Kaikkien aikojen kokonaisvaltaisin pelaaja?

[Evolving]

Itse sanoisin, että Sergei Fedorov.

• Ainoa pelaaja, joka on voittanut Selken ja Hartin samalla kaudella
• 2x Selke, 1x Hart ja 1x Lindsay (ent. Pearson) -palkinnot
• Voitti kaikenlisäksi Selken kaudella jolloin teki 120 pistettä
• Enemmän voittomaaleja kuin Gretzkyllä
• Voittanut All Star-kisan nopeuskilpailun kaksi kertaa ja kovin laukaus-kisan kerran (ensimmäisen nopeuskilpailun ja lämärikisan voiton välillä 10v.)
• Yzerman piti parhaana näkemänään luistelijana ja NHL:n parhaana pelaajana ysärin alussa (aikana jolloin Gretzky ja Lemieux vielä kuvioissa)
• Gretzkyn mielestä myös NHL:n paras pelaaja samoihin aikoihin
• Bourque ja Lemieux molemmat kehuneet Fedorovin kykyä dominoida kentällä
• Kolme Stanley Cuppia
• Hall of Fame valmentaja Scotty Bowman on todennut, että Fedorovista olisi voinut tulla All Star puolustaja
• Vajaa 1 PPG yli tuhannessa pelissä
• Yksi 13:sta pelaajasta, jotka on onnistuneet vuoden 1990 jälkeen tekemään viisi tai enemmän maalia yhdessä ottelussa
• Kaikkien aikojen +/- tilastossa sijalla 38. mm. Crosbyn ja Datsyukin edellä.
• Aloitusten tilastoinnin historian aikana (1997-1998 kaudesta eteenpäin) ei yhdelläkään kaudella alle 50% aloitusvoittoprosentti (keskimäärin 56%)

Fedorovin viimeinen maali 39-vuotiaana. Liikkeet nopeampia kuin monella nykyajan parikymppisellä:



Crosby varmasti yksi selkeä ehdokas tähän, mutta hän ei ole voittanut koskaan selkeä eikä ole edes ollut top 3:ssa siitä päätettäessä. Tämä on aika iso puute mietittäessä kokonaisvaltaista pelaajaa.

Mitä mieltä?

 

[Gemondo]

• Enemmän voittoon johtaneita maaleja kuin Gretzkyllä

Mitä tällä tarkoitetaan? Voittomaaleja?

Crosby

 

[Evolving]

Mitä tällä tarkoitetaan? Voittomaaleja?

Crosby

Kyllä. Olisinhan tuon tietty noinkin voinut ilmaista.

NHL Records

records.nhl.com

 

[alwahla]

Nyt kun on kulunut tarpeeksi aikaa siitä, kun Nicklas Lidströmin peliura päättyi ja hänen uraansa voi suhtautua sillä kunnioituksella, jota muut ovat jo vuosikausien ajan osoittaneet häntä kohtaan, voin nimetä hänet kaikkien aikojen kokonaisvaltaisimmaksi pelaajaksi. En rupea tekemään listoja hänen saavutuksistaan, sillä sitä varten on olemassa google, mutta tuskin kovin pahasti menen metsään tällä valinnallani.

 

[Ogilthorpe]

Itse sanoisin, että Sergei Fedorov.

• Ainoa pelaaja, joka on voittanut Selken ja Hartin samalla kaudella
• 2x Selke, 1x Hart ja 1x Lindsay (ent. Pearson) -palkinnot
• Voitti kaikenlisäksi Selken kaudella jolloin teki 120 pistettä
• Enemmän voittomaaleja kuin Gretzkyllä
• Voittanut All Star-kisan nopeuskilpailun kaksi kertaa ja kovin laukaus-kisan kerran (ensimmäisen nopeuskilpailun ja lämärikisan voiton välillä 10v.)
• Yzerman piti parhaana näkemänään luistelijana ja NHL:n parhaana pelaajana ysärin alussa (aikana jolloin Gretzky ja Lemieux vielä kuvioissa)
• Gretzkyn mielestä myös NHL:n paras pelaaja samoihin aikoihin
• Bourque ja Lemieux molemmat kehuneet Fedorovin kykyä dominoida kentällä
• Kolme Stanley Cuppia
• Hall of Fame valmentaja Scotty Bowman on todennut, että Fedorovista olisi voinut tulla All Star puolustaja
• Vajaa 1 PPG yli tuhannessa pelissä
• Yksi 13:sta pelaajasta, jotka on onnistuneet vuoden 1990 jälkeen tekemään viisi tai enemmän maalia yhdessä ottelussa
• Kaikkien aikojen +/- tilastossa sijalla 38. mm. Crosbyn ja Datsyukin edellä.
• Aloitusten tilastoinnin historian aikana (1997-1998 kaudesta eteenpäin) ei yhdelläkään kaudella alle 50% aloitusvoittoprosentti (keskimäärin 56%)

Crosby varmasti yksi selkeä ehdokas tähän, mutta hän ei ole voittanut koskaan selkeä eikä ole edes ollut top 3:ssa siitä päätettäessä. Tämä on aika iso puute mietittäessä kokonaisvaltaista pelaajaa.

Mitä mieltä?

Olihan Fedorov parhaimmillaan aivan huikea. Ja se luistelu, ei edes mcdavid taida olla sillä tasolla

 

[Tevoo]

Minusta valinta tälle pitäisi tehdä aikakausittain. -70 , -80 , -90 ,-00 ,-10 ja -20 kun ne urat kestää huipulla korkeintaan sen 10 vuotta ,mutta oma valintani olisi Datsjuk/Lidström.

 

[Henkka]

Red Kellyä ehdottaisin.

Ensin voitti Detroitissa kärkipakkina 4 Stanley Cupia. Ja kun siirtyi Torontoon, vaihtoi pelipaikan puolustavaksi hyökkääjäksi ja voitti 4 kannua lisää.

Ja kun lopetti kauteen 1966-67, ei Toronto ole sen jälkeen kannua voittanut.

Red Kelly's 8 Stanley Cups are the most in NHL history by a non-Montreal Canadien. After winning 4 Cups, 3 Lady Byngs, and a Norris Trophy over nearly 13 years with Detroit, he was traded to Toronto, where he was asked to switch to a full-time center. He spent the remainder of his career with the Leafs, winning 4 more Cups as well as a 4th Lady Byng Trophy. The 13x All-Star retired in 1967 with 281 goals and 823 points.

 

[Leon]

Kyllä mun mielestä näissä arpajaisissa pitäisi ainakin mainita Peter Forsbergin nimi. No ok, Selkeä ei löydy palkintokaapista. Mutta kyllä häntä siitä huolimatta pidettiin erinomaisena kahden suunnan pelaajana.

 

[TylerDG]

Bobby Orr?

 

[Mängimies]

Avausviestiin ja Fedorovin saavutuksiin nimenomaan kokonaisvaltaisuuteen liittyen pitää vielä lisätä tuo puolustajana pelaaminen. Detroit-fanit muistanevat paremmin, että miksi ja kauanko Fedorov pelasi puolustajana, mutta raporttien ja omien muistikuvien mukaan pärjäsi siinäkin aivan erinomaisesti.

 

[Evolving]

Avausviestiin ja Fedorovin saavutuksiin nimenomaan kokonaisvaltaisuuteen liittyen pitää vielä lisätä tuo puolustajana pelaaminen. Detroit-fanit muistanevat paremmin, että miksi ja kauanko Fedorov pelasi puolustajana, mutta raporttien ja omien muistikuvien mukaan pärjäsi siinäkin aivan erinomaisesti.

Juuh tuohon varmaan tuo Bowmanin lainaus liittyy, kun eikös hän Fedorovia sillä paikalla peluuttanut jollain kaudella, kun oli pulaa pelaajista.

 

[Dragunov]

Mörkö Markolla on kokoa ja hän on valtaisa pelaaja, joten annan ääneni Mörölle.

Mutta ehkä ne valinnat pitäisi tehdä eri vuosikymmenille kun pelikin on kehittynyt aika paljon, 2010-2020 valitsisin Crosbyn ja 2000-2010 ajanjaksolta Datsyukin.

 

[helderpostiga]

Fedorov, Lidström ja Datsyuk ovat kaikki hyviä vastauksia. Mielenkiintoista kyllä, kaikki näistä kehittyivät täyteen kukoistukseena juuri Detroitissa. Olisiko tämän ketjun kysymykseen oikea vastaus sitten sellainen, joka loi tuon vaatimustason ja kulttuurin Detroitiin, ja näin ollen edesauttoi em. pelaajien kehittymistä täyteen potentiaaliinsa? Eli pelaajistosta "The Captain" Steve Yzerman.

 

[Henkka]

Fedorov, Lidström ja Datsyuk ovat kaikki hyviä vastauksia. Mielenkiintoista kyllä, kaikki näistä kehittyivät täyteen kukoistukseena juuri Detroitissa. Olisiko tämän ketjun kysymykseen oikea vastaus sitten sellainen, joka loi tuon vaatimustason ja kulttuurin Detroitiin, ja näin ollen edesauttoi em. pelaajien kehittymistä täyteen potentiaaliinsa? Eli pelaajistosta "The Captain" Steve Yzerman.

Kyllä sen vaatimustason toi Scotty Bowman, eikä Steve Yzerman. Ite herra kapteenikin pääsi muokkaamaan sen pelinsä toisenlaiseksi kesken uran. Ja lähinnä neuvostoliittolaisesta jääkiekosta se puolustavan sentterin rooli modattiin Bowmanin toimesta änäriin sopivaksi.

 

[Mattila]

Valintani on Igor Larionov, voisi kyllä olla myös Vjatseslav Fetisovkin. Nämä herrat muokkasivat vähintään yhtä paljon nyky NHL kiekkoa, kuin NHL heitä. Laronovin peliäly on kyllä jääkiekkohistorian korkeinta eliitiä!

 

[Axo]

Hyvä topic! Lisäksi täytyy antaa pisteitä melko hyvistä mielipiteistä kun olen tätä joskus itsekseni miettinyt ja päätynyt pähkimään olisiko se Orr, Lidström, Fedorov vai Forsberg.

 

[Punamani]

Olihan Fedorov parhaimmillaan aivan huikea. Ja se luistelu, ei edes mcdavid taida olla sillä tasolla

Kyllähän McDavid karkaa pakeilta nopeammin. Fedorovilla se oli sellaista sulavaa, ei niin räjähtävää.

 

[Joope]

Pakko vetää hieman "kotiin" päin ja vastata Bobby Orr. Ajattelen tämän sitä kautta, että jos yksi pelaaja kloonattaisiin viisikoksi, niin kenen viisikko voittaisi, pelin evoluutio toki huomioiden. Viisi Orria puolustaisi hieman paremmin kuin viisi Fedorovia tai Datsjukia ja hyökkäisi paremmin kuin viisi Lidströmiä.

Suomi-versio olisi varmaan Barkov vs. Heiskanen. Barkovit ehkä kliinisemmän viimeistelyn avulla voittaisivat.

 

[Man in the Box]

Dominik Hasek. En tiedä mitä tuo kokonaisvaltaisin tarkoittaa, mutta veikkaan että jotakin positiivista. Hasek paras koskaan. Kokonaisvaltaisesti paras maalivahti? Ja kun maalivahti on joukkueen tärkein pelaaja niin valintani on Hasek.

Oli niin kokonaisvaltainen pelaaja että vei Sabresin aina finaaleihin asti. Ja kokonaisvaltaisesti toi viihdettä kansalle omalla tyylillään.

 

[Evolving]

Nyt kun on kulunut tarpeeksi aikaa siitä, kun Nicklas Lidströmin peliura päättyi ja hänen uraansa voi suhtautua sillä kunnioituksella, jota muut ovat jo vuosikausien ajan osoittaneet häntä kohtaan, voin nimetä hänet kaikkien aikojen kokonaisvaltaisimmaksi pelaajaksi. En rupea tekemään listoja hänen saavutuksistaan, sillä sitä varten on olemassa google, mutta tuskin kovin pahasti menen metsään tällä valinnallani.

Fedorov, Lidström ja Datsyuk ovat kaikki hyviä vastauksia. Mielenkiintoista kyllä, kaikki näistä kehittyivät täyteen kukoistukseena juuri Detroitissa. Olisiko tämän ketjun kysymykseen oikea vastaus sitten sellainen, joka loi tuon vaatimustason ja kulttuurin Detroitiin, ja näin ollen edesauttoi em. pelaajien kehittymistä täyteen potentiaaliinsa? Eli pelaajistosta "The Captain" Steve Yzerman.

Lidström toki huikea puolustaja. Kuitenkin, jos kokonaisvaltaisuutta mietitään, niin pitäisi erottua myös muilla osa-alueilla selkeästi. Lidström ei koskaan saanut Hartia ja pisteiden puolesta pelasi 300 peliä enemmän kuin Fedorov ja sai pisteitä vähemmän.

Toki nyt ei voi täysin verrata puolustajan ja hyökkääjän pisteitä. Jos taas mietitään Fedorovin puolustajantaitoja, niin sai tosiaan ne Selket ja Bowmanin mielestä oli potentiaalia korkean tason puolustajaksi. Oliko Lidströmmillä vastaavaa potentiaalia hyökkääjäksi?

Ja sitten tietty ne luistelutaidot. Väittäisin, että Fedorov oli nopeampi ja ylipäätään parempi luistelemaan kuin Lidström tai kaikki sen ajan Wingsit.

Eli Lidström näillä näkymin oli Fedorovia parempi vain puolustamisessa. Mutta väitän, että Fedorov hyökkääjänä oli parempi puolustajana kuin mitä Lidström puolustajana oli hyökkääjänä.

Tai en ainakaan ymmärrä millä tavalla Lidström olisi ollut kokonaisvaltaisempi pelaaja vaikka yksi historian parhaista pakeista olikin.

Ja vielä mitä tulee Yzermaniin niin menee mielestäni lähemmäksi kokonaisvaltaisuudessa Fedorovia kuin Lidström. Kuitenkin Yzerman itse sanoi, että Fedorov on häntä parempi. Vaikea itse ainakaan lähteä herran omaa mielipidettä kyseenalaistamaan.

 

[Walkin]

Kyllä mä uskallan sanoa Crosby. Kaiken se vain hoiti himaan. Voitti kolme kannua, johdatti joukkueensa neljästi finaaleihin ja playoffeihin 16 vuotta putkeen. Teki älyttömän määrän pisteitä aikakaudella, kun muilla teki tiukkaa olla edes ppg-pelaaja. Tämän lisäksi hoiti puolustuspään, otti isoja aloituksia, näytti eteen periksiantamattomuudellaan (mikä johti loukkaantumisiin, kun piti joka väliin itsensä tunkea yhtään itseään säästelemättä) ja johtamisellaan. En mä olisi voinut kuvitella parempaa pelaajaa Pittsburghille. Teki kaiken ja voitti kaiken.

En ole nähnyt yhtä kokonaisvaltaista pakettia.

 

[Barcelona]

Oma vastaus on kuusi Stanley Cuppia, kaksi Hartia ja yhden Conn Smythen voittanut Mark Messier. Ei yhtä taitava kun Crosby ja kumppanit, mutta oli fyysisempi kaveri kuin moni tässä ketjussa mainittu pelaaja ja pääsi vastustajan ihon alle. Johtajan ominaisuuksista taas kertoo se että siitä jaettava pysti on nimetty hänen mukaansa. Noi ominaisuudet kun ottaa huomioon niin menee sitten oman listan kärkeen kokonaisvaltaisimpana pelaajana.

 

[Evolving]

Oma vastaus on kuusi Stanley Cuppia, kaksi Hartia ja yhden Conn Smythen voittanut Mark Messier. Ei yhtä taitava kun Crosby ja kumppanit, mutta oli fyysisempi kaveri kuin moni tässä ketjussa mainittu pelaaja ja pääsi vastustajan ihon alle. Johtajan ominaisuuksista taas kertoo se että siitä jaettava pysti on nimetty hänen mukaansa. Noi ominaisuudet kun ottaa huomioon niin menee sitten oman listan kärkeen kokonaisvaltaisimpana pelaajana.

Onhan noi saavutukset kyllä kovia. Oli aika hemmetin monena vuonna myös all star-kokoonpanossa.

Kuitenkin mitä tulee fyysisyyteen niin ei ihmekkään, että pääsi vastustajan ihon alle, kun veteli kyynerpäillä kiekottomia päähän. Mm. mursi Macounin poskiluun yllätysiskulla takaa. Moni kutsunut yhdeksi likaisimmista pelaajista. On jopa väitetty, että olisi Vancouver Canucksin historian vihatuin pelaaja: Messier tämän johdosta jätettiin pois joukkueen viime vuoden grafiikasta, jossa oli kaikki Canucksin muut aiemmat kapteenit.

En ymmärrä miten tätä on koskaan voitu pitää minään todellisena johtajana. Ei ilkeys kuulu urheilussa johtajuuteen. Et näkisi tälläistä paskaa Yzermanilta tai Crosbylta:



Ja tuo Messier johtajuuspalkintohan on yksi vitsi: tyyppi itse päättää kuka sen saa. Ja kukas muukaan sen tänä vuonna sai kuin juuri kyynerpäällään eilisessä Panthers-Rangers -pelissä sikaillut Trouba. Varmaan Messier tuntee hengenheimolaisuutta.

No tilastoja ei voi kukaan kiistää ja oli varmasti hyvä pelaaja silloin kuin ei sikaillut. Itelle tuo toiminta kuitenkin tahraa sen maineen.

 

[Aake]

No tilastoja ei voi kukaan kiistää ja oli varmasti hyvä pelaaja silloin kuin ei sikaillut. Itelle tuo toiminta kuitenkin tahraa sen maineen.

Kovastipa se Messier nyt ärsyttää. Fakta kuitenkin on että ukolla on sellaiset saavutukset ja oli sellainen rooli joukkueissa että hänta ei voi sivuuttaa. Edmonton ei tarvinnut Gretzkyä voitaakseen 1990, mutta ei ole voittanut Messierin lähdettyä. Ja Rangers voitti 1994 mestaruuden pienen odotuksen jälkeen. Toki se pelasi pari vuotta liian kauan ja oli lopussa lähinnä nolo versio itsestään. Täytyy myös muistaa että peli on muuttunut. En puolustele joitain Messierin pimahtamisia, mutta käsitys noista jutuista oli ennen toinen. Scott Stevensin parhaat taklaukset toisivat tänä päivänä 30 ottelun pelikieltoja, Larionov istuisi koko ajan jäähyllä kahvaamisesta jne jne.

Tästä keskustelusta muuten huomaa että aika moni kirjoittaja on kasvanut 90-luvulla, kun nimet Fedorov, Lidström, Forsberg ym toistuvat. Luulisi että jonkun Montrealin 4-5 mestaruuden putkissa olisi ollut myös joku kokonaisvaltainen pelaaja, mutta suurin osa meistä ei nähnyt niitä pelejä ;)

Luisteluun vielä sen verran että siihen pitää laskea myös takaperin luistelu, sivuttaisliike ja "luisteluäly". Luisteluälyllä tarkoitan ynmärrystä siitä, miten luistimilla reagoidaan eri tilanteisiin. Lidström ohitettiin NHL-uran aikana ehkä 2-3 kertaa 1-1-tilanteissa, joissa hyökkääjä pääsi etuperin luistelemaan täyttä häkää kiekon kanssa Lidströmiä kohti. Crosby on myös tässä älykategoriassa loistava. Just sayin...

Ai niin, oma vastaus: Reggie Dunlop.

 

[Largo]

Tuohon Messierin Vancouver ”visiittiin” muistelisin joskus törmänneeni ja siellä muistaakseni silloinen päävalmentaja teki Messieristä suuremman kuin olisi pitänyt. Jos joukkue perseili, pisti valmentaja Messierin laittamaan äijät kuriin. Ja taisi siinä olla kapteenin natsojen kanssa jotain myöskin. Lindeniltä taidettiin natsat viedä ja annettiin Messierille ja muut joukkueen pelaajat eivät tätä sulattanut. Ihan ulkomuistista vetelen niin kuin yleensä. @nuck tai @Mr. Smith saattaa muistaa paremmin.

Ketjun päähenkilöksi on loistavia nimiä heitetty ilmoille ja itsekin varmaan sanoisin Sergei Fedorov. Sidney Crosby ei ole aina ollut ihan sitä mitä mitä aiemmissa kommenteissa heitettiin mutta viimeisen ~5 vuoden Crosby onnistuisi varmaan suhteellisen helposti vaihtamaan puolustajan tontille. Varmaan moni muukin, mutta aika harvoin noita nähdään. Brent Burns on varmaan viimeisimpiä ”hybridejä” NHL:ssä. Itse vaihdoin jääkiekossa ja salibandyssa aikanaan sentteristä pakiksi ja sanoisin sen olevan jopa yllättävän helppoa, koska sentterin ja pakin roolit eivät kauheasti eroa toisistaan. Sentteri haasteellisempi, koska pitäisi olla koko ajan molemmissa päissä kenttää.