Kalle Sahlstedt – Lukon oma poika urheilujohtajaksi

  • 532 880
  • 3 863

Okkul

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko ja maajoukkueet
Vaikuttaa, että sinä olet ymmärtänyt väärin tuon haastattelun sanoman. Sinun mielestäsi on parempi hommata kallis yhen kauden kallis ostojengi ja sanoa, että tavoitteena on mestaruus(vanha, paskaksi todettu tapa) kuin Kallen nykyinen tavoite olla pysyvästi kärkikahinoissa(, joka tarkoittaa että joka vuosi on jatkossa saumat mestaruuteen).
Nyt sulla on mennyt pahasti vellit ja puurot sekaisin. Missä kohtaa olen noin sanonut?
Kyse on siitä saako mestaruus tavoitteen sanoa ääneen vai ei. Olen ollut koko kauden sitä mieltä että strategia on hyvä, mutta monen muun nimimerkin kanssa olen ollut sitä mieltä että joukkuetta olisi hyvä vahvistaa kärkihyökkääjällä, samaa mieltä näyttää olevan myös Kalle. Tätä on toivottu jo niin kauan ja haku on Lukolla ollut päällä jo niin pitkään että en enää usko sellaisen tämän kauden joukkueeseen löytyvän. Toivon tosin että Kalle osoittaa minun olevan väärässä.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Tällöin annetaan myös vähän vääränlainen signaali sille rivikatsojalle.
Jos paalutetaan vain ja ainoastaan mestaruutta, saattaa se esim. välieriin jääminen aiheuttaa sen, että taas katsojat kokee seuran epäonnistuneen, vaikka välieräkauden aikana olisi ollut kuinka kauniita nuorten esiinmarsseja ja muita positiivisia tapahtumia.

Sitä paitsi, miksi jollekin tavoitteen sanominen ääneen on niin tärkeää? En voi välttyä ajatukselta, että jotkut katsojat haluavat kuullaa sen ikään kuin lupauksena, että nyt se kauan odotettu mestaruus viimein tulee, kun on kerran luvattu, ja jos ei jostain syystä tulekaan, niin sanojaa voidaan syyttää lupauksen pettämisestä.
 

Raymond

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Tätä on toivottu jo niin kauan ja haku on Lukolla ollut päällä jo niin pitkään että en enää usko sellaisen tämän kauden joukkueeseen löytyvän. Toivon tosin että Kalle osoittaa minun olevan väärässä.

Tuntuu ettet ymmärrä tästä jääkiekkobisneksestä mitään. Ei niitä kärkihyökkääjiä ilnesty tyhjästä ennen kuin seurat aloittaa tyhjennysmyynnit. Eipä noita pelaajia ole muuallekkaan mennyt. Vai haluatko tosissasi Lukon hommaavan jonkun vapaana olevan viimeisiä vuosiaan vetävän Liigajyrä_Somervuoren?
 
Suosikkijoukkue
Lukko. Mälsä pierumäki kiekko.
Järkipuhetta Kallelta, joskaan ei mitään järisyttävän uutta kauden alkuun nähden. Kyllä minäkin tykkään tästä nykyisestä strategiasta, koska siinä on oikeasti järkeä verrattuna entiseen poukkoiluun. Ainahan se on tiedetty, että menestystä on vaikeaa ostaa. Lukon kohdalla se on johtanut pariin vaivaiseen pronssiin 2000-luvulla. Kestävää kehitystä pitää olla, sillä ilman sitä jonkun dynastian perään haikailu on turhaa.

Myös kommentti mahdollisesta täsmävahvistuksesta on järkipuhetta, sillä ammattilaisurheilussa on vaan hyväksyttävä myös "kesken kauden tehtävät hankinnat". Olisi tyhmää jättää vahvistamatta niitä osa-alueita, joissa tunnistetaan heikkouksia.

Varmasti Kallekin opettelee uutta asemaansa vielä. Nuorisopuoli on hänen vahvuutensa, sekä vanhana ammattilaisena joukkueen kemian ja rakenteen tuntemus, sekä harjoittelun ja pelin merkitys.

Kehityspotentiaalina arvelisin hänellä olevan verkostoituminen oikeisiin sidosryhmiin, sekä rahankäyttö joukkueen rakentamisessa. Rahankäytön haastetta lisää mahdollisesti taakka menneisyydestä, jolloin seteleitä on heitetty ikkunasta melko avokätisesti. Markkinat ja niiden koukerot pitää oppia tuntemaan. Ei siellä yksikään agentti yritä hengailla sinun kanssasi ystävyyden vuoksi. Toivottavasti tämä ei Kallen kohdalla ilmene turhana varovaisuutena ja päätöksenteon pelkona.

Isot tsempit kuitenkin tähän ja tuleviin kausiin. Paikka ei ole helppo, mutta ei mahdoton. Kyllä näillä puheilla ainakin itse odotan finaalipaikkaa seuraavan 4-5 vuoden aikana.
 

Okkul

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko ja maajoukkueet
Tuntuu ettet ymmärrä tästä jääkiekkobisneksestä mitään. Ei niitä kärkihyökkääjiä ilnesty tyhjästä ennen kuin seurat aloittaa tyhjennysmyynnit. Eipä noita pelaajia ole muuallekkaan mennyt. Vai haluatko tosissasi Lukon hommaavan jonkun vapaana olevan viimeisiä vuosiaan vetävän Liigajyrä_Somervuoren?
Onneksi sinä taas vedät mutkat suoriksi ja tahallaan ymmärrät väärin, mutta sekin suotakoon. Lukko on etsinyt syksystä lähtien kärkihyökkääjää, ihan toisissasiko väität että vahvistukset löytyy vain niistä joukkueista jotka aloittaa tyhjennysmyynnit? Kiekkomaailma on hiukan laajempi kuin Ässät ja KooKoo, eipä tunnu sinunkaan kiekkobusiness asiantuntijuus kovin vakuuttavalta.
Vahalahtikin oli ikäloppu rahastaja Raumalle tullessaan....
 

Raymond

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Onneksi sinä taas vedät mutkat suoriksi ja tahallaan ymmärrät väärin, mutta sekin suotakoon. Lukko on etsinyt syksystä lähtien kärkihyökkääjää, ihan toisissasiko väität että vahvistukset löytyy vain niistä joukkueista jotka aloittaa tyhjennysmyynnit? Kiekkomaailma on hiukan laajempi kuin Ässät ja KooKoo, eipä tunnu sinunkaan kiekkobusiness asiantuntijuus kovin vakuuttavalta.
Vahalahtikin oli ikäloppu rahastaja Raumalle tullessaan....

Et kyseenalaistaisi tällä hetkellä mitään Lukon toiminnassa, jos oltaisiin tähän mennessä hommattu Josef Straka ja Jussi Makkonen sekä Kalle olisi tullut kertomaan, että mestaruus on tavoitteena. Jotain tuon kaltaista odotat Lukolta, vaikka se toiminta on jo nähty. Odotatko, että Kalle pystyy varmaksi sanomaan, että viiden vuoden sisällä taistellaan mestaduudesta? Mielestäni se on järkevää sanoa sitten, kun on varmasti realistinen tavoite. Tällä hetkellä kukaan ei voi sanoa, että milloin se on.
 

MPN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Et kyseenalaistaisi tällä hetkellä mitään Lukon toiminnassa, jos oltaisiin tähän mennessä hommattu Josef Straka ja Jussi Makkonen sekä Kalle olisi tullut kertomaan, että mestaruus on tavoitteena. Jotain tuon kaltaista odotat Lukolta, vaikka se toiminta on jo nähty. Odotatko, että Kalle pystyy varmaksi sanomaan, että viiden vuoden sisällä taistellaan mestaduudesta? Mielestäni se on järkevää sanoa sitten, kun on varmasti realistinen tavoite. Tällä hetkellä kukaan ei voi sanoa, että milloin se on.
Veikkaisin että tuossa tarkoitettiin enemmänkin sitä että viime kaudellakin tyhjiltä markkinoilta (joka kausihan kaikki markkinat tuntuvat olevan täysin tyhjiä) naarattiin kuitenkin CVV. Tuollaiselle olisi nytkin tarvetta. Osa on halunnut yhtä kärkihyökkääjää ja yhtä pakkia, toiset taas sitä kärkihyökkääjää. Itsekkin olen tuon kärkihyökkääjän perään huudellut ja se on selvä puute nykyisessä joukkueessa, heikentää kärkiketjua sekä alempaa ketjua.
 

Okkul

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko ja maajoukkueet
Veikkaisin että tuossa tarkoitettiin enemmänkin sitä että viime kaudellakin tyhjiltä markkinoilta (joka kausihan kaikki markkinat tuntuvat olevan täysin tyhjiä) naarattiin kuitenkin CVV. Tuollaiselle olisi nytkin tarvetta. Osa on halunnut yhtä kärkihyökkääjää ja yhtä pakkia, toiset taas sitä kärkihyökkääjää. Itsekkin olen tuon kärkihyökkääjän perään huudellut ja se on selvä puute nykyisessä joukkueessa, heikentää kärkiketjua sekä alempaa ketjua.
Juurikin näin, tätä ei tunnu @Raymond ymmärtävän ja väkisin vetää Makkosia Stakoja, Somervuoria keskusteluun.
Tällä palstalla taitaa suurinosa nimimerkeistä maininnut kauden aikana kaivanneen ykköskorin vahvistusta/vahvistuksia. Ja nyt ei puhuta pakkohankinnasta alakentiin tai pelkästään liigan sisäisestä tyhjennysmyynnistä.

Lähes joka viestissä mainitsen strategian olevan hyvä ja toimiva nuorten pelaajien osalta, mutta näytöt kokeneiden pelaajien osalta vielä puuttuvat. Katsotaan rauhassa miten strategia toteutuu jo valmiiden pelaajien kohdalla. Ja edelleenkään en puhu liigajyristä.
 

Bakaun Imaami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ei merkittävän kaupungin Lukko
Juurikin näin, tätä ei tunnu @Raymond ymmärtävän ja väkisin vetää Makkosia Stakoja, Somervuoria keskusteluun.
Tällä palstalla taitaa suurinosa nimimerkeistä maininnut kauden aikana kaivanneen ykköskorin vahvistusta/vahvistuksia. Ja nyt ei puhuta pakkohankinnasta alakentiin tai pelkästään liigan sisäisestä tyhjennysmyynnistä.

Lähes joka viestissä mainitsen strategian olevan hyvä ja toimiva nuorten pelaajien osalta, mutta näytöt kokeneiden pelaajien osalta vielä puuttuvat. Katsotaan rauhassa miten strategia toteutuu jo valmiiden pelaajien kohdalla. Ja edelleenkään en puhu liigajyristä.
Nämä väärinymmärtäjät kyllä tietää mitä osa täällä haluaa. Yrittävät vain päteä tuon strategian kanssa ja esittävät kärsivällisiä. Kyllä sielläkin tappiot vituttaa ja mestaruus maistuisi. Sen vuoksi nuo sekoittaa hyökkäyksen vahvistamiseen aina noita Makkosia ja Koskenkorvia. Nuo eivät ymmärrä eroa vahvistuksella ja kolmosketjun leveyspelaajan välillä.

Jos loukkaantumisilta vältytään loppukauden, niin yksi kova hyökkääjä tarvitaan. Puolustus on ihan OK, jos Kukkonen ja Ahonen tuosta palaavat pikapuoliin. Riikola ja Palojärvi ei riitä edes Mestiksessä.
 

laitapakki-76

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, Ilves, TPS
Kolmen ottelun viikko ja tänään saadaan ilmeisesti Saarela taas kehiin; hyvä niin. Se ei kuitenkaan poista sitä tosiasiaa, että rosteri on edelleen kapea ja vähintään yhtä, mielellään kahta hyökkääjää kaivattaisiin. Kun kevät koittaa ja toivottavasti play-off-sarja alkaa, niin tämän hetkisen miehistön tulivoimasta ei ole oikein mitään takeita. JD ja BDF hoitanevat homman ja tulosta syntyy mutta sen jälkeen on hiljaista. Ilomäki ja Keränen eivät yhtä Kalpan suonenveto- kautta lukuunottamatta ole profiloituneet kovinkaan kummoisiksi play-off-pelaajiksi; toivottavasti olen väärässä ja pojat yllättää.
Sarja on todella tasainen ja suora play-off-paikka on osoittautunut ihan realistiseksi saavuttaa. Tosin yhtälailla on mahdollisuudet jäädä ulos kaikista jatkopeleistä. Kalle puhuu hienosti ja asiaa strategiasta ja on täysin oikeilla linjoilla. Kyse on kuitenkin ammattilaisurheilusta, jossa tulokset määrittelevät onnistumisen. Ei se kai kuitenkaan strategiaa kaada, vaikka menestystä tulisi jo tällä kaudella, päinvastoin; menestys kasvattaa imua niin pelaajamarkkinoilla kuin myös maksavan yleisön keskuudessa. Markkinat eivät koskaan ole niin kuivat, etteikö siellä pelaajia liiku, eikä nyt puhuta ainoastaan Suomen sarjoista. Muutama soppari julkistus ensi kaudelle ja mahdollinen Peksin jatko? voisi kasvattaa mielenkiintoa entisestään. Tietysti mikäli soppareita ei ole ja Peksin jatko on epäselvä niin asia on toinen, jolloin ollaankin jo ihan muiden kysymysten äärellä....
 

Lugu63

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Muutama soppari julkistus ensi kaudelle ja mahdollinen Peksin jatko? voisi kasvattaa mielenkiintoa entisestään. Tietysti mikäli soppareita ei ole ja Peksin jatko on epäselvä niin asia on toinen, jolloin ollaankin jo ihan muiden kysymysten äärellä....

En tarkkaan tiedä mitä Peksin jatkoa tarkoitat, mutta ainakin ensi kaudeksi Pekalla on sopimus, joten päävalmentajan tilanne on rauhoitettu vielä vuodeksi.

Apuvalmentajien sopimustilanteesta en tiedä. Jostain muistelisin, että Wellingin ja/tai Eepin sopimus olisi katkolla tämän kauden jälkeen.
 

laitapakki-76

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, Ilves, TPS
Mikäli puhutaan pitkän tähtäimen strategiasta, johon oleellisesti kuuluu valmennus, niin eikö loogista olisi valmennuksen sopimuksen jatko mikäli ollaan tyytyväisiä (pelilliseen-)nykyilmeeseen ja sen jatkumiseen. Nythän on tilanne, että näillä näkymin vuoden päästä loppuu valmentajan soppari, sekä suurin osa tällä hetkellä tiedossa olevista soppareista (mikäli ulkkareiden optiot saadaan käytetyksi, eikä niitä osteta isompiin ympyröihin), jolloin ollaan taas tilanteessa, jossa mahdolliselle uudelle valmentajalle täytyy antaa uudet eväät ja strategia ja kehitysvuosi ja tulosodotukset muutaman vuoden päähän.....
 

#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Mikäli puhutaan pitkän tähtäimen strategiasta, johon oleellisesti kuuluu valmennus, niin eikö loogista olisi valmennuksen sopimuksen jatko mikäli ollaan tyytyväisiä (pelilliseen-)nykyilmeeseen ja sen jatkumiseen. Nythän on tilanne, että näillä näkymin vuoden päästä loppuu valmentajan soppari, sekä suurin osa tällä hetkellä tiedossa olevista soppareista (mikäli ulkkareiden optiot saadaan käytetyksi, eikä niitä osteta isompiin ympyröihin), jolloin ollaan taas tilanteessa, jossa mahdolliselle uudelle valmentajalle täytyy antaa uudet eväät ja strategia ja kehitysvuosi ja tulosodotukset muutaman vuoden päähän.....
Nykyisen strategian mukaan valmentajan vaihtuminen ei muuta seuran tavoitteita mitenkään ja seura edellä mennään. Sen takia varmaan junnujakin ajetaan nyt niin pirusti sisälle. Jos Virta ensi kauden jälkeen vielä jatkaa, niin varmaan maksimissaan sen vuoden sitten. Nykyisistä ulkkareista tuskin kukaan pelaa enää Syksyllä 2020 Lukossa, ellei DeFazio sitten tykästy Raumaan enemmänkin. Lisäksi näistä Petmaneista, Seväsistä ja Fribergeistä pitää se joukkueen monivuotinen runko rakentua, vaikka Petmanitkin ovat ns. tullista tulleita ja heidän tähtäimensä ovat varmasti korkeammalla kuin Liigan runkopelaajina.

Jotenkin sellainen kutina on, että Virta jatkaisi vielä kauden 2020-2021 ja sen jälkeen joku organisaation sisältä tulee tilalle. Sitä en osaa sanoa, että onko tämä kyseinen valmentaja jo nyt Lukon palkkalistoilla.
 

MPN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Jotenkin epäilyttää tuo päävalmentajan neljäs kausi putkeen, ei se ole 2000-luvulla mennyt Lukossa hyvin. Urama sai potkut kesken kaiken ja eipä RD:n potkiminen väärin olisi ollut. Pettymyksiä kuitenkin kummatkin. Enkä äkkiseltään muista lähiajoilta mitään tapausta jossa saman valmentajan neljäs kausi putkeen olisi mennyt hyvin. Tosin Virta on osoittanut muuntautumiskykyä.
 

Bakaun Imaami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ei merkittävän kaupungin Lukko
Onneks ei oo mun tehtävä etsiä mahdollisia pelaajia, jotka on vapaana tai saatavilla sopimuksestaan huolimatta. Uskoisin, että ihan tekijämiehiä löytyy ympäri maailmaa.
 

Raymond

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Onneks ei oo mun tehtävä etsiä mahdollisia pelaajia, jotka on vapaana tai saatavilla sopimuksestaan huolimatta. Uskoisin, että ihan tekijämiehiä löytyy ympäri maailmaa.

Kysytään sitten näin päin: mitä pelaajia muihin Liigaseuroihin tai muihin kilpaileviin sarjoihin on siirtynyt, jotka olisit halunnut Lukkoon? Salminen olisi kelvannut itselleni, mutta jokainen tietää ettei umpiporilaista kovin helppo ole Raumalle saada etenkään, kun kilpaileva seura oli lompakko auki kulkeva HIFK.

lisäys: poru alkaa varmaan siinä vaiheessa, kun Jussi Jokinen siirtyy Kärppiin, eikä Lukkoon.
 

#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Jotenkin epäilyttää tuo päävalmentajan neljäs kausi putkeen, ei se ole 2000-luvulla mennyt Lukossa hyvin. Urama sai potkut kesken kaiken ja eipä RD:n potkiminen väärin olisi ollut. Pettymyksiä kuitenkin kummatkin. Enkä äkkiseltään muista lähiajoilta mitään tapausta jossa saman valmentajan neljäs kausi putkeen olisi mennyt hyvin. Tosin Virta on osoittanut muuntautumiskykyä.
Lukolla taitaa muutenkin olla aika vähän näitä neljä kautta valmentaneita.

Ainoa joka neljännellä kaudellaan Liigassa mestaruuden on voittanut 2000-luvulla taitaa olla Rautakorpi (2003). Dufvan neljäs kausi JYPissä päättyi neljänteen tilaan (2011), Marko Virtasen neljäs kausi JYPissä tuotti pronssia ja viides CHL-mestaruuden, eikä oikein muita nyt edes tule mieleen tältä vuosituhannelta jotka olisi yli kolme kautta samaa seuraa putkeen valmentaneet ja edes jotenkin menestyneet.
 

Raymond

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Lukolla taitaa muutenkin olla aika vähän näitä neljä kautta valmentaneita.

Ainoa joka neljännellä kaudellaan Liigassa mestaruuden on voittanut 2000-luvulla taitaa olla Rautakorpi (2003). Dufvan neljäs kausi JYPissä päättyi neljänteen tilaan (2011), Marko Virtasen neljäs kausi JYPissä tuotti pronssia ja viides CHL-mestaruuden, eikä oikein muita nyt edes tule mieleen tältä vuosituhannelta jotka olisi yli kolme kautta samaa seuraa putkeen valmentaneet ja edes jotenkin menestyneet.

Jukka Jalonen viides kausi toi HPK:lle mestaruuden. Pitäisiköhän kokeilla tätä taktiikkaa? Tämän kauden jälkeen enää 2 kautta hönäilyä ja sitten urku auki.
 

#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Jukka Jalonen viides kausi toi HPK:lle mestaruuden. Pitäisiköhän kokeilla tätä taktiikkaa? Tämän kauden jälkeen enää 2 kautta hönäilyä ja sitten urku auki.
Tai sitten apinoida porilaisia (Ape S.) ja tehdä päävalmentajan / valmennuksen kanssa sopimus mallia toistaiseksi. Mutjoo... Jalosen HPK unohtui.

Manner voitti Kärpissä heti mestaruuden, kuten myös Marjamäki, Tapola voitti Tapparan kanssa mestaruuden 2. ja 3. kausillaan, Jalosen IFK voitti kolmannella kaudella pytyn, Suikkasen TPS ekalla täydellä kaudella, Ahon JYP ekalla, Dufvan JYP toisella jne. jne.

Sanoisin että Virran hommia joskus jatkamaan tuleva koutsi tulee olemaan paremmassa asemassa kuin ekan kauden koutsit koskaan aikaisemmin Lukossa.
 

Raymond

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Sanoisin että Virran hommia joskus jatkamaan tuleva koutsi tulee olemaan paremmassa asemassa kuin ekan kauden koutsit koskaan aikaisemmin Lukossa.

Tähän pakko lisätä, että se on myös osittain Virrankin ansiota. Kuten Kalle juuri kehui niin yllättävän hyvin Pekka on sitoutunut tähän projektiin, vaikka haluaisi itsekin varmasti voittaa mestaruuden pian. Tietysti jos on nouseva trendi koko ajan niin voihan se olla, että Pekka sitä mestaruutta Lukossa pääsee juhlimaan. En epäile etteikö Virta jatkaisi Lukossa niin kauan kuin joukkueen pelillinen sekä sijoituksellinen taso nousee. Lukko organisaationa paranee koko ajan, joten Virta haluaa varmasti olla mukana vielä siinä vaiheessa, kun mestaruuden tavoittelu on realistista. Onhan Pekka kuitenkin mukana tässä alkuvaiheessa niin sinänsä olisi ihan ansaittuakin olla mukana korjaamassa hedelmät talteen.
 

laitapakki-76

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, Ilves, TPS
En ole mikään suuri Peksi-fani mutta täytyy myöntää, että hän on onnistunut yllättämään uusiutumiskyvyllään tällä kaudella. Tämä kausi on ensimmäinen yhdessä Kallen kanssa, joten siinä valossa pari kautta lisää ei välttämättä vielä kuluttaisi naamaa liikaa ja antaisi työrauhaa siltä osin.
Mitä rosteriin tulee, niin tämän päivän nippu näyttää ihan kelvolliselta; ohuella mennään edelleen mutta toivotaan, ettei tänään vaihteeksi kolmosessa pelaava Ganahl ole Kallen ainoa haku kauden aikana, vaan ylempiin kenttiin saataisiin lisää tulivoimaa ja Liedes sen myötä kolmoseen taistelemaan. Nelonen näyttää hyvältä; kunhan muistetaan puolustaa.
 

JPriest

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
En ole kuullut vielä yhtäkään ehdotusta Lukon hankinnaksi täällä palstalla. Antakaa nyt sitten tulla ehdotuksia, kun niitä vaihtoehtoja on niin paljon @muti @Okkul @Bakaun Imaami
Muista, että pitää olla kova playoff pelaaja myös. Vieläköhän tuo Daniel Briere olisi käytettävissä?

Ehdottomasti Kallen kanssa samaa mieltä, että hyvä vahvistus joka sopii joukkueen systeemeihin niin olisi hyvä lisä, mutta mitään v...n joukkuehengen syöviä primadonnia tarvita.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös