Mainos

KalPa 2005-2006

  • 34 003
  • 536
Tila
Viestiketju on suljettu.

jeke

Jäsen
A.P.Järvi kirjoitti:
Öööööh, miksi? Nykyisellä rosterilla kun jäädään liigassa pomminvarmasti viimeiseksi. Pöllänen ei välttämättä korjaa asiaa, mutta olisi sentään vähintään keskitasoa verrattuna muihin tämänhetkisiin hyökkääjiin.

Olen nähnyt parisenkymmentä liigaottelua, joissa Pöllänen kirmaa. Kovin Teemu Sompin kaltainen mies, joka kyllä kykenee kiekon maalin pistämään, kun se tarjottimella eteen tuodaan. Mutta entä sitten kun käydään iholle kiinni?

Tämä on tietysti vain minun mielipiteeni, mutta onnettoman raakile SM-liigan ympyröihin Pöllänen oli Ässät-vuosinaan.
 

muzakian

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, St.Louis Blues, SiiPe, Koparit, Man City
Onhan se nyt kumma kun mikään ei tunnu kelpaavan. IIHF:n ja NHL:n sopimuksen uupuessa pelaajat ei juuri liiku tänne päin eikä sinne. Tässä voisi tietenkin osoitella rahan ahneita venäläisiä, mutta mitäpä turhaan. Ei se auta. Hankitaan pari norjalaista turskanmetsästäjää. Kokemusta olympialaisista, tosin pulkkailusta, tai maastohiihdosta tai ihan vaan katselijan roolista. Parempi, että ne kaverit osaa pelata kuin että eivät. Nimi voi olla Holloway tai Vyshedkevich tai Svensson.

Jos jollain nyt sitten sattuis olemaan tietoa halukkaista maailman luokan laitureista, jotka ovat muuttamassa Kuopioon ja haluaisivat pelata tuollaisella nimellisellä korvauksella niin voivat tulla kokeilemaan try-outille. Jos ei ole tiedossa niin voi mennä itse kokeilemaan.

Ehkäpä siksi Pöllänen.
 

avt84

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Icepowerman kirjoitti:
Kotimaisista pelaajista odotin , että Jarno Niinimäki tulisi testiin.

Itsekin pidän "Niiskua" hyvänä pelimiehenä, mutta liekö liiga-KalPalla käyttöä herralle? Meillä on jo tällainen rymistelijä - Tuppurainen - joukkueessa, joka on vähintäänkin Niinimäen tasoinen, ellei parempi. Ainakin käsiä tuntuu Pitsiturnauksen tilastojen perusteella löytyvän enemmän.

Pölläsen ottaminen try-outille oli seurajohdolta mielestäni todella hyvä veto. Herra ei kaivattua fyysisyyttä tuo, mutta ainakin potentiaalia kovaksikin maalintekijäksi hänessä on. Ykkösketjun vahvistukseksi Pöllästä ei kannata kuitenkaan ottaa, siihen ketjuun tarvitaan ehdottomasti parempi pelimies, mutta kolmos- tai nelosketjua hän vahvistaa ainakin minun mielestäni huomattavasti. Toki jos Ahosilta ei pysty aivan kauden alusta asti pelaamaan, niin eiköhän Pöllänen ihan kohtuullinen stuntti "Makelle" ole.
 
Viimeksi muokattu:

Everton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
jeke kirjoitti:
Olen nähnyt parisenkymmentä liigaottelua, joissa Pöllänen kirmaa. Kovin Teemu Sompin kaltainen mies, joka kyllä kykenee kiekon maalin pistämään, kun se tarjottimella eteen tuodaan. Mutta entä sitten kun käydään iholle kiinni?

En kiistä sitä, etteivätkö jeken näköhavainnot voisi pitää paikkaansa. Itse en nimittäin Pöllästä nähnyt Ässissä kuin satunnaisissa HN-peleissä. Mestis-otteluiden perusteella ei voi kuitenkaan puhua mistään Somppi-tyylin pelaajasta. Toki Pölläsen vahvuudet ovat hyökkäyspäässä, mutta mielestäni yhtälailla paikkojen rakentajana kuin ratkaisijanakin. Muistetaan myös se, että Pöllänen on toiminut joukkueensa kipparina (Jokipojat).

Itse pitäisin Pöllästä vähintään yhtä potentiaalisena liigapelaajana kuin suunnileen saman roolin Kaartista tai Ahosiltaa. Tilastovertailukaan ei tyrmää ajatustani täysin:

Pöllänen (-78), 179/80
Mestiksessä: 191. 65+63=128 +13
Liigassa: 107. 15+6=21 -4

Kaartinen (-79), 177/80
Mestiksessä: 144. 63+59=122 +17
Liigassa: 146. 8+10=18 -7

Ahosilta (-80), 175/88
Mestiksessä: 196. 88+90=178 +47
Liigassa: 3. 0+0=0 -2
 

jeke

Jäsen
Everton kirjoitti:
Itse pitäisin Pöllästä vähintään yhtä potentiaalisena liigapelaajana kuin suunnileen saman roolin Kaartista tai Ahosiltaa.

Pöllänen on syönyt Norjassa muutakin kuin kaurapuuroa, jos häntä aletaan jo verrata Ahosiltaan, joka on fysiikaltaan KalPa-hyökkääjistön aatelia, ja laitakahinoissa yleensä selviää voittajana kahdenkin pelaajan ahdistelamana.

Vertauksessa Kaartiseen olen niin ikään Evertonin kanssa eri mieltä, mutta annetaan Pölläselle mahdollisuus, kun kerran kokeella on.
 

Groove Armada

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Starkin noutopihan parakki
Minua kiinnostaisi näin Jyväskyläläisenä että millaiset odotukset teillä on tulevalta kaudelta? Riittääkö Pelicansin ohittaminen, mitä on realistista tällä rosterilla odottaa? Pelaajalista on sellainen että moni nimi ei itselle kerro mitään, joten tieto olisi paikallaan.

Vesi kielellä odotetaan Jyp-Kalpa paikallisderbyjä ja senkin vuoksi olisi mukava tietää minkälaisin odotuksin kauteen siellä Kuopiossa lähdetään.
 

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
Groove Armada kirjoitti:
Minua kiinnostaisi näin Jyväskyläläisenä että millaiset odotukset teillä on tulevalta kaudelta? Riittääkö Pelicansin ohittaminen, mitä on realistista tällä rosterilla odottaa? Pelaajalista on sellainen että moni nimi ei itselle kerro mitään, joten tieto olisi paikallaan.

Vesi kielellä odotetaan Jyp-Kalpa paikallisderbyjä ja senkin vuoksi olisi mukava tietää minkälaisin odotuksin kauteen siellä Kuopiossa lähdetään.
Tapella sijoituksista muiden pikkuseurojen kanssa eli sijat 10-14 on kaikki mahdollisia riippuen ulkomaalaisvahvistuksista.
Hyvin onnistuneet ulkomaalaishankinnat ovat avain menestykseen, joka tällä hetkellä tarkottaisi sitä kymmenettä sijaa.
Sitä ylemmäksi tarvitaan totaalisia epäonnistumisia ylempää ja KalPalta kovaa ylisuorittamista.

KalPa, Ässät, SaiPa, JYP, Pelicans ovat tällä hetkellä paperilla hyvin tasaisia joukkueita, nimettömiä sisältäen silti potentiaalia yllätyksiin.
Pelicans kokee seuraavina päivinä menetyksen kun Nurminen lähtee ja JYP:llä on myös sama lähellä riippuen Immosesta.
KalPalla, Ässillä ja SaiPalla tämä riski on huomattavasti pienempi, mutta Ässillä ja SaiPalla silti olemassa, KalPasta ei kukaan ole lähdössä ison veden taakse jos ei nyt mitään totaalisen mullistavaa tapahdu.
 

Are

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, S.L Benfica, Getafe, Pool
Lieköhän venyy KalPankin ulkomaalaisvahvistusten hankinta lokakuulle. Viime päivinä on useammankin liigaseuran pelaajahankinnoista vastaavat äijät antaneet julkisuuteen lausuntoja, että NHL:n sekava tilanne taitaa ajaa siihen, että vasta lokakuussa tilanne on stabiloitunut siihen pisteeseen, että nähdään ketkä sinne jää ja ketkä mahdollisesti olisivat tulossa Eurooppaan. Lisäksi täytyy huomioida jälleen verotuskäytännöt, jotka varmasti mietitään myös tarkkaan vahvistusten tuloajankohtaa mietittäessä, ainakin pikkuseuroissa. Tämä siis vaan omaa spekkausta, jos jollain on parempaa tietoa niin tänne vaan. Fakta vain taitaa olla, että hyvää harvoin saa halvalla. Siis mieluummin 1-2 tosi vahvistusta, kuin 3 "tobiasåblad/chadholloway/filimonov" linjan kaveria.
 

TKO

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, NFL
Groove Armada kirjoitti:
Minua kiinnostaisi näin Jyväskyläläisenä että millaiset odotukset teillä on tulevalta kaudelta? Riittääkö Pelicansin ohittaminen, mitä on realistista tällä rosterilla odottaa? Pelaajalista on sellainen että moni nimi ei itselle kerro mitään, joten tieto olisi paikallaan.

Vesi kielellä odotetaan Jyp-Kalpa paikallisderbyjä ja senkin vuoksi olisi mukava tietää minkälaisin odotuksin kauteen siellä Kuopiossa lähdetään.

Omat odotukseni riippuvat käytännössä täysin ulkomaalaishankintojen onnistumisesta; jos hankinnat onnistuvat, tulisi joukkueen taistella kymmenennestä paikasta, jos eivät(/jäävät kokonaan tekemättä, Pohjois-Amerikan tilanne vaikuttaa melkoisen kimurantilta) Pelicansinkin taakse jättäminen on kovan työn takana. Viime aikaiset loukkaantumiset ovat osoittaneet, että joukkue on paitsi varsin nimetön, myös kapea.

Runko on hyvä; Kapanen on huippumaalivahti, Suhonen, Hämäläinen, Ahosilta, Alastalo, Kenig omaavat potentiaalia onnistua myös liigassa (tosin kaikki ovat toistaiseksi kirjoittamattomia kortteja) ja Salonen on täysin pätevä ykkössentterin saappaisiin. Jos tuohon löydetään ykköskentän laiturit ja johtava pakki, niin lopputulos saattaa olla yllättävänkin hyvä. Jos taas vahvistukset ovat tyyliä Pöllänen, Hakkarainen, Saavinen & Tuppurainen, voi Pelicansinkin kanssa tehdä tiukkaa.
 

Luu2

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Itselläni oli vielä alkukesästä varsin positiiviset odotukset tulevan kauden suhteen. Koko ajan kauden lähestyessä tämä tunne on vaan muuttunut synkempään suuntaan. Päällimmäisenä on mielessä ikävää kaksi asiaa:

1. Ahosillan ja Alastalon loukkaantumiset
- Kuten nimien alkukirjaimetkin kertovat kyseessä ovat KalPan rosterissa parasta A-ryhmää edustavat pelaajat. Toivottavasti Make ja Juha paranevat kauden alkuun mennessä, sillä heitä todella tarvitaan.

2. Ulkomaalaisvahvistusten hankkimisen hitaus
- Olen miljoona kertaa näillä palstoilla teroittanut asiaa, joka mielestäni on jääkiekkojoukkueen rakentamisen tärkein lähtökohta: JOUKKUEEN ON OLTAVA KASATTU HYVISSÄ AJOIN ENNEN KAUDEN ALKUA!

Varsinkin jos kyseessä ovat näin tärkeät palaset (ykkösketjun laidat ja ykköspakki) on tarve mielestäni akuutti. Faktahan on, että nykyisellä joukkueella tulee liigassa kylmää kyytiä. Salonen on jäämässä ykkösessä tyystin yksin. Jos näitä ulkkareita hommataan tänne joskus marras-joulukuussa tapahtuu seuraavaa:

a) Tärkeitä pisteitä menetetään liikaa heikkotasoisen joukkueen vuoksi.
b) Joukkuehenki kärsii, kun pitkään yhdessä tahkonnut ryhmä menee uusjakoon (1.kentän miehet kakkoseen, 2.->3 jne.).
c) Ilman "nimimiehiä" lippujen myynti ja kausikorttien markkinointi kärsii.
d) Kun olen kärsimätön luonne niin vitutus lisääntyy päivä päivältä :)

Hyvä esimerkki löytyy viime kauden HIFK:stä. Jo ennestään vahvaan joukkueeseen saatiin vahvistuksiksi Jokinen, Zidlicky, Lydman, Ruutu, Pirjetä ja Vokoun. IFK:n rosterillahan olisi pitänyt kaataa vaikka Detroit Red Wings, mutta kuinka kävikään? Vokounin flopatessa ja yhteishengen kärsiessä kesken kauden saapuneiden profiilipelaajien vallatessa tilaa itselleen ruokaketjun yläosista materiaaliltaan ylivertainen joukkue hävisi puolivälierissä Lukolle.

Eihän taloakaan voi rakentaa niin, että kivijalka valetaan vasta seinien pystyttämisen jälkeen. Jääkiekkojoukkueen kivijalka taas on:

1. Ykkösmaalivahti (Kapanen)
2. Ykkössentteri (Salonen)
3. Ykköspakki
4. Ykkössniper

Eli 50% kivijalasta puuttuu. Toivottavasti KalPa-linna ei kaadu...
 

muzakian

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, St.Louis Blues, SiiPe, Koparit, Man City
Luu2 kirjoitti:
2. Ulkomaalaisvahvistusten hankkimisen hitaus
- Olen miljoona kertaa näillä palstoilla teroittanut asiaa, joka mielestäni on jääkiekkojoukkueen rakentamisen tärkein lähtökohta: JOUKKUEEN ON OLTAVA KASATTU HYVISSÄ AJOIN ENNEN KAUDEN ALKUA!

Varsinkin jos kyseessä ovat näin tärkeät palaset (ykkösketjun laidat ja ykköspakki) on tarve mielestäni akuutti. Faktahan on, että nykyisellä joukkueella tulee liigassa kylmää kyytiä. Salonen on jäämässä ykkösessä tyystin yksin. Jos näitä ulkkareita hommataan tänne joskus marras-joulukuussa

Kyllä se, että vahvistukset olisivat tulleet tänne jo toukokuussa, olisi ollut toiveajattelua. Riskejähän siihenkin liittyy vähintään yhtä paljon kuin siihenkin, että pelaajat tulevat vasta viikkoa ennen kauden alkua. Toisaalta, jos olisi otettu jotain yliopistokiekkoilijoita niin riski olisi ollut pienempi taloudellisesti, sekä siten että miehet tuskin olisivät lähteneet isompien rahojen perässä, vaikka NHL:ään. Mahdollisuus siihen että olisi maksettu palkkaa 4 kuukautta eikä mies olisi pelannut liigaotteluakaan. Vienyt näin ison loven kauden pelaajabudjetista. Kuinkahan moni huipputason pelaaja olisi suostunut kirjoittamaan toukokuussa sopimuksen jossa ei olisi NHL-optiota. Nyt on vaan maltettava odottaa, vaikka sitten sinne lokakuulle. Eiköhän tuo kosketa enemmän tai vähemmän kaikkia liigaseuroja. KalPa on sentään siinä hyvässä asemessa ettei meillä ole näitä tapaus-nurmisia.. vaikka onhan siellä Hämäläisellä Flamesin varaus ja Ahosillan oikeudet taitaa olla Devilsseillä... No ensi kesänä sitten miehet viedään NHL:ään.. :D :D :D
 

Bondarev

Jäsen
Hinnat vielä liian korkeat?

Miltä tilanne pelaajamarkkinoilla Pohjois-Amerikassa vaikuttaa tällä hetkellä ?
-Mysteeriltä,se sana tulee ensimmäisenä mieleen, sillä kaikki tuntuvat vain edelleen odottelevan…. mitä tarjotaan ja mistä tarjotaan. Toistaiseksi ei meillä ole mitään kerrottavaa. Vaihtoehtoja on kieltämättä paljon, mutta heidän joukostaan löytyy myös pelaajia,jotka sanovat tulevansa mielellään, mutta vasta kun saavata 200.000 € palkkaa...ei sellaisiin ole varaa…

Noin kommentoi HIFK:n valmentaja Doug Shedden merten takaisia pelaajamarkkinoita. ( www.hifk.fi )

Taitaa hinnat olla liian korkeat tällä hetkellä..... eli tämä "pokeripeli" jatkuu KalPankin osalta todennäköisesti vielä jonkin aikaa!
 

SSMiika

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, jalkapallossa MP
Mikäköhän mahtaa olla tilanne, kun huomasin että Adami on edelleen ilman sopimusta Nashvillen kanssa... Löytyisiköhän jostain sellaisia kukkaronnyörejä jaotka löystyisivät herran hankkimiseksi myös ensi kaudeksi nauttimaan Kuopion talvesta? Vastuuta ja peliaikaa Kalpalla varmaan olisi rutkasti enemmän tarjota miehelle- rahaa vaan yhtä rutkasti vähemmän?
 

savox

Jäsen
Suosikkijoukkue
koparit
Taitaa olla niin et nämä Nashvillen training camp kämppäkaverukset pelailevat muualla. Olli lähtee perhesyiden vuoksi kotikonnuille ja Aatu ottanee paikkansa Predatorsin organisaatiossa.
 

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
Mikko Purontakasen try-out on toistaiseksi päättynyt uusiutuneen niskavamman takia, tarkemmin asiasta täällä.
Samassa uutisessa kerrotaan myös, että Alastalon Juha olisi palaamassa ensi viikolla tositoimiin.
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
KalPa näköjään hävis Venäjän sarjanousija Tverille 1-3. Jos ottelu pelattiin Kuopiossa, niin millainen joukkue tuo Tver oli ottelun perusteella?
 

Icepowerman

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Hifk , HPK; KuPs, Zulimanit ...
Onneks ei pelata tällä rosterilla Jukureita tai Sporttia vastaan. Saattas tulla selkään niiltäkin. Ootellaan täällä niitä sateentekijöitä jenkkilästä !
 

kaksyks

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
The Original Jags kirjoitti:
KalPa näköjään hävis Venäjän sarjanousija Tverille 1-3. Jos ottelu pelattiin Kuopiossa, niin millainen joukkue tuo Tver oli ottelun perusteella?
Ottelu pelattiin Lahdessa Easton-turnauksen yhteydessä.

Tomi Pölläsen try-out sopimus umpeutui Lahden otteluiden myötä, nyt jäämme siis odottamaan ratkaisua, jatkaako mies joukkueessa vai jatkuuko matka muualle. Yhden nähdyn ottelun (Jokerit, Leppävirta) perusteella miehestä ei pysty kummoista kuvaa muodostamaan, mutta kovin näkyvään rooliin ei Pöllänen ilmeisesti noussut kolmessa muussakaan ottelussa. Ahosillan toivuttua nilkkavammastaan käyttö Pölläselle on vähäistä, etenkin, jos vierailta mailta saapuu myös vahvistuksia laitahyökkääjien osastolle. Sopimuksen ratkaissee siis palkkapyynnön suuruus sekä ennuste Ahosillan tervehtymisestä ja ulkomaan elävien aikataulu.

KalPa luisteli Tver-otteluun ilman ykkössentteriään Sami Salosta sekä 4.ketjun keskushyökkääjä Mikko Hakkaraista, joka hankittiin aiemmin paikkaamaan virustaudista kärsinyttä Tatu Miettistä. Toivon mukaan poissaolot olivat varutoimenpiteitä, muuten tilanne alkaa olemaan huolestuttava. Tiihonen pystyy toki paikkaamaan sentterivajetta, mutta laiturin paikalta tilannetta paikkaamaan nousseen Huohvanaisen tai kenenkään muunkaan peluuttaminen kahdessa ketjussa ei palvele ketään.

Kovin kapea on siis KalPan materiaali tällä hetkellä, ja joukkue on vielä joutunut kärsimään harmittavasti loukkaantumisista - vieläpä samoilla pelipaikoilla. Puolustaja Mikko Purontakasen try-out päättyi niskavamman uusiutumiseen, joka pitää miehen poissa kaukaloista vuoden vaihteeseen saakka. Yksi pitkäaikaispotilas sentään saadaan toivon mukaan kentälle jo ensi viikolla, kun Juha Alastalo palaa KalPa-puolustukseen.

Vielä on kuitenkin aikaa, ja toivoa, että rivit saadaan kuntoon ja jäälle luistelee iskukykyinen joukkue, kun runkosarja pyörähtää käyntiin.
 

Rademoottori

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, Lahesta
Mikä on Sami Salosen tilanne?

kaksyks kirjoitti:
KalPa luisteli Tver-otteluun ilman ykkössentteriään Sami Salosta sekä 4.ketjun keskushyökkääjä Mikko Hakkaraista, joka hankittiin aiemmin paikkaamaan virustaudista kärsinyttä Tatu Miettistä.

Vielä on kuitenkin aikaa, ja toivoa, että rivit saadaan kuntoon ja jäälle luistelee iskukykyinen joukkue, kun runkosarja pyörähtää käyntiin.
Onko Sami Salonen loukannut itsensä vai oliko jokin muu syy ettei hän ollut lauantaipäiväisessä kokoonpanossa Tver'iä vastaan?
Toivottavasti ei ole paha vamma. Sami Salonen on herrasmiespelaaja ja kelpo sentteri jota arvostan. Hienoja lättyjä jakeli Pelsu-pelissä perjantaina.
 

avt84

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Rademoottori kirjoitti:
Onko Sami Salonen loukannut itsensä vai oliko jokin muu syy ettei hän ollut lauantaipäiväisessä kokoonpanossa Tver'iä vastaan?
Toivottavasti ei ole paha vamma. Sami Salonen on herrasmiespelaaja ja kelpo sentteri jota arvostan. Hienoja lättyjä jakeli Pelsu-pelissä perjantaina.

KalPan virallisilla sivuilla olevan raportin (http://www.kalpa-hockey.fi/index.php?we_objectID=489) mukaan kyseessä vain lepuutus. Eli "Herra 58" nähdään jo torstain SaiPa-ottelussa.
 

muzakian

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, St.Louis Blues, SiiPe, Koparit, Man City
Kenestä kapteeni?

Kun nyt ei maailmalla juuri tunnu tapahtuvan niin pohdiskellaan sitten seuraavaa...

Olisikohan tietoa kuka on toiminut KalPan kapteenina harjoituspeleissä ja kenen luulette hoitavan kyseisen tehtävän alkavalla kaudella?

Suhonen lienee vahvoilla, Pisto, Salonen.. Kapanen olisi vahva valinta, mutta tietääkseni maalivahti ei voi olla kapteeni. Jossain aikaisemmassa haastattelussa Pieniniemi painotti että kapteenin pitäisi olla rehellinen ja avoin linkki pelaajien ja valmentajan välillä. Tietynlainen laadunvalvoja pelaajien tekemisten suhteen?
Kuka täyttää kriteerit?
 

Are

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, S.L Benfica, Getafe, Pool
muzakian kirjoitti:
Kun nyt ei maailmalla juuri tunnu tapahtuvan niin pohdiskellaan sitten seuraavaa...

Olisikohan tietoa kuka on toiminut KalPan kapteenina harjoituspeleissä ja kenen luulette hoitavan kyseisen tehtävän alkavalla kaudella?

Suhonen on ollut kapteenina treenimatseissa. Mielestäni oikea mies myös kipparoimaan paattia tosipeleissäkin.
 

muzakian

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, St.Louis Blues, SiiPe, Koparit, Man City
Pöllänen KalPaan..

KalPa on tehnyt, mallia 1+1 olevan sopimuksen, Tomi Pölläsen kanssa..
Vahvistus KalPan kotisivuilta
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös