KalPan lampaanperseet kaudella 2024–2025

[Nukkemurhaaja]

Liiallinen positiivisuus ei sovi meille kuopiolaisille. Täältä löytyy viestiketju KalPan tähtipelaajista, jossa valitaan illan parhaiten suoriutuneet KalPalaiset. Se on hieno ja arvostettava ketju se.

Mutta entäs ne jotka olivat pudonneet päivän ottelussa tähtikartalta alas tellukselle? No nyt heidätkin huomioidaan!

Voit listata oman mielesi mukaan illan kolme heikointa kilpisoturia. Jos ei löydy tarpeeksi, niin ei hätiämitiä. Silloinhan ottelu on mennyt kokonaisuudessaan ihan hyvin ja voit ottaa kupposen teetä keinutuolissa hymyssä suin.

Näitä ei tarvitse pisteyttää. Parempi kun ei kauden päätteeksi muistella liikaa tämmöisissä merkeissä yksittäisiä pelaajia vaan poltetaan se mestaruussauna tuttuun tyyliin sitten yhteisvoimin.

 

[Nukkemurhaaja]

Tappara-KalPa

- Räsänen, muutama harhasyöttö joista kotijoukkue pääsi paineistamaan.
- Curry, paransi hieman loppua kohden, mutta ottelun alussa kauheita suorituksia.
- Simontaival, täysin yössä lähes koko ottelun. Kerran pääsi vetämään hyvästä paikasta ja taisi ampua suoraan logoon?

 

[Siisel1]

Pyydän ketjunaiheen korjaamista lampaanperseiksi tai jos pitää taivaaseen liittyä niin vaikka avaruusromua. Monelle tämän hetken pelaajalle mereoriitti on aika imartelava ilmaus. Sinällään kyllä aivan aiheellinen ja tarvittava ketju.

 

[Kuopionkukko]

Rehellisesti sanottuna itsekin ajattelin että otsikossa halutaan mainita jotain tasoaan nostaneita pelaajia

 

[Nukkemurhaaja]

Rehellisesti sanottuna itsekin ajattelin että otsikossa halutaan mainita jotain tasoaan nostaneita pelaajia

Näin sitä aivot toimii erilailla. Itse miellän meteoriitin mötikäksi joka on harhautunut radaltaan ja pudonnut maan pinnalle. Eli tässä yhteydessä esitettynä pelaaja joka ei ole ottelussa esiintynyt edukseen vaan ollut se muista erilleen ajautunut möhkäle.

Toki jos @Moderaattorit haluaa ketjun otsikon muuttaa selvyyden vuoksi vaikkapa muotoon "KalPan lampaanperseet kaudella 2024-2025", niin latu on auki.

Yritin lähinnä hakea ketjun otsikolla ja viestiavauksella pientä leppoisampaa lähestymiskulmaa asiaa. Missään tapauksessa ei ole tarkoitus tässä ketjussa ketään mollata maan rakoon, vaan pilke silmäkulmassa huomioidaan yksittäisessä ottelussa yksittäisten pelaajien huonoja suorituksia tai jopa kokonaan surkeaa iltapuhdetta. Se ei tee kenestäkään paskaa, mutta antaa varaa parantaa seuraavaan peliin ja päätyä vaikka tuolle toiselle arvostetummalle listalle!

 

[itäsuomen hurja]

Räsänen
Simontaival
Lasse

 

[Kalpankaataja]

LL55 ja Westerlund. Liian isot henkilökohtaiset virheet. jotka maksoivat pisteet

 

[ToobHanns]

Urheilussa (ja elämässä yleensäkin) jatkuva virheiden syynääminen ja esiin nostaminen tekee kummia tälläisen tarkastelun kohteelle, eikä mitenkään positiivisella tavalla. Ymmärrän ketjun aloittajan pointin, mutta tahdon ilmaista ääneen, että itse en suosittele ihmisten henkilökohtaisten virheiden julkista alleviivaamista millään tapaa. Kyllä ne asianomaiset varmasti itse tietää, mitä ovat tehneet tai tekemättä jättäneet.

Yritän siis sanoa, että tätäkin palstaa lukee erilaiset ihmiset (niin kannattajat ja uskallan väittää että myös toisinaan ammattilaiset) ja jokainen kirjoittaja voisi miettiä mitä haluaisi itsestään tai oman ammatin harjoittamisesta keskustelupalstoilta lukea. Toki, urheilijan asema julkisuudessa on vähän erilainen kuin vaikkapa rivivirkamiehen tai LVI-ammattilaisen ja siihen varmasti pelaajat ovat myös tottuneet ja toivottavasti saavat asiaan tukea ja koulutusta. Oli miten oli, ihan tavallisia ihmisiä ne pelaajat kuitenkin on, paitsi että ovat paljon parempia jääkiekossa kuin suurin osa tällä palstalla.

Omalta osaltani piilotan tämän ketjun. Eli niinkuin eräällä sammakkofoorumilla sanotaan, että S+H.

 

[Dragon's Den]

Urheilussa (ja elämässä yleensäkin) jatkuva virheiden syynääminen ja esiin nostaminen tekee kummia tälläisen tarkastelun kohteelle, eikä mitenkään positiivisella tavalla. Ymmärrän ketjun aloittajan pointin, mutta tahdon ilmaista ääneen, että itse en suosittele ihmisten henkilökohtaisten virheiden julkista alleviivaamista millään tapaa. Kyllä ne asianomaiset varmasti itse tietää, mitä ovat tehneet tai tekemättä jättäneet.

Yritän siis sanoa, että tätäkin palstaa lukee erilaiset ihmiset (niin kannattajat ja uskallan väittää että myös toisinaan ammattilaiset) ja jokainen kirjoittaja voisi miettiä mitä haluaisi itsestään tai oman ammatin harjoittamisesta keskustelupalstoilta lukea. Toki, urheilijan asema julkisuudessa on vähän erilainen kuin vaikkapa rivivirkamiehen tai LVI-ammattilaisen ja siihen varmasti pelaajat ovat myös tottuneet ja toivottavasti saavat asiaan tukea ja koulutusta. Oli miten oli, ihan tavallisia ihmisiä ne pelaajat kuitenkin on, paitsi että ovat paljon parempia jääkiekossa kuin suurin osa tällä palstalla.

Omalta osaltani piilotan tämän ketjun. Eli niinkuin eräällä sammakkofoorumilla sanotaan, että S+H.

Erinomainen puheenvuoro. Lampaan perseiden jakaminen, sormella osoittelu ja häpeäpaaluun nostaminen on täysin turhaa ja tarpeetonta. Yhtään se ei kyseisen yksilön suoritustasoa paranna.

 

[Libero]

Erinomainen puheenvuoro. Lampaan perseiden jakaminen, sormella osoittelu ja häpeäpaaluun nostaminen on täysin turhaa ja tarpeetonta. Yhtään se ei kyseisen yksilön suoritustasoa paranna.

Juuri näin. Tarpeeton ketju tämä, täällä on jo vitutusketjua ja posilaaria jonne voi mieltä purkaa.

 

[ToobHanns]

Urheilussa (ja elämässä yleensäkin) jatkuva virheiden syynääminen ja esiin nostaminen tekee kummia tälläisen tarkastelun kohteelle, eikä mitenkään positiivisella tavalla. Ymmärrän ketjun aloittajan pointin, mutta tahdon ilmaista ääneen, että itse en suosittele ihmisten henkilökohtaisten virheiden julkista alleviivaamista millään tapaa. Kyllä ne asianomaiset varmasti itse tietää, mitä ovat tehneet tai tekemättä jättäneet.

Yritän siis sanoa, että tätäkin palstaa lukee erilaiset ihmiset (niin kannattajat ja uskallan väittää että myös toisinaan ammattilaiset) ja jokainen kirjoittaja voisi miettiä mitä haluaisi itsestään tai oman ammatin harjoittamisesta keskustelupalstoilta lukea. Toki, urheilijan asema julkisuudessa on vähän erilainen kuin vaikkapa rivivirkamiehen tai LVI-ammattilaisen ja siihen varmasti pelaajat ovat myös tottuneet ja toivottavasti saavat asiaan tukea ja koulutusta. Oli miten oli, ihan tavallisia ihmisiä ne pelaajat kuitenkin on, paitsi että ovat paljon parempia jääkiekossa kuin suurin osa tällä palstalla.

Omalta osaltani piilotan tämän ketjun. Eli niinkuin eräällä sammakkofoorumilla sanotaan, että S+H.

Tahdon vielä tähän lisätä, että arvostan suuresti rakentavaa ja kriittistä keskustelua ja mielipiteiden ilmaisemista - mutta ihmisen täytyy ymmärtää oma asemansa mistä kommentoi ja millä tiedoin ja kantaa vastuunsa sanomisistaan. Henkilökohtaisuuksiin meneminen ei kuulu mihinkään dialogiin, paitsi ehkä avioerotilanteissa tunteiden myrskytessä, eikä pitäisi niissäkään.

 

[LiiAaa]

No jopas täällä ollaan herkillä. Kai nyt sentään voi kritisoida pelaajan, valmentajien kuin johdonkin otteita jos siihen on aihetta. Oli se sitten lampaanperseet- tai vitutus -ketju. Jos pelkästään taputellaan selkään ja ollaan asenteella "kyllä se vielä siitä" niin KalPankin osiossa olisi 1M viestiä vähemmän. Kyllä kannattajan toimintaan kuuluu se, että kritiikkiä annetaan kun siihen on aihetta. Jos ei halua mitään negatiivistä lukea niin silloin kannattaa pysyä omassa positiivisessa kuplassa ja jättää muiden negatiiviset mielipiteet lukematta, eli käytännössä koko KalPan osio kannattaa jättää pois. Jos jotkut @ToobHanns mainitsemat pelaajat tms. lukevat palstaa ja pahoittavat kritiikistä mielensä niin silloin kannattaa lukea edellinen lause uudestaan ihan ajatuksen kanssa. Mielestäni ainakin KalPan osiossa on ollut ihan asiallinen meno. Aika harvassa on viestit jotka menevät muuhun kuin pelaajan peliotteisiin ja tämä on mielestäni hienoa. Ketjun tarpeellisuus tulee kyllä esille jo ihan sillä, että se tippuu ajan myötä unholaan jos sillä ei ole tilausta.

 

[ToobHanns]

No jopas täällä ollaan herkillä. Kai nyt sentään voi kritisoida pelaajan, valmentajien kuin johdonkin otteita jos siihen on aihetta. Oli se sitten lampaanperseet- tai vitutus -ketju. Jos pelkästään taputellaan selkään ja ollaan asenteella "kyllä se vielä siitä" niin KalPankin osiossa olisi 1M viestiä vähemmän. Kyllä kannattajan toimintaan kuuluu se, että kritiikkiä annetaan kun siihen on aihetta. Jos ei halua mitään negatiivistä lukea niin silloin kannattaa pysyä omassa positiivisessa kuplassa ja jättää muiden negatiiviset mielipiteet lukematta, eli käytännössä koko KalPan osio kannattaa jättää pois. Jos jotkut @ToobHanns mainitsemat pelaajat tms. lukevat palstaa ja pahoittavat kritiikistä mielensä niin silloin kannattaa lukea edellinen lause uudestaan ihan ajatuksen kanssa. Mielestäni ainakin KalPan osiossa on ollut ihan asiallinen meno. Aika harvassa on viestit jotka menevät muuhun kuin pelaajan peliotteisiin ja tämä on mielestäni hienoa. Ketjun tarpeellisuus tulee kyllä esille jo ihan sillä, että se tippuu ajan myötä unholaan jos sillä ei ole tilausta.

Millä tavoin se vie tätä lajia eteenpäin, jos palstalla sanoitetaan yksityiskohtaisesti yksilön tekemiä virheitä?

Vai kertooko se vain kirjoittajien lajitietämyksestä tai ymmärryksen tasosta, ettei kyetä viemään yksittäisen pelaajan suoriutumista laajempaan kontekstiin? Pitäisikö miettiä mistä ne huonot lajisuoritteet johtuvat isommassa kuvassa? Kuinka niitä ehkäistään? Mitä pitäisi tehdä toisin?

Kriittinen pitää olla, mutta yksittäisten henkilöiden ja näiden suoriutumisen arvostelu tai virheiden esille nostaminen vaillinaisin tiedoin ei minun mielestäni kuulu asialliseen keskusteluun, varsinkaan kun ymmärtääkseni meillä (tai ainakaan minulla) ei ole näkemystä muuhun kuin kaukalotapahtumiin ottelun aikana ja satunnaisiin treenien seuraamiseen.

 

[ToobHanns]

No jopas täällä ollaan herkillä. Kai nyt sentään voi kritisoida pelaajan, valmentajien kuin johdonkin otteita jos siihen on aihetta. Oli se sitten lampaanperseet- tai vitutus -ketju. Jos pelkästään taputellaan selkään ja ollaan asenteella "kyllä se vielä siitä" niin KalPankin osiossa olisi 1M viestiä vähemmän. Kyllä kannattajan toimintaan kuuluu se, että kritiikkiä annetaan kun siihen on aihetta. Jos ei halua mitään negatiivistä lukea niin silloin kannattaa pysyä omassa positiivisessa kuplassa ja jättää muiden negatiiviset mielipiteet lukematta, eli käytännössä koko KalPan osio kannattaa jättää pois. Jos jotkut @ToobHanns mainitsemat pelaajat tms. lukevat palstaa ja pahoittavat kritiikistä mielensä niin silloin kannattaa lukea edellinen lause uudestaan ihan ajatuksen kanssa. Mielestäni ainakin KalPan osiossa on ollut ihan asiallinen meno. Aika harvassa on viestit jotka menevät muuhun kuin pelaajan peliotteisiin ja tämä on mielestäni hienoa. Ketjun tarpeellisuus tulee kyllä esille jo ihan sillä, että se tippuu ajan myötä unholaan jos sillä ei ole tilausta.

Ja jatkokysymyksenä johon odotan @LiiAaa laajempaa vastausta:

Tapaat virheen tehneen / huonon pelin pelanneen pelaajan kaupassa ottelun jälkeisenä päivänä. Etsitte sattumalta samaan aikaan säilykeosastolla niitä viipaloituja ananaksia (ne tuntuu olevan aina sekaisin murskattujen ja muiden kanssa). Pelaaja päivittelee, ettei täältä löydy sopivaa tuotetta.

Kerrotko siinä samalla hänelle kuinka paskasti hän eilen pelasi ja mitä virheitä hän teki? Perustele vastauksesi.

 

[ToobHanns]

Ja myönnettäköön: Minä itse tajusin tämän asian vuosi sitten. Kirjoittelin pelaajasta varsin kirjavaan sävyyn ja sattumalta tapasin hänet elävässä elämässä. Tapaamisen aikana pohdin, että joo, onhan tästä mukavasta tyypistä tullut aika vittumaiseen sävyyn kirjoitettua.

Vetäydyin silloin anonymiteetin suojiin enkä pyytänyt anteeksi. Asia painaa minua yhä.

 

[LiiAaa]

Ja jatkokysymyksenä johon odotan @LiiAaa laajempaa vastausta:

Tapaat virheen tehneen / huonon pelin pelanneen pelaajan kaupassa ottelun jälkeisenä päivänä. Etsitte sattumalta samaan aikaan säilykeosastolla niitä viipaloituja ananaksia (ne tuntuu olevan aina sekaisin murskattujen ja muiden kanssa). Pelaaja päivittelee, ettei täältä löydy sopivaa tuotetta.

Kerrotko siinä samalla hänelle kuinka paskasti hän eilen pelasi ja mitä virheitä hän teki? Perustele vastauksesi.

Kiitos kysymyksestä. En tiedä kuinka laajaa vastausta haet, koska tiedät vastauksen jo ennalta. Vastaus on se, että en menisi kellekään pelaajalle kaupassa sanomaan, että hän pelasi edellisessä ottelussa paskasti. Uskon siihen, että pelaaja saa riittävän palautteen jo heti pelin jälkeen taholta joka saa palautteen antamisesta ihan rahaakin. Taas se, että asiasta kirjoittaa vaikka ottelun jälkeen keskustelupalstalle on taas kannattajan kannalta se yksi foorumi missä oman mielipiteensä voi sanoa. Ainakin itse pystyn elämään tänne kirjoitettujen viestien kanssa ihan hyvin, eikä minulla ole tarvetta eikä halua lähteä asiaa sen enempää julkisesti julistamaan. Kuten aikaisemmassa viestissä sanoin jo sen, että mikäli aihe haittaa niin se kannattaa jättää väliin. Samoin kannattaa jättää sellaiset asiat kirjoittamatta jotka jäävät mieltä painamaan. Näin teen itsekin ja samaa suosittelen myös muille.

 

[LiiAaa]

Millä tavoin se vie tätä lajia eteenpäin, jos palstalla sanoitetaan yksityiskohtaisesti yksilön tekemiä virheitä?

Vai kertooko se vain kirjoittajien lajitietämyksestä tai ymmärryksen tasosta, ettei kyetä viemään yksittäisen pelaajan suoriutumista laajempaan kontekstiin? Pitäisikö miettiä mistä ne huonot lajisuoritteet johtuvat isommassa kuvassa? Kuinka niitä ehkäistään? Mitä pitäisi tehdä toisin?

Kriittinen pitää olla, mutta yksittäisten henkilöiden ja näiden suoriutumisen arvostelu tai virheiden esille nostaminen vaillinaisin tiedoin ei minun mielestäni kuulu asialliseen keskusteluun, varsinkaan kun ymmärtääkseni meillä (tai ainakaan minulla) ei ole näkemystä muuhun kuin kaukalotapahtumiin ottelun aikana ja satunnaisiin treenien seuraamiseen.

En tiedä miten keskustelupalstalla voisi lajia viedä eteenpäin. Kerro sinä laajempi vastaus asiaan niin ehkä me muutkin opitaan siitä jotain. Sillä, että käy ottelun jälkeen kirjoittamassa sen, että hyvin meni vaikka ei näin todellisuudessa olisi mennytkään niin ei kyllä vie keskustelua yhtään mihinkään suuntaan. Jos vaikka pelaaja ottaa typerän jäähyn niin pitäisikö sanoa, että kyllä se isossa kuvassa oli pelaajan kannalta ihan hyvä jäähy ja toivottavasti nyt oppii tuosta virheestään. Vai miten itse näet asian?

 

[ToobHanns]

En tiedä miten keskustelupalstalla voisi lajia viedä eteenpäin. Kerro sinä laajempi vastaus asiaan niin ehkä me muutkin opitaan siitä jotain. Sillä, että käy ottelun jälkeen kirjoittamassa sen, että hyvin meni vaikka ei näin todellisuudessa olisi mennytkään niin ei kyllä vie keskustelua yhtään mihinkään suuntaan. Jos vaikka pelaaja ottaa typerän jäähyn niin pitäisikö sanoa, että kyllä se isossa kuvassa oli pelaajan kannalta ihan hyvä jäähy ja toivottavasti nyt oppii tuosta virheestään. Vai miten itse näet asian?

Keskustelupalstalle kirjoittaminen on osa lajikulttuuria ja mitä enemmän ja laadukkaammin sitä tehdään, sitä paremmin laji voi ja kehittyy. Kuten edellä mainittua, jatkoajan keskustelupalstalla käy myös muutkin kuin nimimerkin takaa kirjoittelevat (lienee kävijämääriltään eräs Suomen suurimpiin kuuluva urheiluun painottuva keskustelupalsta.) joten kirjoitetulla sisällöllä ja sen laadulla on suuri merkitys lajin ympärillä käytävään keskusteluun.

Yleisesti ottaen ollaan jo siinä ajassa, että olemme ymmärtäneet että kritiikki on annettava rakentavasti ja dialogisesti jotta se kritiikin kohteena olevaa yksilöä ajaa eteenpäin. Muutoin kannattaa keskittyä hyvän vaalimiseen parhaimman lopputuloksen saavuttamiseksi. Se että yksittäisiä pelaajia nostetaan lampaanperse-listalle ei ole tätä, keskustelufoorumilla paskanpuhuminen ei ole dialogia asianomaisen kanssa vaan mätien kananmunien heittelyä.

 

[ToobHanns]

Jos vaikka pelaaja ottaa typerän jäähyn niin pitäisikö sanoa, että kyllä se isossa kuvassa oli pelaajan kannalta ihan hyvä jäähy ja toivottavasti nyt oppii tuosta virheestään. Vai miten itse näet asian?

Vääristelet nyt sanojani, mutta korjaan nyt rautalangasta vääntäen epäselvyyden oikaisemiseksi.

On vissi ero että kirjoittaako päivästä toiseen että "#99 Möttönen perseili taas viimeminuuteilla kiekon kanssa ja hävittiin" vai se että "Joukkueella on haasteita pysyä pelin sisällä ratkaisuhetkillä ja tästä seuraa turhia kiekonmenetyksiä". Toivon että ymmärrät tämän esimerkin ja sitä kautta asian mitä koitan sanoittaa.

 

[LiiAaa]

eskustelupalstalle kirjoittaminen on osa lajikulttuuria ja mitä enemmän ja laadukkaammin sitä tehdään, sitä paremmin laji voi ja kehittyy. Kuten edellä mainittua, jatkoajan keskustelupalstalla käy myös muutkin kuin nimimerkin takaa kirjoittelevat (lienee kävijämääriltään eräs Suomen suurimpiin kuuluva urheiluun painottuva keskustelupalsta.) joten kirjoitetulla sisällöllä ja sen laadulla on suuri merkitys lajin ympärillä käytävään keskusteluun.

Yleisesti ottaen ollaan jo siinä ajassa, että olemme ymmärtäneet että kritiikki on annettava rakentavasti ja dialogisesti jotta se kritiikin kohteena olevaa yksilöä ajaa eteenpäin. Muutoin kannattaa keskittyä hyvän vaalimiseen parhaimman lopputuloksen saavuttamiseksi. Se että yksittäisiä pelaajia nostetaan lampaanperse-listalle ei ole tätä, keskustelufoorumilla paskanpuhuminen ei ole dialogia asianomaisen kanssa vaan mätien kananmunien heittelyä.

No oletko itse mielestäsi kantanut oman kortesi tähän peräänkuuluttamaasi laadukkaan ja lajia edistävään keskustelun kekoon? Vai odotatko sitä laadukasta ja viiltävän tarkkaa keskustelua muilta? Eiköhän tuonne Jatkoajan palvelimelle mahdu monenlaista mielipidettä ja ketjua. Ei ole mikään ihme, että uudet tulokkaat KalPan osioon on vähissä kun luullaan, että täällä pitää olla joku kovan luokan analyytikko jotta voi jotain kirjoittaa. Totuus on se, että ei tarvitse olla mikään kiekon guru jotta tänne saa oman mielipiteensä sanoa. Siksi tätä kutsutaan keskustelupalstaksi eikä kiekon totuuden torveksi.

En edellekään näe mitään yhteyttä Jatkoajan keskusteluissa siihen, että keskustelut olivat ne sitten laadukkaita tai ei niin ne veisi ketään yksilöä saati lajia eteenpäin. Kyllä se työ tehdään aivan jossain muualla kuin Jatkoajassa. Jos oikeasti haluaa mennä pelaajana eteenpäin niin täällä käytävät keskustelut eivät sitä kyllä ainakaan omasta mielestäni hirveästi tue, ei vaikka kuinka "posilasit" päässä kirjoittaisi kiven kovaa analyysiä. Täällä kannattajat jauhavat paskaa, ja jos joku ammattiurheilija hakee täältä oppia niin jossain vaiheessa on menty väärästä rampista ja pahasti.

Vääristelet nyt sanojani, mutta korjaan nyt rautalangasta vääntäen epäselvyyden oikaisemiseksi.

On vissi ero että kirjoittaako päivästä toiseen että "#99 Möttönen perseili taas viimeminuuteilla kiekon kanssa ja hävittiin" vai se että "Joukkueella on haasteita pysyä pelin sisällä ratkaisuhetkillä ja tästä seuraa turhia kiekonmenetyksiä". Toivon että ymmärrät tämän esimerkin ja sitä kautta asian mitä koitan sanoittaa.

En kai vääristellyt sanojasi millään tavalla. Tuo oli esimerkki siitä, että näinkö mielestäsi pitäisi kirjoittaa. Siksi kysyin sitä, että mitä olet mieltä. Kiitoksia kuitenkin rautalangasta. Eli kun korvaa sanan paskaa sanalla haasteita niin sitten homma on mielestäsi rakentavaa ja lajia edistävää kirjoittelua. Eli ei voi sanoa, että "ylivoima oli taas aivan luokatonta paskaa" vaan "olipa taas ylivoimalla todella kovia haasteita onnistua".

Btw. Nyt alan tajuta sen, että oli typerää edes puuttua tähän ketjuun ja ko. aiheeseen.

 

[ToobHanns]

No oletko itse mielestäsi kantanut oman kortesi tähän peräänkuuluttamaasi laadukkaan ja lajia edistävään keskustelun kekoon? Vai odotatko sitä laadukasta ja viiltävän tarkkaa keskustelua muilta? Eiköhän tuonne Jatkoajan palvelimelle mahdu monenlaista mielipidettä ja ketjua. Ei ole mikään ihme, että uudet tulokkaat KalPan osioon on vähissä kun luullaan, että täällä pitää olla joku kovan luokan analyytikko jotta voi jotain kirjoittaa. Totuus on se, että ei tarvitse olla mikään kiekon guru jotta tänne saa oman mielipiteensä sanoa. Siksi tätä kutsutaan keskustelupalstaksi eikä kiekon totuuden torveksi.

En edellekään näe mitään yhteyttä Jatkoajan keskusteluissa siihen, että keskustelut olivat ne sitten laadukkaita tai ei niin ne veisi ketään yksilöä saati lajia eteenpäin. Kyllä se työ tehdään aivan jossain muualla kuin Jatkoajassa. Jos oikeasti haluaa mennä pelaajana eteenpäin niin täällä käytävät keskustelut eivät sitä kyllä ainakaan omasta mielestäni hirveästi tue, ei vaikka kuinka "posilasit" päässä kirjoittaisi kiven kovaa analyysiä. Täällä kannattajat jauhavat paskaa, ja jos joku ammattiurheilija hakee täältä oppia niin jossain vaiheessa on menty väärästä rampista ja pahasti.


En kai vääristellyt sanojasi millään tavalla. Tuo oli esimerkki siitä, että näinkö mielestäsi pitäisi kirjoittaa. Siksi kysyin sitä, että mitä olet mieltä. Kiitoksia kuitenkin rautalangasta. Eli kun korvaa sanan paskaa sanalla haasteita niin sitten homma on mielestäsi rakentavaa ja lajia edistävää kirjoittelua. Eli ei voi sanoa, että "ylivoima oli taas aivan luokatonta paskaa" vaan "olipa taas ylivoimalla todella kovia haasteita onnistua".

Btw. Nyt alan tajuta sen, että oli typerää edes puuttua tähän ketjuun ja ko. aiheeseen.

Vääristelit taas, tai ymmärrät tahallaan väärin. On eri asia haukkua yksilöä, kuin puhua yleisellä tasolla suorittamisesta ja siihen vaikuttavista tekijöistä.

Kiitos, että olet ottanut kantaa tähän keskusteluun. Mielestäni esität aiheellisen näkökulman tähän asiaan. Se että vetoat osaltasi keskustelun typeryyteen nollaa aikalailla kaiken mitä olet asiasta kirjoittanut. Minun mielestäni me voimme hyvillä mielin olla asioista eri mieltä, vetoamatta seikkaan onko se typerää vai ei.

Yleisestiottaen itse kannan huolta jääkiekon harrastajamääristä. Eräs tähän liittyvä stigma on jääkiekkoon liittyvä maskuliinisuus ja äijäily. Kyllä tosi jätkä kestää vittuilun ja syö kaurapuuronsa reilusti suolattuna hymyssä suin. Aika on ajanut jo sen ohi, yhteiskunta lajin ympärillä on muuttunut lyhyessä ajassa valtavasti. Nykyään halutaan pehmeämpiä arvoja, sensitiivisyyttä ja järjenkäyttöä entistä enemmän - minusta se on erinomainen asia. En siis lainkaan ole samaa mieltä väitteestäsi, että pelaajan on kestettävä millainen anonyymi henkilöön kohdistuva kirjoittelu tahansa, koska jääkiekkoäijien pitää vain kestää se. Veikkaan, että jos tällekin foorumille pitäisi kirjoitella vahvasti tunnistautuneena oman nimensä takaa jutut olisivat hyvin erilaisia. Tämä stigma ajaa potentiaalisia jääkiekkoperheitä pois lajin parista.

Näihin harrastajamääriin ja lajin houkuttelevuuteen vaikuttaa myös lajikulttuuri ja nämä keskustelufoorumit. En odota, että palstalle kirjoittavat olisivat lajin erityisasiantuntijoita, mutta toivon että kirjoittajat kirjoittavat hyvän maun rajoissa ja toisinaan myös toiset huomioonottaen.

Ja kuten olen useaan otteeseen maininnut, kritiikkiä ja kärkevää kirjoitusta pitää olla mutta pointti on siinä kuinka kirjoittaja sen esittää.

 

[-40]

Kauden isoin lampaanperse kun Paffa ei pitänyt lauantain ottelussa länkejä kiinni, kun katsomon ohi käveli ja minulla ei ollut kiekkoa.

 

[Green Marlin]

Kannanpa nyt korteni kekoon tähän keskusteluun. Harvoin tänne tulee mitään kirjoitettua ja yksi syy on se, että täällä kirjoitetaan usein kovin negatiiviseen sävyyn. Ja nimenomaan se yksilöön kohdistuva negatiivisuus on kaikkein ikävintä. Enkä tarkoita, että aina pitäisi kirjoittaa positiivisesti ja mitään kritiikkiä ei saisi antaa, mutta ei sitä tarvitse erikseen nostaa tikun nokkaan, kuka siellä tänään yksilönä perseili. Varsinkin, kun kyllä ammattipelaajat itse tietävät, kun ei ole ihan sujunut. Täällä tuntuu usein myös se negatiivisuus leviävän ja yhtäkkiä puolet kirjoittajista on sitä mieltä, että joku pelaaja on ihan paska ja tyyliin kaikki tappiot ovat ainakin osittain hänen vikansa. Kuten @ToobHanns ansiokkaasti toi esille, niin kyllä keskustella saa ja kritiikkiäkin antaa, mutta enemmän yleisellä tai koko joukkueen tasolla. Varsinkin kun nuo yksilön kritisoinnit on välillä aika rajuja, eikä aina ehkä ihan ansaittujakaan. Positiivisia kommentteja ei tunnuta antavan läheskään niin helposti. Mielipiteitä saa ja pitää olla, mutta kaikkea ei ehkä kannata sanoa ääneen tai kirjoittaa julkiselle keskustelupalstalle.

 

[ToobHanns]

Vielä jatkaakseni tätä tuon pöytään mielestäni vallan mainion esimerkin kärkevästä ja onnistuneesta kritiikistä niin seuraa ja pelaajia kohtaan:

Mielestäni viimekauden herkkuhetkiä Jatkoajan keskustelupalstalla oli lukea käyttäjä @Ciccarelli :n aloittamaa ketjua JYP 100 vuotta – juhlat mitkä eivät heti unohdu, ja tällä tarkoitan nimenomaan ketjun aloittaneen käyttäjän itsensä tekemiä postauksia. Se mitä henkilökohtaisuuksia tuolla on, on nimenomaan asianomaisten omia ulostuloja joista on lainaukset. Tuo ketju on kerrassaan oivallinen reportaasi siitä, kuinka Murphyn laki on todellakin olemassa oleva luonnonlaki.

 

[LiiAaa]

Vääristelit taas, tai ymmärrät tahallaan väärin. On eri asia haukkua yksilöä, kuin puhua yleisellä tasolla suorittamisesta ja siihen vaikuttavista tekijöistä.

Kiitos, että olet ottanut kantaa tähän keskusteluun. Mielestäni esität aiheellisen näkökulman tähän asiaan. Se että vetoat osaltasi keskustelun typeryyteen nollaa aikalailla kaiken mitä olet asiasta kirjoittanut. Minun mielestäni me voimme hyvillä mielin olla asioista eri mieltä, vetoamatta seikkaan onko se typerää vai ei.

Yleisestiottaen itse kannan huolta jääkiekon harrastajamääristä. Eräs tähän liittyvä stigma on jääkiekkoon liittyvä maskuliinisuus ja äijäily. Kyllä tosi jätkä kestää vittuilun ja syö kaurapuuronsa reilusti suolattuna hymyssä suin. Aika on ajanut jo sen ohi, yhteiskunta lajin ympärillä on muuttunut lyhyessä ajassa valtavasti. Nykyään halutaan pehmeämpiä arvoja, sensitiivisyyttä ja järjenkäyttöä entistä enemmän - minusta se on erinomainen asia. En siis lainkaan ole samaa mieltä väitteestäsi, että pelaajan on kestettävä millainen anonyymi henkilöön kohdistuva kirjoittelu tahansa, koska jääkiekkoäijien pitää vain kestää se. Veikkaan, että jos tällekin foorumille pitäisi kirjoitella vahvasti tunnistautuneena oman nimensä takaa jutut olisivat hyvin erilaisia. Tämä stigma ajaa potentiaalisia jääkiekkoperheitä pois lajin parista.

Näihin harrastajamääriin ja lajin houkuttelevuuteen vaikuttaa myös lajikulttuuri ja nämä keskustelufoorumit. En odota, että palstalle kirjoittavat olisivat lajin erityisasiantuntijoita, mutta toivon että kirjoittajat kirjoittavat hyvän maun rajoissa ja toisinaan myös toiset huomioonottaen.

Ja kuten olen useaan otteeseen maininnut, kritiikkiä ja kärkevää kirjoitusta pitää olla mutta pointti on siinä kuinka kirjoittaja sen esittää.

No korjataan vielä sen verran, että ok ei ole sanoa "Lappalainen on ylivoimalla ollut ihan paska", mutta "Lappalaisella on paljon haasteita ylivoimalla pelatessa" on sitten sitä pelaajaa ja lajia edistävää keskustelua. En ole mielestäni pönkittänyt mitään "äijäkulttuuria" ja sitä, että pelaajan pitää kestää ihan mitä tahansa paskaa. Lähinnä koittanut tuoda esille sitä, että mielipiteitä on monia ja kaikki kyllä mahtuvat foorumille. En ole myöskään mielestäni sanonut keskustelua typeräksi. Lähinnä vain itse itseäni kritisoin siitä, että turhaan puutuin koko keskusteluun ja ketjuun.

Sovitaanko, että aihe on tullut käsiteltyä. Tämä ainakin sopii minulle. Eteenpäin sanoi joku aikoinaan.