Kalle Sahlstedt

  • 28 446
  • 192

Leopold

Jäsen
Suosikkijoukkue
Säppi
HOH HOIAAAAAAAA !

Kylläpäs rönsyilee tämä ketju. Vielä kun otsikkona on pelajaa joka ei edes kuulu Lukon rosteriin. Pysykää asiassa ystävät hyvät.
Kiitos !
 

Rommeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Pale Knuckles - EASHL, Україна
Viestin lähetti SaiPa2000
Aivan loistava kirjoitus. 5 vuotta Raumalla asuneena, muutama kohta kirjoituksesta ns. osui ja upposi. Etenkin jokavuotinen palstantäyttö RMJ:n valituksilla, herätti naurulihaksen.

Onhan se tietysti kivaa, että esimerkiksi meri kustaan uimakelvottomaksi. On hyvä pitää aina mielessä kolikon toinenkin puoli... :-)
 

L4E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauma Luk
Viestin lähetti masaman
niin, ja mitään tekemistähän ei ole tällä TUTO-osiolla, johon pojilla oli sopparit, mutta Lukko ei päästänyt.

Olikohan se nyt aivan noin. Pojat kyllä kävivät TuTon treeneissä ja ei sen kai nyt pitäisi mitään traumoja jättää sillä aivan keltanokkiahan nuo tuolloin olivat(tietysti jos itse luulivat olevansa "sankareita" niin asia on toinen). Saarelaa tosin kaupattiin ainakin Tutoon ja Ässiin, mutta ei kelvavannut.

Maukahan muistaakseni poistatteli juuri tuota Senilixin mainitsemaa "kusipäisyyttä" pois, pistämällä pojat pukemaan varusteensa jossain kuivaushuoneessa tjsp. Kalle muistaakseni itsekin myönsi jossain ettei kolmikon asenne ollut ihan kohdallaan. Joten ei mikään ihme jos tälläisiä "sankareita" ei ihan hellällä kädellä kohdella ja jopa näistä asenne ongelmaisista haluttaisiin päästä eroon(Lukolla oli kuitenkin noihin aikoihin kova nippu kasassa) . Rintanen veti ilmeisesti herneet moisista ja taitaa olla Kallella samoja oireita näköjään.
 

Hearsay

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Viestin lähetti Dr.Mengele
Minusta Sahlsted on aina ollut yliarvostettu pelaaja. Turhan mikkihiirimäinen piipertäjä. Kyllähän tuo silti ässien neloseen menisi.

Viimeinen muistikuvani Kallesta on se, kun hän Turku-hallin play off-ottelussa roikkui kiinni Saku Koivussa, joka tästä huolimatta teki av-maalin.

Kyseinen ottelu on muutenin syöpynyt aivolohkoihin: TPS tasoitti räikeällä paitsiomaalilla ja Jari Torkin lättyheitto kuitenkin takasi Lukolle voiton. Imurin nimeä en muista: sarjaa Frederik, Kipru, Niittymäki yms.

Ei tule Kallea ikävä.
 

Sonny Burnett

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Kovasti Kalle nyt saa negaa.

No myönnän että suivaisee se minuakin että hän menee tuonne Ollilan Jorman armosta hengissä olevaan pohjoisen kyläpahaseen pelaamaan.

Mutta asiaani; Jos Kallella jotain "kunniavelkaa" Lukkoa kohtaan oli/on, niin mun mielestäni se kuittaantui silloin, kun 96 kauden jälkeen kaikki muut starat lähti Bosman rahojen perään, mutta Kalle jäi kapteeniksi Lööfeille ynnä muille.

Heittipä Kalle silloin muuten kommentin: "Tuntui, että jonkun piti jäädäkin" Tämä vaan jäi mieleen.
 

angnus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Viestin lähetti L4E
[BSaarelaa tosin kaupattiin ainakin Tutoon ja Ässiin, mutta ei kelvavannut.
B]
Tarkennus lauseeseen:
Ässät ja Lukko yrittivät tehdä vaihtokauppaa Lönberg/Saarela,asia oli jo pitkällä, mutta yllättäen Lukko pyysikin rahaa väliin sen verran , että kaupasta ei tullutkaan mitään.
 

1963

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Viestin lähetti wild wild west
Kovasti Kalle nyt saa negaa.

No myönnän että suivaisee se minuakin että hän menee tuonne Ollilan Jorman armosta hengissä olevaan pohjoisen kyläpahaseen pelaamaan.

Mutta asiaani; Jos Kallella jotain "kunniavelkaa" Lukkoa kohtaan oli/on, niin mun mielestäni se kuittaantui silloin, kun 96 kauden jälkeen kaikki muut starat lähti Bosman rahojen perään, mutta Kalle jäi kapteeniksi Lööfeille ynnä muille.

Heittipä Kalle silloin muuten kommentin: "Tuntui, että jonkun piti jäädäkin" Tämä vaan jäi mieleen.

Miksiköhän Kalle jäi? Taisi olla OKL sen verran kesken, että piti suorittaa loppuun. Täysin itsekkäistä syistä siis eikä mistään uskollisuudesta seuraa kohtaan.
 

JPL

Jäsen
Voi tsiisus, kuinka katkeraa tekstiä tänne pukkaa osalta porukkaa. Miten ihmeessä te pystytte elämään katkeruutenne kanssa?

Millaistahan tekstiä näiltäkin herroilta tulisi, jos Kalle olisikin tullutkin Raumalle? Laiho olisi kuningas ja Kalle kotiseuturakas tähtihyökkääjä. Nyt, kun hän päättikin tulla Kärppiin, hän on maanpetturi ja surkea mikkihiiri-peluri.

Pelaajat valitsevat seuroista sellaisen, jonka kuvittelevat olevan järkevin itselleen. Joskus pelaaja haluaa tulla kotiseudulleen, mutta silloinkin yleensä syyt ovat henkilökohtaisia. Useimmiten syy on, että suku ja tuttavat asuvat siellä. Ehkä on pieniä lapsia ja halutaan että he pääsevät mummoloiden lähelle tms. Harva pelaaja valitsee kotiseutuaankaan pelkästään siitä syystä, että on junnuvuodet pelannut ko. joukkueessa. Toki tätäkin joskus tapahtuu (ja sitä pitää arvostaa), mutta hyvin harvinaista se on. Syitä seuran valintaan on monia. Yksi tärkeimmistä on raha. Toinen on mahdollisuus menestyä ja pelaajalle tarjotut haasteet yms. Myös organisaation toimivuus on tärkeää varsinkin ulkomaalaisten kohdalla. Kalle valitsi Kärpät, koska koki että hänen on järkevintä tulla tänne. Hän saa sellaiset ketjukaverit, joiden kanssa omakin peli sujuu ja hän myös tienaa riittävästi. Aivan turha tulla sanomaan, että Kalle palkka alkaisi numerolla 2 täällä. Sitä se ei tee. Kärpissä ei yli miljoonaa mummon markkaa saa kuin muutama ulkomaalaispelaaja. Yhdellekkään kotimaiselle ei ole sellaisia rahoja maksettu ikinä.
 
Viimeksi muokattu:

Roku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Kokeilin kyllä tuota itteeni menemistä mutta en mahdu enää sinnekään.

Pelaajia tulee, pelaajia menee. Se pitää vaan hyväksyä eikä minulla ole edelleenkään Kallea vastaan mitään. Hieno pelimies hän on ja vaikkei Lukkoon tullutkaan niin toivon vilpittömästi hänelle menestystä Kärpissä.

Jaa, JPL näköjään ehti jo muokkaamaan...
 

JPL

Jäsen
Roku: Jeps... lipsahti edellisvuoden budjetit ja kun poistin sen, meni itteen meneminen samalla ;o... mutta toiston vuoksi.

-- Menkää itteenne -- vaikka se onkin hiukka hankalaa --

lisänä: Refenrenssiksi viime kauden pelaajabudjetit:
Kärpät: 2.2M€ (tässä pysyttiin)
Lukko: 1.7M€ (tässä ei pysytty)

Ei Kärpät maksa tolkuttomia kenellekkään, kuten ei Lukkokaan. Budjetit tehdään tulojen mukaan ja sen mukaan maksetaan palkkaa. Jos Sahlstedtin tasoinen kaveri saisi 200 000€, saman pitäisi saada 6-7 muutakin miestä ja sellaista ei Kärppienkään budjetti kestä.

Btw...Roku: Sinun kommentit olivat koko ketjun harvoja järkeviä... Joten älä ihmeessä mene itteesi. Tai no - tuskin se kellekkään huonoa tekee :).
 
Viimeksi muokattu:

Taustailija

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Viestin lähetti JPL
-- Menkää itteenne -- vaikka se onkin hiukka hankalaa --

lisänä: Refenrenssiksi viime kauden pelaajabudjetit:
Kärpät: 2.2M€ (tässä pysyttiin)
Lukko: 1.7M€ (tässä ei pysytty)

Sen vain sanon, että pelaajabudjettien vertailu on todella tarpeetonta ja sen lisäksi vielä täysin turhaa, sillä missään ei ole sääntöjä, joiden mukaan pelaajabudjetti raamitetaan. Jokainen voi pelaajabudjettiinsa laittaa mitä tahansa kuluja, sillä kuin oikein silmin katsoo, kaikki jääkiekkojoukkueen rahansiirrot liittyvät tavalla tai toisella pelaajiin. Toki juuri tässä tapauksessa voidaan kyllä sanoa, että parin huippupelaajan (0,5M€ / 2) verran Kärpät oli Lukkoa tällä kaudella parempi (ero oli pieni, mutta ikävä kyllä sellainen oli olemassa).

Mielestäni ainoa mielekäs vertailu on vertailla jonkin yksittäisen seuran pelaajabudjettien kehittymistä vuosien kuluessa. Koska voidaan kuvitella seuran sisäisten kirjausperusteiden säilyvän vakaana.

Viestin lähetti JPL

Budjetit tehdään tulojen mukaan ja sen mukaan maksetaan palkkaa.

Tämäkin pitää vain osin paikkansa, sillä Kärpät taitaa olla niitä harvoja Suomalaisseuroja, joissa tämä yhtälö pitää. Monissa seuroissa pelaajille maksetaan enemmän kuin olisi varaa.

Mikään ei kuitenkaan muuta sitä, että Kalle entisenä Lukko-kapteenina kuuluu Lukko-historiaan ja mielikuva hänestä on aina positiivinen, kaikista näistä seuravalinnoista huolimatta! Tällaiset siirrot herättävät aina tunteita, mutta niinhän jääkiekon kuuluukin tehdä, sen vuoksi se on Suomen seuratuin urheilumuoto.
 

L4E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauma Luk
Viestin lähetti JPL
Kärpät: 2.2M€ (tässä pysyttiin)

Tuskinpa, sillä tuohan luku esitettiin jo ennen kauden alkua. Siihen sitten päälle Nylanderin "harjoittelujakso", tämän ruotsin suomalaisen(vai suomen ruotsalaisen palkkaus, kumpihan termi lienee oikea) sekä vielä Niinimaan värväys (jonka takia meni paidan rinnuskin uusiksi). Enpä nyt usko että ihan alkuperäisessä siellä pohjoisessa pysyttiin.

Itse uskon että Kalle valitsi juuri siksi Kärpät, että enemmän rahaa oli tarjolla eikä yhtään mitään muuta. Turha väittää että jotkut ketjukaverit muka vaikuttaisi. Lukolla olisi kuitenkin ollut tarjolla vanha tuttu, jonka kanssa varmasti olisi tehoja löytynyt jos niitä Kallelta on vielä löytyäkseen.

Tuohon angnus kirjoitukseen ei voi todeta kuin onneksi pyysivät ja aika ymmärrettäväähän moinen oli :), jos homma noin meni. Lönnberghän kuitenkin pelasi juuri tuolla kaudella Lukossa jonka alkua ennen tuo kaupustelu Saarelan osalta oli käynnissä. Muistaakseni Mokka sanoi muinoin että "ilmaiseksi" kaupattiin, joten siinä mielessä kyllä ihmettelen tuota vaihtoa ja pyydettyä välirahaa.
 

Boris

Jäsen
Suosikkijoukkue
LiigaEura
Viestin lähetti JPL
lisänä: Refenrenssiksi viime kauden pelaajabudjetit:
Kärpät: 2.2M€ (tässä pysyttiin)
Lukko: 1.7M€ (tässä ei pysytty)

Eli Niini-Anne, Josef ja Micke pelasivat niillä rahoilla, mitä Zdenek Nedvedistä jäi yli?

Rolosonin ja Pirneksen saapuminen kasvattivat palkkamenoja, Bartekin vaihto Gilliin puolestaan kääntyi rahallisesti raumalaisten eduksi.

Jos Laiho sanoo, että Sahlstedt on saanut Lukolta seuran historian parhaan sopimustarjouksen, niin se tarkoittaa aika hitonmoista rahakasaa. Ihan varmasti yli miljoonan mummonmarkan. Todennäköisesti kakkosella alkavaa euromäärää. Sen voin uskoa, että Kärpät tarjosi 10-20 k€ vähemmän ja Kalle pisti nimen soppariin jahdatakseen mestaruutta, mutta en sitä että erotusta palkassa olisi ollut luokkaa 50 k€.
 

RtSn

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Viestin lähetti L4E
Itse uskon että Kalle valitsi juuri siksi Kärpät, että enemmän rahaa oli tarjolla eikä yhtään mitään muuta. Turha väittää että jotkut ketjukaverit muka vaikuttaisi. Lukolla olisi kuitenkin ollut tarjolla vanha tuttu, jonka kanssa varmasti olisi tehoja löytynyt jos niitä Kallelta on vielä löytyäkseen.

Tokihan varmasti raha oli yksi syy, miksi Sahlstedt nimenomaan valitsi juuri Kärpät. Mutta ei se minun mielestäni ole ainut seikka. Niinkuin on jo sanottu - ja myös "Killeri" itse todennut - että, tasapainoinen sekä hyvin organisoitunut seura, hyvät ketjukaverit, Kärppien buumi, kaksijakoisesti mennyt kausi Ruotsissa (sytyke) jne. jne. mutta ennenkaikkea tuttu valmentaja, jonka harjoitus -ja pelimetodiat Sahltedt hyvin tietää - ja hyväksi todennut.

Syitähän on monia, enkä väitä, etteikö Lukolla olisi ollut laittaa vanhoja, hyviä laitalinkkejä Kallen rinnalle, mutta jospa näkisit asian niin, että Kärpillä on paremmat laiturit ja niistä saadaan jalostettua Kallen näköiset - ja ennenkaikkea valmiit - linkit kauteen 05-06. Eikä pidä unohtaa Sahltedtin hyvän kaverin, Kärppien kasvatin Jouni Loposen tuloa Ouluun.

Kaikella on merkityksensä. Sanotaanko näin, että monista pikkuasiosta koostuu yksi iso asia, mikä todellakin mahdollisti Kallen tulon Ouluun. Ei vain se raha.
 

JPL

Jäsen
Viestin lähetti Boris
Eli Niini-Anne, Josef ja Micke pelasivat niillä rahoilla, mitä Zdenek Nedvedistä jäi yli?
Kärpät olivat jättäneet budjettiin ennen kauden alkua ylimääräistä rahaa siten, että budjettia ei tarvinnut venyttää vaikka muutama hankinta kauden aikana tehtiinkin. Toisin sanoen, varauduttiin siihen, että kauden aikana pelaajia hankitaan. Budjetoitu raha ei ole sama asia, kuin tällä hetkellä sopimuksiin kuluva raha... tai jos on, niin jo on lyhytnäköistä toimintaa seurajohdolta.

Tuo teidän seurapamppu on kyllä puhunut puuta heinää koko Sahlstedtin tapauksen ajan. Kärpillä oli Kallen kanssa jo suullinen sopimus tehtynä siinä vaiheessa, kun teidän herrat väittivät miehen pysyvän Ruotsissa. Eli en kyllä jaksa uskoa tuohon jälkimmäiseenkään väittämään. Sen verran Kärppien toimintatavoista tiedän, että pysyn sanojeni takana. Noin paljoa ei Kärpissä makseta yhdellekkään kotimaiselle pelaajalle.

Taustailija: Tuo, mitä sanoit on 100% totta.... budjetteja tuijottamalla ei kyllä pääse minnekkään. Ne ovat numeroita paperilla. Sinänsä minulta turha veto ottaa ne esiin. Ne vain tuntuivat istuvat noihin perusteluihin niin jämysti ;).
 
Viimeksi muokattu:

Steele

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, Florida Panthers
On se Kärppä-organisaatio vaan niin suuri ja mahtava.. Yksikään pelaaja ei pelaa siellä rahasta vaan halusta edustaa Kärppiä.
 

Boris

Jäsen
Suosikkijoukkue
LiigaEura
Viestin lähetti JPL
Tuo teidän seurapamppu on kyllä puhunut puuta heinää koko Sahlstedtin tapauksen ajan. Kärpillä oli Kallen kanssa jo suullinen sopimus tehtynä siinä vaiheessa, kun teidän herrat väittivät miehen pysyvän Ruotsissa.

Tässä olet valitettavan oikeassa. Taisi olla noin viisi viikkoa ennen siirron julkistamista, kun tiesin Kallen olevan käytännössä varma Kärppien mies. Kuitenkin toisaalta, Pirneksen nenän alle lyöty hurja sopimustarjous ei ollut leikkirahaa.

Eiköhän Esko-isä olisi jo julkisesti kertonut, jos Lapa skeidaa on puhunut seurahistorian parhaasta sopimuksesta.

Kallen näköisistä laitureista voi olla montaa mieltä. Lukossa olisi ollut varmasti tarjolla iso rooli, ja laidalle olisi todennäköisesti istutettu vanhojen junnuvuosien ketjukaveri, joka muuten voitti viime kaudella liigan maalipörssin. Ja eiköhän se Toporowski olisi ollut ihan mieluinen palikka toiseen laitaan.

Kärpissä on tällä hetkellä tarjolla "markkutähtisen" rooli SM-liigan kalleimpana ja nimekkäimpäna kolmossentterinä. Ainakin siihen asti kun Piku lähtee NHL:ään.
 

JPL

Jäsen
Viestin lähetti sinikettu
On se Kärppä-organisaatio vaan niin suuri ja mahtava.. Yksikään pelaaja ei pelaa siellä rahasta vaan halusta edustaa Kärppiä.

No näinhän tässä on väitetty.. joo-o.
Ziisus tuota katkeruuden määrää...

Joillekkin ihmisille tuntuu pelaajan itsensä kannalta ajatteleminen olevan sitten niin hirvittävän työlästä. Saakeli sentään... pelaajat ovat ammattilaisia ja ihmisiä. He ajattelevat muitakin kuin teitä. Oma napa, vaimon napa, lasten napa jne.... Eikä todellakaan minkään pussihousuisen nokkahuilunsoittajan napa.
 

Steele

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, Florida Panthers
Viestin lähetti JPL
No näinhän tässä on väitetty.. joo-o.
Ziisus tuota katkeruuden määrää...

Joillekkin ihmisille tuntuu pelaajan itsensä kannalta ajatteleminen olevan sitten niin hirvittävän työlästä. Saakeli sentään... pelaajat ovat ammattilaisia ja ihmisiä. He ajattelevat muitakin kuin teitä. Oma napa, vaimon napa, lasten napa jne.... Eikä todellakaan minkään pussihousuisen nokkahuilunsoittajan napa.

Ei tässä nyt mistään katkeruudesta ole kyse, vituttaa vaan kun Oululaisten kanssa keskustellessa keskustelu siirtyy aina Kärppien mahtavuuteen. Ja se ei mua ainakaan kiinnosta ollenkaan.
 

L4E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauma Luk
Viestin lähetti Routainen Sydän
mutta jospa näkisit asian niin, että Kärpillä on paremmat laiturit ja niistä saadaan jalostettua Kallen näköiset - ja ennenkaikkea valmiit - linkit kauteen 05-06.

Näinhän se asia olisi tietysti pitänyt nähdä. Olipa tyhmää ajatella, että Lukosta olisi löytynyt tuttu kaveri joka viime kaudellakin teki muutaman maalin, kun kerran Kärpistä löytyy varmasti pari kaveria kolmosketjuun jotka tempaisevat molemmat yli 30 maalia mieheen Kallen laidoilla.
 

RtSn

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Viestin lähetti L4E
Olipa tyhmää ajatella, että Lukosta olisi löytynyt tuttu kaveri joka viime kaudellakin teki muutaman maalin, kun kerran Kärpistä löytyy varmasti pari kaveria kolmosketjuun jotka tempaisevat molemmat yli 30 maalia mieheen Kallen laidoilla.
Heh, olipa aika surrealistisesti ajateltu. On aivan sama, vaikka Saarela paukuttaisi 47 maalia Sahlstedtin rinnalla muiden ketjujen jäädessä kokonaisuudessaan alle kymppiin. Eiköhän tässä kuitenkin ajeta joukkueen kokonaisuutta ja syvyyttä takaa. Ketjujen väliset kombinaatiot pitää saada pelaamaan ja siihen kuuluu myös kolmas pyörä - hyökkääjien osalta. Olisiko "Topo" ratkaisu sitten Sahlstedt-Saarela -kaksikon toimivuuteen, eikä vapaamatkustelua nähtäisi? En oikein jaksa uskoa.

Joka tapauksessa, sota ei yhtä miestä kaipaa, joten turhaa jankuttamistahan tämä on. Joukkueet hakevat kuitenkin sitä kokonaisvaltaista toimivuutta neljän ketjun sisällä. Sahlstedt on yksi palanen Kärppien palapelissä - ja hyvä sellainen.
 

Steele

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, Florida Panthers
Viestin lähetti Routainen Sydän
Heh, olipa aika surrealistisesti ajateltu. On aivan sama, vaikka Saarela paukuttaisi 47 maalia Sahlstedtin rinnalla muiden ketjujen jäädessä kokonaisuudessaan alle kymppiin.

Ei se o ihan sama. Sahlstedt saisi paremmat ketjukaverit Lukon ykkösessä kuin Kärppien kolmosessa.


Viestin lähetti Routainen Sydän
Eiköhän tässä kuitenkin ajeta joukkueen kokonaisuutta ja syvyyttä takaa. Ketjujen väliset kombinaatiot pitää saada pelaamaan ja siihen kuuluu myös kolmas pyörä - hyökkääjien osalta. Olisiko "Topo" ratkaisu sitten Sahlstedt-Saarela -kaksikon toimivuuteen, eikä vapaamatkustelua nähtäisi? En oikein jaksa uskoa.[/B]

Sun pitää ymmärtää että Lukolla on suunnilleen samantasoinen laituriosasto kuin Kärpillä.
Kuka tuossa ketjussa muuten vapaamatkustelisi?
 

RtSn

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Viestin lähetti sinikettu
Ei se o ihan sama. Sahlstedt saisi paremmat ketjukaverit Lukon ykkösessä kuin Kärppien kolmosessa.
Saisiko kuitenkaan kokonaisuutena? "Pahilla" ja Sahlstedtilla kun ei kovin pitkälle mennä, jos kolmatta linkkiä ei sittenkään löytyisi. Ja luetaanhan se viesti, tarkoitin lähinnä yleisesti joukkueen kokonaisuutta ja syvyyttä.

Viestin lähetti sinikettu
Sun pitää ymmärtää että Lukolla on suunnilleen samantasoinen laituriosasto kuin Kärpillä.
Kuka tuossa ketjussa muuten vapaamatkustelisi?
Suunnilleen samantasoinen laituriosasto. Onko kuitenkaan? "Topoa" nyt pikkuisen epäröin, toimisiko Saarela-Sahlstedt-Toporowski kuitenkaan? Sitä emme saa koskaan tietää. Ehkä toimisi, ehkä ei. Sehän tässä on nyt päivänselvää, että joukkueet hakevat niitä tasaisia neljän ketjun toimivuuksia, eikä vain sitä, että laitetaan parhaimmat pistelingot ykköseen ja sillä sitten yritetään koluta kausi läpi tekemättä muilla kentillä yhtään mitään...
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös