Kajaanin Hokki 2018–2019 – joko karsimaan?

[daerok]

Rungon ympärillehän sitä rakennetaan sitä osaa joukkueesta jolla tulos tehdään. On se kumma kun asiat halutaan ymmärtää väärin. Heikkinen ja Saarenpää jos jatkaisi runko eli jatkavuus viimekaudesta olisi riittävä. Sitten niitä kärkiukkoja ja viihdyttäviä pelaajia ja niitä ei suomisarjaan ennen alkusyksyä saa. Tätä tarkoitin, luulitko että nykyisillä sopimuksilla lähdetään jo pelaamaan jos luulit melko pihalla pitää olla.



Käy kysymässä joltain valmennuksen ukolta, seuran sisältä tai juniorivalmentajilta niin joukkuehengen rikkojat viimekaudella oli parit ulkomaalaiset, joista suurempi paha oli Locans. Tästä syystä seurajohto on päättänyt vähentää ulkomaalaispelaajien määrää. Saattaapaa olla ensikaudella jopa nolla. Nämä kun ei ole uskon asioita niin meidän uskomuksilla ei ole mitään väliä, mutta ihan paskaa oli pelaajien välit viimekaudella olleet ja kuulin tämän joulukuussa seuran sisältä.

Edit. Vitolins ei ollut joukkuhengen rikkoja. Pelasi Korhosen ja Klemetin kanssa mielellään ja ketjulla oli hyvät välit.

Tuossapa jotain aikaisempaa.. turhaan takerrut yksittäisiin lauseisiin ja hymiöihin, jos olen mitään ymmärtänyt, niin samaa joukkuetta kai kuitenkin kannatetaan?
Jos kuitenkin haluat asiaa vielä kommentoida, laita yv-tä tulemaan.

 

[kahvakiekko]

Tuossapa jotain aikaisempaa.. turhaan takerrut yksittäisiin lauseisiin ja hymiöihin, jos olen mitään ymmärtänyt, niin samaa joukkuetta kai kuitenkin kannatetaan?
Jos kuitenkin haluat asiaa vielä kommentoida, laita yv-tä tulemaan.

Ei tarvetta, en vain ymmärtänyt lainaustasi viimeisimmästä viestistäni, mutta tuo oikea lainaus osuu sitten paremmin kommenteiheni. Samaa joukkue tietenkin kannatetaan.

 

[WLuK]

Aloin pohtimaan näitä mahdollisia vahvistuksia. Tämä voi olla vielä varhaista pohdintaa, mutta kukaan ei täällä kiellä spekulointiani. Ilmeisesti ulkkareita ei enää otettaisi ja joukkueeseen pitäisi vielä löytyä pelaajia kärkikenttiin. Onkohan viime kauden joukkueesta halukkaita jatkajia?

Mikäli ei, niin vahvistuksia on lähdettävä etsimään viime kauden Mestis-pelaajista. Hermeksessä olisi sopimuksettomana entisiä hokkilaisia mm. Mattila, Korkiakoski ja Pälve. IPK:sta löytyisi Kokkonen, Patronen ja Putkonen. Liekkö heistä kellään kiinnostusta pelata vielä Hokissa? Tai mahtaakohan Hokkia kiinnostaa.

Mielestäni yhden ulkkarinkin voisi ottaa testiin, vai aiheuttaako se hämminkiä kopissa ja jäällä? Mitä mieltä jääkiekkoa pukkaritasolla seuranneet ovat siitä, että joukkueessa on myös vieraskielisiä?

 

[kahvakiekko]

Aloin pohtimaan näitä mahdollisia vahvistuksia. Tämä voi olla vielä varhaista pohdintaa, mutta kukaan ei täällä kiellä spekulointiani. Ilmeisesti ulkkareita ei enää otettaisi ja joukkueeseen pitäisi vielä löytyä pelaajia kärkikenttiin. Onkohan viime kauden joukkueesta halukkaita jatkajia? Mikäli ei, niin vahvistuksia on lähdettävä etsimään viime kauden Mestis-pelaajista. Hermeksessä olisi sopimuksettomana entisiä hokkilaisia mm. Mattila, Korkiakoski ja Pälve. IPK:sta löytyisi Kokkonen, Patronen ja Putkonen. Liekkö heistä kellään kiinnostusta pelata vielä Hokissa? Tai mahtaakohan Hokkia kiinnostaa. Mielestäni yhden ulkkarinkin voisi ottaa testiin, vai aiheuttaako se hämminkiä kopissa ja jäällä? Mitä mieltä jääkiekkoa pukkaritasolla seuranneet ovat siitä, että joukkueessa on myös vieraskielisiä?

Jatkosopimukset viimekauden joukkueesta haluaisin Saarenpäälle ehdottomasti, varauksin Heikkisen Jakelle, jos plusmiinustilasto oli sen parikymmentä plussalla, niinkuin joku keväällä kertoili. Jaken roolia olisi pienennettävä, ei ykkösparissa, eikä välttämättä enää kakkosparissakaan, vaan kolmosessa tukemassa ja koulimassa junnuja miesten peleihin. Patronen ja Putkonen ei ole sellaisia vahvistuksia, että heitä tarvittaisiin, näkisin vahvistusten tulevan ykköskenttiin tai kakkosen keskelle ei rikkovaan / puolustusvaan rooliin, jollaista edellä mainitut ovat lähes koko aikuisuransa pelanneet. Nuo Hermeksen miehet on kovia nimiä mestikseenkin, jos jotenkin Hokkiin joku heistä tulisi olisin todella innoissani ja vielä enemmän yllättänyt.

Ei ulkkareissa mitään vikaa ole taisi vaan olla viimekaudella joku heistä vaikeimmasta päästä mitä voi olla. 1-2 ulkomaalaista menisi itselle, varsinkin jos olisivat jotain viihdyttäviä ja pelipaikallaan todellisia vahvistuksia. 3+3 oli kenttäpelaajia vielä hakusessa, neljä voisi tulla ennen kuin elokuussa jääharjoittelu alkaa, jotta päästään kentällisillä jo alusta asti treenaamaan. Yhtä pakkia ja yhtä hyökkääjää voisi metsästää lähmmäs kauden alkua. Tarttuuko silloin kovempia nimiä paremmin? En tiedä..

 

[Lätkä]

Patronen ja Putkonen ei ole sellaisia vahvistuksia, että heitä tarvittaisiin, näkisin vahvistusten tulevan ykköskenttiin tai kakkosen keskelle ei rikkovaan / puolustusvaan rooliin, jollaista edellä mainitut ovat lähes koko aikuisuransa pelanneet. Nuo Hermeksen miehet on kovia nimiä mestikseenkin, jos jotenkin Hokkiin joku heistä tulisi olisin todella innoissani ja vielä enemmän yllättänyt.

Itse näen, ettei kehäraakkeja kannata Kajaaniin kantaa. Esim. Hermeksen miehet ovat juuri tyylliin...ikänsä pääsarjatasolle yrittäneitä, mutta taidot riittäneet max. divaritasolle! Siksi kyseisten poikien Kajaaniin kantaminen olisi jonkin sortin harakiriliike. Se, että tavotteet asetettu joskus liigaan ja sopimuksista jää käteen SS...nii..in. Sanopa se.

Vahvistuksia joukkue kaipaa, mutta ei hinnalla millä tahansa. Tarkoituksena on edelleen rakentaa muutamassa vuodessa Kainuulainen joukkue ja näen sen aivan realismina. Vieläkään ei ole kiire ylemmille sarjoille. Voimme odottaan parin vuoden päästä tapahtuvat sarjauudistuksen ja siitä sitten vetämään suuntaviivoja.

 

[daerok]

Yksikään noista @WLuK mainitsemista pelaajista ei ole "kehäraakkeja", mutta ei välttämättä kuitenkaan sopivia ehkä Hokkiin, mutta älkää suuttuko arvoisat palstaveljet, mutta jos ei Ketterässä jatka, niin Rudols "Rudi" Maslovskis on kyllä semmonen yleisön sytyttäjä, että oksat pois, ja varmaan riittää taidot Suomi-sarjaan? On nähty "livenä" Imatralla Suomi-sarjassa.

 

[X-Stiff]

Yksikään noista @WLuK mainitsemista pelaajista ei ole "kehäraakkeja", mutta ei välttämättä kuitenkaan sopivia ehkä Hokkiin, mutta älkää suuttuko arvoisat palstaveljet, mutta jos Ketterässä jatka, niin Rudols "Rudi" Maslovskis on kyllä semmonen yleisön sytyttäjä, että oksat pois, ja varmaan riittää taidot Suomi-sarjaan? On nähty "livenä" Imatralla Suomi-sarjassa.

Kyllä ”Rudi” on Suomi-sarjaan aivan loistava pelimies. Kannattaa ehdottomasti hankkia kaveri jos on halukas tulemaan.

 

[Velhelmiina]

Aloin pohtimaan näitä mahdollisia vahvistuksia. Tämä voi olla vielä varhaista pohdintaa, mutta kukaan ei täällä kiellä spekulointiani. Ilmeisesti ulkkareita ei enää otettaisi ja joukkueeseen pitäisi vielä löytyä pelaajia kärkikenttiin. Onkohan viime kauden joukkueesta halukkaita jatkajia?

Mikäli ei, niin vahvistuksia on lähdettävä etsimään viime kauden Mestis-pelaajista. Hermeksessä olisi sopimuksettomana entisiä hokkilaisia mm. Mattila, Korkiakoski ja Pälve. IPK:sta löytyisi Kokkonen, Patronen ja Putkonen. Liekkö heistä kellään kiinnostusta pelata vielä Hokissa? Tai mahtaakohan Hokkia kiinnostaa.

Mielestäni yhden ulkkarinkin voisi ottaa testiin, vai aiheuttaako se hämminkiä kopissa ja jäällä? Mitä mieltä jääkiekkoa pukkaritasolla seuranneet ovat siitä, että joukkueessa on myös vieraskielisiä?

Korkiakosen ja Mattilan ottaisin avosylin vastaan Hokkiin. Viime kaudellahan Kore kävi pelaamassa yhden pelin Kajaanissa ja oli heittämällä paras pelaaja. On muutenkin tykännyt olla aina Kajaanissa ja pelata Hokissa, samaten kuin Mattilakin. Huhuhan kertoo myös että Hokki olisi jo tekemässä sopimusta yhden viime kaudella Mestistä tahkonneen pelaajan kanssa. Nimestä en ole saanut selvää mutta toivottavasti kyseessä juuri olisikin Korkiakosi tai Mattila.

Saarenpää ja Heikkinen ovat jatkamassa Hokissa. Jake tietenkin katsoo käden kunnon ennen kuin tekee sopimuksen.

Ulkkarit. EI KIITOS! Floppiriski on iso.

 

[kahvakiekko]

Korkeakoskesta jäi itselle mielyttävä kuva kun viime kaudella tuli ennen ulkomaan pestiä Kajaaniin pelikohtaisella sopimuksella, niin kertoi haastattelussa, että kun ajeli Kokkolasta Kajaaniin, niin tuli tunne, että kuin kotia olisi tullut. Mattilaa ei tahdo mestisjoukkueetkaan saada, niin Kajaanin tulisi tarjota jotain spesiaalia, että tänne siirtyisi. Ulkomaalaisissa floppiriskiä laskee, jos on aikaisemmin pelannut Suomessa ja sitä sarjaa johon hankintaan. Puhtaita senttereitä ei nykyjoukkueessa liikaa, sellaiseen siirtäisin seurajohtona katseet.

Saarenpää tuo sellaiset varmat 30 pistettä runkosarjassa, jos pelaa 3/4 osaa peleistä. Heikkinen tuo markkina-arvoa ja kokemusta. Kolmea hyökkääjää haetaan ja optimitilanteessa kaksi olisi senttereitä, niin Komulainen vapautuisi laitaan. Kolmas "haettava" hyökkääjä on todennäköisesti sitten Saarenpää. Niinkuin aikaisemminkin sanoin, toivottavasti elokuun ekalla viikolla on kaksi hyökkääjää lisää, niin voidaan täysillä kentällisillä harjoitella. Samaa syssyyn tarvitaan yksi pakki vähintään kolmella parilla saataisiin treenit käyntiin.

 

[Knap]

En jaksa ketään lainata, mutta onhan tuo Mattilasta haaveileminen aika absurdia. Menee taas vähän samalle tasolle, kun jokainen Kajaanissa pelannut pelaaja tekee enemmin sopimuksen Hokkiin kuin Mestis-seuran kanssa, kuten nyt vaikka Pyykkönen ja Jeve. Mattilasta sen verran, että on pelaaja, jonka jokainen Mestis-joukkuekkin ottaisi kirkuen vastaan. Ongelmaksi tulee vain Mattilan hinta, on yksi heistä jotka taitaa elää pelkällä Mestiksellä. Jos Hokin on tarkoitus pysyä Suomessa kiekkokartalla, niin tuskin kannattaa yksittäisestä pelaajasta maksaa niin paljoa, mitä Mattila maksaisi. Joku Anton Kokkonen voisi olla melkoisen kova haku Suomariin.

 

[kumikiekko]

Anton Kokkonen oli ensimmäisellä lainapätkällään helvetin hyvä. Vaikka tokalla keikalla oli vaisu niin kelpaisi kyllä. Saattaisi olla ihan mahdollinenkin pelaaja jopa.

 

[Lätkä]

En tiedä, mutta oma hartain toive olisi, että joukkueeseen ajettaisiin sisään niin paljon kajaanilaisia/kainuulaisia pelaajia, kuin mahdollista. Ainoastaan muutamalla huippukovalla hankinnalla turvattaisiin pelien repeämiset ja sarjapaikka. Näin saataisiin muutaman vuoden päästä liki omavarainen joukkue, joka toimisi myös esimerkkinä uusille Hokki-versoille. Samalla taattaisiin mahdollisimman taloudellinen joukkue.

En tiedä onko tällainen käytännössä mahdollista ja mitä muu kainuulainen kiekkoväki olisi mieltä siitä, että pelaisimme takuuvarmasti vielä useamman vuoden SS:ssa. Kaikesta huolimatta kainuulaisen joukkueen kasaaminen lienee seurajohdon päätavoite, joten rakennustyö olisi syytä aloittaa viimeistään NYT!

Vuoden päästä Kainuun voimavarat on syytä keskittää Kajaaniin. Olosuhdeasiat parantuvat potenssiin 10. Harjoitusjäähalli antaa junioreille runsaasti lisää jääaikaa. Eikä olisi pahitteeksi, vaikka...oliko sitten Kahvakiekon heittämä idea, että harjoitusjäähalliin tehtäisiin NHL-mitat täyttävä kaukalo. Sen verukkeella Kaajanissa saatettaisiin nähdä harjoitusleireillä ennen näkemättömiä seuroja/jamppoja! Ja se puolestaan nostaisi entisestään nuorten mielenkiintoa Kainuulaista jääkiekkoa kohtaan.

 

[Lätkä]

Kuinkahan on...onko kuulunut mitään suunnitelmia Hokin juhlavuodesta?

Joskus vaan kuului huhuja, että juhlavuoden kunniaksi olisi tiedossa kosolti erilaisia tapahtumia ym.

Ilm. Velhelmiina tietää näistäkin huhuista parhaiten, joten annapa kuulua!

 

[Velhelmiina]

En jaksa ketään lainata, mutta mm. Mattila oli jo viime kaudella Hermeksessä pelatessaan sanonut haluavansa palata Hokkiin, vaan Hokilla oli viime kaudella jo joukkue kasassa. Jos nyt pääsisivät yhteisymmärrykseen sopimuksesta, varmasti kajaanilaiset sponsorit hoitaisivat Mattilan rahoituksen Ripen palkkaan. Toivotaan että iisalmessakin joskus on vielä sellaisia pelaajia jotka haluavat pelata ja asua siellä piitaten sarjatasosta ja palkasta.

 

[vapaamatkustaja]

Kuinkahan on...onko kuulunut mitään suunnitelmia Hokin juhlavuodesta?

Joskus vaan kuului huhuja, että juhlavuoden kunniaksi olisi tiedossa kosolti erilaisia tapahtumia ym.

Kotiotteluiden alkamisajat päätetty – Kajaanin Hokki Ainakin tuossa oli tietoa että Kiekko Espoo peli on juhlaottelu. Ainakin hyvän ottelun ovat valinneet!!

Alkamisajat mielestäni ihan hyvät. Lauantaina olisi kelvannut 18.30 myös.

Mattilaan en usko ennen kuin näen. Olisi aivan mahtava vahvistus!!!!

 

[Knap]

En jaksa ketään lainata, mutta mm. Mattila oli jo viime kaudella Hermeksessä pelatessaan sanonut haluavansa palata Hokkiin, vaan Hokilla oli viime kaudella jo joukkue kasassa. Jos nyt pääsisivät yhteisymmärrykseen sopimuksesta, varmasti kajaanilaiset sponsorit hoitaisivat Mattilan rahoituksen Ripen palkkaan. Toivotaan että iisalmessakin joskus on vielä sellaisia pelaajia jotka haluavat pelata ja asua siellä piitaten sarjatasosta ja palkasta.

Ei ollut mikään vittuilu. Kun tätä ketjua kuitenkin tulee aktiivisesti luettua, niin moni täällä pitää Kajaania niin ylivertaisena jääkiekkomekkana, että ennemmin pelaisivat Suomi-sarjassa Hokin riveissä, kun Mestiksessä. Osalle pelaajista asia voi olla näin, esimerkiksi Korkeakoski voi aivan hyvin olla teidän mies ensi kaudella kuten Anton Kokkonenkin. Mutta nyt puhutaan kuitenkin Mestiksen yhdestä parhaasta puolustajasta, enkä usko että Risto tulee mistään rakkaudesta lajiin -tyylillä pelaamaan Kajaaniin, vaan haluaa korvauksen, jolla hänen ei tarvitse käydä "oikeissa töissä". Aivan mielettömän upea hankinta olisi, menisi Iisalmessakin ykköspariin, mutta en vain siihen usko. Iisalmessa Mestistaipale on vasta niin lyhyt, eikä putoamista vielä olla nähty, joten tällaista tilannetta ei ole vielä voinut oikein tapahtua. Eiköhän niitäkin pelaajia tule, kun Iisalmessa tuo kannustuskulttuuri on aika loistavalla mallilla ja olosuhteet yleensäkkin. Damir Galin on kertonut ainakin, että Iisalmi on hänelle toinen koti. Ak Bars Kazanin sivuilta löytyy nyt hänen kuvansa, joten liekkö se sitten miehen tuleva osoite.

 

[vapaamatkustaja]

Viikilä ja Vikholm vahvistamaan Hokin hyökkäystä – Kajaanin Hokki

Viikilä vaikuttaa hyvältä vahvistukselta. Ketterän osiosta hänet todettiin hitaaksi mutta tekniseksi pelaajaksi jolla fysiikka vielä vähän hakusessa. Tähän kun lisätään ihan hyvät pisteet junnuissa niin kuulostaa aika sopivalta pelaajalta Suomi sarjaan.

Vikholmista vaikea tietää tilastojen perusteella ja voi olla että pelaa A junnuissa pääosin. Sinne varmasti kelpo vahvistus ja välillä sitten paikkaamaan loukkaantumisia.

Kainuulaisena Vikholmin voi kuitenkin ottaa avosylin vastaan. Ei taida ole tainnut olla Hokissa koskaan näin paljon Kainuulaisia pelaajia? (mitään 60-70 luvun pihapelejä ei lasketa)

 

[kumikiekko]

Kainuulaisena Vikholmin voi kuitenkin ottaa avosylin vastaan. Ei taida ole tainnut olla Hokissa koskaan näin paljon Kainuulaisia pelaajia? (mitään 60-70 luvun pihapelejä ei lasketa)

Muistelisin että viimeksi Suomi-Sarjassa oli kainuulaisuusaste tätä luokkaa. Sillä erotuksella että ihan kajaanilaisia oli aika monta. Jos tuo mielikuva on väärä niin pari vuotta sitä aiemmin kakkosdivarissa oli varmasti. Eli vuosituhannen vaihteessa on ollut, ei tarvitse mennä Kekkosen kulta-aikaan saakka.

 

[kahvakiekko]

Viikilä on pelannut pääosin urastaan sentterinä, mestiksessä vissiin laidalla. Näkisin Viikilän kakkossentterinä, potentiaalia on, kumminkin kaksi täyttä kautta mestistä, niin voidaan pitää potentiaalisena ukkona suomisarjaan, koska nuorten Mestiksestä tulleet Hokkijunnut tekivät sen 10-20pistettä ensimmäisellä miesten kaudellaan suomisarjassa. Vikholm projektipelaajaksi, että -99 syntyneenä pääosin nuorten mestistä ja miesten treenejä, joku pelikin edustuksessä.

Kentälliset hyökkääjien osalta alkavat hahmottua itsellä, katsotaan menevätkö edes sinnepäin kun kausi alkaa. Saarenpää julkaisu ja yksi hyökkääjä mielellään sentteri, niin kausi voi alkaa.

Komulainen xxxx Saarenpää
Nylund Viikilä Klemetti H
Klemetti T Leskinen Leppänen
Räisänen Niskanen Still

Rotaatiossa: Kemppainen, Kilpeläinen, Vikholm

Seuraavaksi voisi Hokki julkaista parit pakit, kun hyökkäys näin hyvällä tolalla tässä vaiheessa kesää ja maalivahtiosasto valmiina. Viimekesänä tähän aikaan oli hieman eritilanne, nyt kumminkin voitu treenata jo toukokuulta lähtien yhdessä.

 

[Lätkä]

Suunta aivan viimeisen päälle oikea! Joukkue täyttyy kainuulaisista pelaajista. Mahtaako nyt saatu tulokas...Vikholm olla sukua Petteri Vikholmille?

1-2 kärkihyökkääjää ja vähintään pari laadukasta pakkia olisi vielä tarve. Jakke sen sijaan vois jo viimeinkin luovuttaa ja alkaa tukea Hokki muuten, kuin pelaajana!

 

[vapaamatkustaja]

Suunta aivan viimeisen päälle oikea! Joukkue täyttyy kainuulaisista pelaajista. Mahtaako nyt saatu tulokas...Vikholm olla sukua Petteri Vikholmille?

1-2 kärkihyökkääjää ja vähintään pari laadukasta pakkia olisi vielä tarve. Jakke sen sijaan vois jo viimeinkin luovuttaa ja alkaa tukea Hokki muuten, kuin pelaajana!

Viikilä ja Vikholm vahvistamaan Hokin hyökkäystä – Kajaanin Hokki Jos Lätkä viitsisi lukea nuo Hokin uutiset niin siitä löytyy tieto että Petteri on Jussin setä...

Kahvakiekon aika samoilla linjoilla ketjukoostumuksista. Pakistoon pari täsmä hankintaa niin erittäin hyvältä näyttää.

 

[Mr. Jääkiekko]

Jarkko Heikkinen nähty tänään Helsingissä. Liekkö Kiekko-Espoon kanssa jotain meneillään? Kova kaappaus olisi.

 

[WLuK]

Kuulostaa aika kaukaa haetulta. Vastaavasti myös Teemu Selänne ollut Vuokatissa, muttei varmaa hae paikkaa SoKista?

 

[Lätkä]

Olisiko tässä paluutuksen paikka?

Sotkamon poika Antti Karjalainen on Kerholla kolmosveska. Larmi ja Luukkonen vievät ykkösveskan paikan hamaan tulevaisuuteen, joten kantsisko Hokin pelaajakordinaattorin ottaa puhelin kauniiseen käteen ja kysäistä kaveria ottamaan vastuuta Hokin tolppien välistä...

Kyllä näihin maailmalla pelaaviin kainuulaisiin pelimiehiin pitäisi ehdottamasti pitää yhteyksiä. Ei sitä tiedä, koska elämän tilanteen tai koti-ikävä pukkaa ja halu palata kotikulmille tulee ajankohtaiseksi.

Antti Karjalainen - Hämeenlinnan Pallokerho

 

[kahvakiekko]

Olisiko tässä paluutuksen paikka?

Liigamokke suomisarjaan, nyt meni palstaveljellä överiksi. Ei Hokki mikään Espoo ole! Karjalaista on taidettu kysyä mestisaikoina Kajaaniin, eikä kiinnostusta ole ilmennyt, niin miten nytkään. Aika raju ratkaisu olisi uran kannalta tulla alasarjoihin, mestis varmaan menisi, mutta suomisarja ei. Toisekseen Hokin maalivahtikuvio ensikaudeksi on kunnossa, Rautio viimekauden suomisarjan parhaaksi valittu maalivahti lähtökohtaisesti pelannee ykkösvahtina ja oma potentaalinen kasvatti kakkosena.

Jos lätkä olet sen kannalla, että suomisarjaa kannattaa pelata vielä jokunen vuosi niin miksi me tarvitaan liigavahtia, vaikka olisi Kainuulainen. Olen omien ja kainuulaisten pelaajien kannalla ehdottomasti, mutta pientä rajaa sentään juttuihin. Toisaalta hyvä, että keskustelua syntyy..