mahdollisuus. Olisin huolissani, jos ei pääsisi paikoille. Kyllä se Jerekin ennen pitkää onnistuu.

Simontaival ja Karjalainen voisi vaihtaa päikseen paikkoja seuraavaan peliin.
 

LL90

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaPKo, KalPa
Hakeutuu hienosti paikoille ja viihtyy silmämääräisesti havainnoiden eniten KalPan pelaajista maalin edustalla. Sitoo siihen edustalle vähintään yhden puolustajan ja jo tämä vaikeuttaa merkittävästi vastustajan maalivahdin työskentelyä. Ei vain käy pieninkään tuuri tällä hetkellä. Eilenkin oli parin maalin iltaan täysi mahdollisuus. Olisin huolissani, jos ei pääsisi paikoille. Kyllä se Jerekin ennen pitkää onnistuu.

Simontaival ja Karjalainen voisi vaihtaa päikseen paikkoja seuraavaan peliin.
etkai oikeesti laittas simppaa takas kakkoskenttään? Sehän huomattu koko kauden ennen Karjalaisen mukaantuloa, että Simppa oli vapaamatkustaja siinä. Miusta Simontaival tuo tarvittavaa juonikkuutta ja kiekollista taitoa kolmoseen. Pysyy luomaan maalipaikkoja muille ja myös itselle. On vaan pirun huono viimeistelijä.. ja kärsii samasta "syndroomasta" välillä kuin Mäpä, että vielä on pakko syöttää vaikka eessä olis puolityhjämaali.

BTW oli komeeta katseltavaa eilen Kantnerin maalin syntyminen. Siinä kyllä kiekoteltiin aivan kahville koko patapakka.
 

stiffler

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
etkai oikeesti laittas simppaa takas kakkoskenttään? Sehän huomattu koko kauden ennen Karjalaisen mukaantuloa, että Simppa oli vapaamatkustaja siinä. Miusta Simontaival tuo tarvittavaa juonikkuutta ja kiekollista taitoa kolmoseen. Pysyy luomaan maalipaikkoja muille ja myös itselle. On vaan pirun huono viimeistelijä.. ja kärsii samasta "syndroomasta" välillä kuin Mäpä, että vielä on pakko syöttää vaikka eessä olis puolityhjämaali.

BTW oli komeeta katseltavaa eilen Kantnerin maalin syntyminen. Siinä kyllä kiekoteltiin aivan kahville koko patapakka.

Antaisin pari peliä taas yrittää. Vapaamatkustaja on ehkä liioittelua, mutta tuskinpa se Simontaipaleen tehokkuus tulee nousemaan KalPassa odotetulle tasolle. Positiivista on kumminkin, että Kasper pystyy nykyään tuottamaan peliä tehottomuudestaan huolimatta. Aikaisemmilla kausilla kaverilla oli liikaa taipumusta ajautua pelin ulkopuolelle silloin kun lapa ei ollut kuuma.

Lisäksi luulen, että Kiiskinen ja Karjalainen löytäisivät aika kivasti toisensa.
 

Tomahawk

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Itse uskon ja luotan, että sitä parasta Jere Karjalaista nähdään vasta runkosarjan lopulla ja etenkin playoffeissa, miehellä on kuitenkin alkukauden pelaamattomuus sekä se loukkaantuminen vuodenvaihteen tienoilla pohjilla eikä KalPan pelitapakaan ole ennestään tuttu.

Kaverilla on kuitenkin lähemmäs 90 playoff peliä liigassa ja pari suomen mestaruutta pohjilla, joten uskon, että on vielä yllättävänkin tärkeä pelaaja KalPalle keväällä joka tuo myös kaukalon ulkopuolella joukkueeseen sitä kokemusta mitä pitkään kevääseen tarvitaan ja tämän uskon olleen myös osa syy sille miksi hänet joukkueeseen haluttiin hankkia.

Tuo Curryn kenttä kaipaa tehojen lisäksi myös sellaista kolmatta lenkkiä joka pitää huolta puolustussuunnasta ja siihen Karjalainen on etenkin ehdottomasti parempi vaihtoehto kun Simppa joka taas sitten on kolmantena miehenä kahden hyvin puolustavan hyökkääjän kanssa kolmosessa.

Muistan itse ainakin miten kokenut Elorinne nosti tasoaan viime keväänä ja uskon myös Karjalaisen siihen pystyvän tänä keväänä. Nämä jätkät tietää mitä se voittaminen siellä vaatii.
 

Kurrin Pate

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Carolina Hurricanes
Itse uskon ja luotan, että sitä parasta Jere Karjalaista nähdään vasta runkosarjan lopulla ja etenkin playoffeissa, miehellä on kuitenkin alkukauden pelaamattomuus sekä se loukkaantuminen vuodenvaihteen tienoilla pohjilla eikä KalPan pelitapakaan ole ennestään tuttu.

Kaverilla on kuitenkin lähemmäs 90 playoff peliä liigassa ja pari suomen mestaruutta pohjilla, joten uskon, että on vielä yllättävänkin tärkeä pelaaja KalPalle keväällä joka tuo myös kaukalon ulkopuolella joukkueeseen sitä kokemusta mitä pitkään kevääseen tarvitaan ja tämän uskon olleen myös osa syy sille miksi hänet joukkueeseen haluttiin hankkia.

Tuo Curryn kenttä kaipaa tehojen lisäksi myös sellaista kolmatta lenkkiä joka pitää huolta puolustussuunnasta ja siihen Karjalainen on etenkin ehdottomasti parempi vaihtoehto kun Simppa joka taas sitten on kolmantena miehenä kahden hyvin puolustavan hyökkääjän kanssa kolmosessa.

Muistan itse ainakin miten kokenut Elorinne nosti tasoaan viime keväänä ja uskon myös Karjalaisen siihen pystyvän tänä keväänä. Nämä jätkät tietää mitä se voittaminen siellä vaatii.
Nimenomaan. Kyllä pitäisin kaksi ensimmäistä ketjua muuttumattomina nyt. Kuten täällä jo todettiinkin, niin sitten pitäisi olla huolissaan, jos Jere ei pääsisi paikoille ollenkaan tai näyttäisi flegulta, jollaista hänestä ei kyllä näy vaikka miten yrittäisi etsiä. Kyllä se ketsuppipullo hänelläkin vielä aukeaa loppukaudenkin osalta.
 

Tomahawk

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Nimenomaan. Kyllä pitäisin kaksi ensimmäistä ketjua muuttumattomina nyt. Kuten täällä jo todettiinkin, niin sitten pitäisi olla huolissaan, jos Jere ei pääsisi paikoille ollenkaan tai näyttäisi flegulta, jollaista hänestä ei kyllä näy vaikka miten yrittäisi etsiä. Kyllä se ketsuppipullo hänelläkin vielä aukeaa loppukaudenkin osalta.
Joo ja se peli kun on paljon muutakin kuin vain pelkkiä tehopisteitä. Kyllä itse miellän Karjalaisen kahdensuunnan hyökääjäksi kun taas esim Simpan ja Klemetin enemmänkin hyökkääjiksi joiden vahvuudet on siellä hyökkäyspäässä enimmäkseen ja puolustuspelissä on vielä kehitettävää.

Hyvin on nyt mielestäni tasapaino hyökkäämisen ja puolustamisen suhteen ketjuissa kun huomioidaan se millaisia pelaajia meillä on käytettävissä. Kokonaisuus on kuitenkin tärkein.

E: Toki itsekkin tappiokierteen aikana toivoin muutoksia ketjuihin ja kyllähän noihin voisi vielä pieniä muutoksia halutessaan tehdäkkin tosin voittavaa kokoonpanoa en lähtisi muuttamaan, mutta siis tarkoitan sitä, että kaikissa ketjuissa on tietynlaisia hyökkääjiä sopivassa suhteessa myös puolustamisen kannalta.
 
Viimeksi muokattu:

LL90

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaPKo, KalPa
Antaisin pari peliä taas yrittää. Vapaamatkustaja on ehkä liioittelua, mutta tuskinpa se Simontaipaleen tehokkuus tulee nousemaan KalPassa odotetulle tasolle. Positiivista on kumminkin, että Kasper pystyy nykyään tuottamaan peliä tehottomuudestaan huolimatta. Aikaisemmilla kausilla kaverilla oli liikaa taipumusta ajautua pelin ulkopuolelle silloin kun lapa ei ollut kuuma.

Lisäksi luulen, että Kiiskinen ja Karjalainen löytäisivät aika kivasti toisensa.
noh joo vapaamatkustaja on liioittelua, myönnetään. Kuitenkin Simontaival on tosi potentiaalinen pelaaja siitä ei pääse mihinkään.
 

LL90

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaPKo, KalPa
Itse uskon ja luotan, että sitä parasta Jere Karjalaista nähdään vasta runkosarjan lopulla ja etenkin playoffeissa, miehellä on kuitenkin alkukauden pelaamattomuus sekä se loukkaantuminen vuodenvaihteen tienoilla pohjilla eikä KalPan pelitapakaan ole ennestään tuttu.

Kaverilla on kuitenkin lähemmäs 90 playoff peliä liigassa ja pari suomen mestaruutta pohjilla, joten uskon, että on vielä yllättävänkin tärkeä pelaaja KalPalle keväällä joka tuo myös kaukalon ulkopuolella joukkueeseen sitä kokemusta mitä pitkään kevääseen tarvitaan ja tämän uskon olleen myös osa syy sille miksi hänet joukkueeseen haluttiin hankkia.

Tuo Curryn kenttä kaipaa tehojen lisäksi myös sellaista kolmatta lenkkiä joka pitää huolta puolustussuunnasta ja siihen Karjalainen on etenkin ehdottomasti parempi vaihtoehto kun Simppa joka taas sitten on kolmantena miehenä kahden hyvin puolustavan hyökkääjän kanssa kolmosessa.

Muistan itse ainakin miten kokenut Elorinne nosti tasoaan viime keväänä ja uskon myös Karjalaisen siihen pystyvän tänä keväänä. Nämä jätkät tietää mitä se voittaminen siellä vaatii.
Näin itsekin uskon, että Karjalaisen merkitys Playoffeissa tulee varmasti kokeneena kaverina nousemaan korkealle samoin, kuin esimerkiksi Elorinteen, kuten viime kaudella huomattiin. "Sohva" oli aika hyvä playoffeissa viime vuonna. Ja on jatkanut hyviä otteitaan tälläkin kaudella.
 

Happar

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
"Sohva" oli aika hyvä playoffeissa viime vuonna. Ja on jatkanut hyviä otteitaan tälläkin kaudella.
Tätä itsekkin olen miettinyt. Viime kaudella Elorinteen taso nousi tosi paljon playoffeissa, ja mun mielestä on pelannut samalla tasolla tän kauden kuin viime kevään. Vielä kun Aleksi parantaa saman verran kuin viime keväänä niin siinä on ihan oikeesti voittava puolustaja meillä tulevaksi kevääksi.

Mun mielestä Elorinne on yks meidän joukkueen aliarvostetumpia pelaajia. Pelaa todella varmaa peliä kotiinpäin ja nousee silloin tällöin tukemaan hyvin hyökkäystä. Laukkausten blokkaamista unohtamatta. Jos ite saisin päättää niin pitäisin Allun tulevanakin kautena meidän pakistossa. Kolmospakkipariin erinomainen puolustaja
 

LiiAaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Tuntuu kyllä perhanan oudolta kun ei vituta. Yleensä on ollut koko ajan päällä pienimuotoinen vitutus mutta nyt ei. Peli kulkee hienosti ja ollaan kuuden ottelun voittoputkessa. Toivottavasti huomenna putki jatkuu Ruotsin b-maajoukkuetta vastaan!
Olet saavuttanut KalPan kannattamisen zen-tilan. Se on tila, jossa ei ihan joka päivä vituta.
 

LL90

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaPKo, KalPa
Tätä itsekkin olen miettinyt. Viime kaudella Elorinteen taso nousi tosi paljon playoffeissa, ja mun mielestä on pelannut samalla tasolla tän kauden kuin viime kevään. Vielä kun Aleksi parantaa saman verran kuin viime keväänä niin siinä on ihan oikeesti voittava puolustaja meillä tulevaksi kevääksi.

Mun mielestä Elorinne on yks meidän joukkueen aliarvostetumpia pelaajia. Pelaa todella varmaa peliä kotiinpäin ja nousee silloin tällöin tukemaan hyvin hyökkäystä. Laukkausten blokkaamista unohtamatta. Jos ite saisin päättää niin pitäisin Allun tulevanakin kautena meidän pakistossa. Kolmospakkipariin erinomainen puolustaja
Täysin samaa mieltä. Kyllä Elorinne kannattaa ehdottomasti yrittää pitää mukana.

Westerlund on noussut myös todella kovaa kirkolliseen rooliin. Paremmin sopi KalPan tyyliin kuin Larsen. Toivottavasti hänetkin saataisiin pidettyä kuopiossa
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös