Onhan sitä täälläkin porukalla tuumailtu Boumediennen vaikutusta tuohon menestyskauden joukkueisiin. Ainakin nämä kolme kautta kertovat sen olleen suuri
Paitsi, että Bume oli mukana kasaamassa veltsun ekan kauden joukkuetta.
Onhan sitä täälläkin porukalla tuumailtu Boumediennen vaikutusta tuohon menestyskauden joukkueisiin. Ainakin nämä kolme kautta kertovat sen olleen suuri
Miksi juuri kolmen vuoden ajalta? Miksei esim. viiden vuoden ajalta?No pistäs nyt tähän vertailu viimeisen kolmen vuoden ajalta ketkä ovat budjettiin nähden epäonnistuneet Kallea pahemmin?
Ei minulla ole mitään vertailua vaan siksi kysyinkin sinulta, koska kirjoitit että "kun vertaa.."Pistäs sinä vertailu ketkä on ylipäätään onnistuneet viimeisen kolmen vuoden ajalta niin vertaillaan kummalla on pidempi.
Mistä tulee aikajana kolme vuotta? Osuu sopivasti agendaan?
Kyllähän Kallen niin kuin kaikkien muidenkin osalta pitää katsoa koko historiaa, eikä poimia vaan rusinoita pullasta. Ja kuten täällä on jo moneen kertaan todettu Kallen ansioihin kuuluu paljon asioita organisaatiossa jotka ovat menneet suurin harppauksin eteenpäin mutta ei niitäkään varmaan lasketa. Vaan kolmen edellisen kauden sarjasijoitukset ovat merkitseviä? Not in my books.
Tarkoitin siis kolmen viime kauden jaksoa kokonaisuudessaan. Ja eikös Kärpilläkin vaihtunut UTJ jossain välissä, en ole niin perillä näistä2021-2022 Kärpät
2022-2023 Kärpät
2023-2024 Ilves/HIFK/Lukko
Vaikka et multa kysynytkään.
Suhteutettuna budjettiin/odotuksiin huonommin Kärpät, HIFK, HPK, Ässät, JYP, SaiPa, Sport. Ilves siinä kinttaalla massiivisen momentumin hukkaamisen takia.Tarkoitin siis kolmen viime kauden jaksoa kokonaisuudessaan. Ja eikös Kärpilläkin vaihtunut UTJ jossain välissä, en ole niin perillä näistä
Ei minullakaan mitään pieteetillä täytettyä exceliä asiasta ole. Erittäin aktiivisena liigakiekon seuraajana vaan en saa edes miettimällä mieleen Kallea paremmin suoriutuneita kuin Pelicansin Janne Laukkasen ja Tapparan Antti Tuomenoksan. Kummallakaan näistä ei tarkastelujänne kuitenkaan ole häävin pitkä.Ei minulla ole mitään vertailua vaan siksi kysyinkin sinulta, koska kirjoitit että "kun vertaa.."
- junioriputken kuntoonlaittoMitä siis ne "paljon asioita organisaatiossa" ovat? Ihan rehellinen kysymys tämäkin
Suhteutettuna budjettiin/odotuksiin huonommin Kärpät, HIFK, HPK, Ässät, JYP, SaiPa, Sport. Ilves siinä kinttaalla massiivisen momentumin hukkaamisen takia.
Subjektiivisia asioita kaikki tyynni. Kyllä se pari milliäkin pitäisi edes sääleihin riittää. Jos ei riitä niin se on sama kun Lukko jää playoffeista ulos. Näin subjektiivisena mielipiteenäni.Sport operoi viime kauden Liigan pienimmällä pelaajabudjetilla, SaiPa ja HPK siinä juuri edellä. Ässät oli budjetin mukaisella sijalla. Tietysti odotuksia voi silti olla, mutta ei ehkä realistisia. Tietysti Lukkoa on vaikea verrata näihin pikkuseuroihin, kun pelaajabudjetti on millin isompi.
Karkea arvio kauden alussa ilmoitetun budjetin sijoitus vrt. loppusijoituksen erotus kolme viime kautta:Suhteutettuna budjettiin/odotuksiin huonommin Kärpät, HIFK, HPK, Ässät, JYP, SaiPa, Sport. Ilves siinä kinttaalla massiivisen momentumin hukkaamisen takia.
Ei niitä ylläolevan listan perusteella montaakaan oleHuonommin suoriutuneita onkin sitten huomattavasti enemmän. Niitä nyt tuskin tarvitsee alkaa luettelemaan.
Nämä on taas hyvinkin subjektiivisia asioita joita ei käytännössä pysty mittaamaan millään.- junioriputken kuntoonlaitto
(mm kokopäiväiset ammattivalmentajat)
- harjoitteluolosuhteiden kehittäminen aivan huipputasolle
(tämä koskee koko kilpailullista organisaatiota U16->)
- urheilullisuuden ja ammattimaisuuden tuominen organisaatioon
(urheilullinen ja henkinen valmennus)
- pelaajamateriaalin tarkkailu nykytekniikan keinoin
(Teperi)
Nämä nyt näin alkuun.
Kiitos vaivannäöstä. Mielestäni nyt et kuitenkaan vertaile liigaseurojen UJ/UTJ:n tekemisiä vaan liigajoukkueiden sarjasijoituksia budjettiin suhteutettuna, ne ovat allekirjoittaneen mielestä eri asioita. Kun tiedetään myös että toteutuneet budjetit on aivan eri asia kuin ilmoitetut budjetit niin en näe tätä mitenkään kiveen hakattuna totuutena. Sinun mielipiteenäsi kylläkin ja se on ihan ookoo. Minä olen silti eri mieltä. En edelleenkään ymmärrä mikä linjanveto on tuo kolme edellistä kautta. Ota viisi edellistä, käsittääkseni Kalle on ollut ne toimessaan.Karkea arvio kauden alussa ilmoitetun budjetin sijoitus vrt. loppusijoituksen erotus kolme viime kautta:
Kärpät: 6 - 19 tai 20 = -13/14
HIFK: 7 - 17 = -10
HPK: 33 - 35 = -2
Ässät: 33 - 33 = 0
JyP: 26 - 39 = -13
SaiPa: 39 - 44 = -5
Sport: 39 - 36 = +3
Ilves: 15 - 11 = +4
TPS: 17 - 20 = -3
Jukurit: 42 - 22 = +20
Pelsu ja Kalpa myös reippaasti plussalla riippumatta loppusijoituksesta
Lukko: 12 - 22 = -10
Toki nämä budjetit voivat olla mitä sattuu kauden lopulliseen vrt. mutta missään nimessä Ilves, Sport, Ässät, SaiPa tai HPK eivät ole suoriutuneet Lukkoa huonommin budjettiin nähden. Taisit unohtaa että Ilveskin voitti juuri pari pronssia putkeen? Kärpät ja kroonisen alisuorittajan Hifkin voi allekirjoittaa kuten myös JyPin.
Ei niitä ylläolevan listan perusteella montaakaan ole
Vähän hassu ja jo oletuksena virheellinen tapa laskea epäonnistumista, kuten itsekin tuossa myönnät. Budjetithan eivät pidä paikkaansa edes kauden alussa ilmoitettuina ja joukkueet laskee noihin eri asioita. Esim. Kärppien ilmoittamillehan on muutkin liigapomot naureskelleet jo vuosia.Toki nämä budjetit voivat olla mitä sattuu kauden lopulliseen vrt. mutta missään nimessä Ilves, Sport, Ässät, SaiPa tai HPK eivät ole suoriutuneet Lukkoa huonommin budjettiin nähden. Taisit unohtaa että Ilveskin voitti juuri pari pronssia putkeen? Kärpät ja kroonisen alisuorittajan Hifkin voi allekirjoittaa kuten myös JyPin.
Ei niitä ylläolevan listan perusteella montaakaan ole
Ei tietenkään pysty mittaamaan vielä, on aivan liian aikaista siihen. Tuloksia saadaan vuosien päästä, jos saadaan. Mitenkään subjektiivisia nämä asiat eivät kuitenkaan ole. Harjoittelu ja harjoitteluolosuhteet ovat joko laadukkaita tai eivät ole.Nämä on taas hyvinkin subjektiivisia asioita joita ei käytännössä pysty mittaamaan millään.
Junioriputkesta ei ole oikeastaan kuin yksi liigatasoinen (Ylitalo) pelaaja saatu suurista panostuksista huolimatta. Ervasti ei mielestäni ole todistanut vielä pystyvänsä pelaamaan top6 roolissa.
Moneyball-Teperistä taas voi olla montaa mieltä, mutta uskon enemmän perinteiseen scouttaukseen kuin excel-taulukoihin.
Edit. Lisättäköön vielä että kyllä Bume ja Niskala painii scouttingissa aivan eri sarjoissa, joten siinäkin mielessä on takapakkia otettu. Enemmän näyttää että nyt on kivalle Lukko-legendalle löydetty suojatyöpaikka.
Ihmettelen kovin jos ilman työkokemusta ja näyttöjä nollista aloittava henkilö voi mitenkään olla paras. Tuskin ketään muuta on edes kysytty. Saati hakua järjestetty.Bumen lähdettyä uskon että Kalle on palkannut mielestään parhaan vaihtoehdon Bumen työn jatkajaksi. Mihinkään suojatyöpaikkoihin en ammattimaisessa organisaatiossa usko.
En tiedä mitä on järjestetty tai ei ole. Mutta omalle toiminnalle tärkeää tukihenkilöä palkatessa helposti kallistuu omasta mielestään parhaaseen tarjolla olevaan vaihtoehtoon.Ihmettelen kovin jos ilman työkokemusta ja näyttöjä nollista aloittava henkilö voi mitenkään olla paras. Tuskin ketään muuta on edes kysytty. Saati hakua järjestetty.
Enpä tiedä minäkään. Mutta jos veikata saan niin homma on mennyt niin että hallituksen miehet on sivulauseessa maininneet Kallelle että "Nikke muuten aloittaa scouttina ens viikolla, onks ok?"En tiedä mitä on järjestetty tai ei ole. Mutta omalle toiminnalle tärkeää tukihenkilöä palkatessa helposti kallistuu omasta mielestään parhaaseen tarjolla olevaan vaihtoehtoon.
Ovat ehdottomasti eri asioita, mutta kuinka paljon? Kolmen vuoden otanta sisältää tuhansia scouttauksia viidentoista seuran johdolta.Kiitos vaivannäöstä. Mielestäni nyt et kuitenkaan vertaile liigaseurojen UJ/UTJ:n tekemisiä vaan liigajoukkueiden sarjasijoituksia budjettiin suhteutettuna, ne ovat allekirjoittaneen mielestä eri asioita.
Kun tiedetään myös että toteutuneet budjetit on aivan eri asia kuin ilmoitetut budjetit niin en näe tätä mitenkään kiveen hakattuna totuutena.
Mutta millä tavalla se on hassu ja virheellinen? Vaikka joku Kärpät ilmoittaisi budjetin millin alakanttiin niin sehän ei tuota erotusta paljoa muuta, eikä varsinkaan suhteessa muihin. Tai vaikka joku Jukurit ilmoittaisi joka kausi budjetin kolme sijaa liian alas niin sen lukema olisi silti +11.Vähän hassu ja jo oletuksena virheellinen tapa laskea epäonnistumista, kuten itsekin tuossa myönnät. Budjetithan eivät pidä paikkaansa edes kauden alussa ilmoitettuina ja joukkueet laskee noihin eri asioita. Esim. Kärppien ilmoittamillehan on muutkin liigapomot naureskelleet jo vuosia.
Esim. 50k ero budjetissa aiheuttaa kahden joukkueen välillä 1 sijoituksen eron, samalla joidenkin toisten kahden joukkueen ero voi olla 500k ja sijoitusten ero sama 1. Se laskutapa ei kerro urheilujohtajan toimen onnistumisesta oikein mitään. Ja lisäksi joukkueet ilmoittavat nuo miten sattuu ja joukkueiden tavoitteet ovat erilaiset. Ei esim. SaiPa tavoittele oikeasti mestaruutta.Mutta millä tavalla se on hassu ja virheellinen? Vaikka joku Kärpät ilmoittaisi budjetin millin alakanttiin niin sehän ei tuota erotusta paljoa muuta, eikä varsinkaan suhteessa muihin.
Olkoon liian pitkä lainaus, mutta kiitos tästä! Monta kertaa olen ajatellut nämä kirjoittaa, mutta laiskana ja lahjattomana olen jättänyt sen tekemättä.Kun arvostellaan Kallen työtä urheilujohtajana niin mielestäni pitäisi aina ottaa huomioon myös junioripuoli, joka kuuluu olennaisena asiana, myös Kallen toimenkuvaan. Muistaakseni muutama vuosi takaperin jossain haastattelussa mainittiin, että työstä jopa 50% on muuta työtä kuin miesten edustusjoukkueen kanssa tekemistä, joten työn onnistumisen arviointi ei voi olla pelkästään liigajoukkueen onnistuminen, vaikka varmasti iso osa sitä onkin.
Junioripolkuahan Kalle laittoi heti ensi töikseen kuntoon ja tällä hetkellä se on valovuoden edellä aikaa ennen Kallea. Ensinnäkin sinne palkattiin päätoimiset valmentajat ylemmästä U20 joukkueesta aina sinne kettuliigaan (5-8 vuotiaat) asti, jossa tämä valmentaja opettaa teränkäyttöä näille pienille lapsille leikkien avulla jokaissa treenissä kolmanneksen treeneistä. Ennen taisi päätoiminen valmentaja löytyä vain U20, U18 ja U16 joukkueista. Menestyskin on ollut junioreissa parempaa kuin miesmuistiin. U20 kaksi suomenmestaruutta. U18 viime kaudella finaaleissa ja tänä vuonna pronssiottelussa. U16 ollut myös mukana pudotuspeleissä. Nuoremmissa myös menestystä, kuten esimerkiksi U14 ikäisten AAA sarjan aluemestaruus. Ei mikään itsestään selvyys, kun jääkiekkoa harrastusta aloittavia poikia on ikäluokissa noin 50-80.
Vielä ei liigajoukkueeseen noussut montaa poikaa, mutta muutama melkosen lupaava poika sieltä on tulossa, Kuten Arttu Välilä, Jasu Mensonen tai Miko Vatjus. Varmaan löytyy muitakin mutta tässä nyt ehkä lupaavimmat U18 ja U16 joukkueista. Välilä taisi olla noin 10-vuotias silloin Kalle aloitti ja junioripuolta alettiin laittamaan kuntoon.
Mitä tulee Bumeen niin onhan se nyt selvää, että hänen kontaktiensa ansiosta löydettiin tänne muutama sellainen pelaaja, joita ei välttämättä muuten olisi osattu kysyä. Ei häntäkään varmaan ansiotta valittu Columbuksen pääkykyjen etsijäksi. Kontaktit ovat varmasti aivan eri luokkaa kuin uutena aloittaneella Niskalalla. Oliko mahdollisuutta palkata joku muu? Ei niitä välttämättä jonoksi asti ollut. Se että Kalle aikanaan sai ystävänsä Bumen suostuteltua lähtemään mukaan Lukon osa-aikaiseksi pelaaja tarkkailijaksi tulee laskea sekin pelkästään positiiviseksi merkiksi Kallelle. Väitän että ilman Kallea Bume ei olisi koskaan Lukolle töitä tehnyt.
Pitkä paasaus, mutta pointina on se, että ilman Kallea aika perkeleen monta hyvää asiaa olisi todennäköisesti tässäkin pitäjässä jäänyt tapahtumatta tai ainakin viivästynyt vuosilla.
Helenius saattaa mennä P-Amerikkaan ja Rauhala menee ulkomaille. Saa Kalle toki suorittaa, mutta tuo ei mitä todennäköisimmin tule olemaan Tapparan keskikaista ensi kaudella.Mattila, Helenius, Räsänen, Keskinen, Somppi, Rauhala.
Vaikea uskoa Heleniuksen pelaavan vielä ensi kautta Pohjois-Amerikassa.Helenius saattaa mennä P-Amerikkaan ja Rauhala menee ulkomaille. Saa Kalle toki suorittaa, mutta tuo ei mitä todennäköisimmin tule olemaan Tapparan keskikaista ensi kaudella.
näyttöjä pöytään sitten.