Kaikkien aikojen kokonaisvaltaisin pelaaja?

  • 7 426
  • 53

Evolving

Jäsen
Kovastipa se Messier nyt ärsyttää. Fakta kuitenkin on että ukolla on sellaiset saavutukset ja oli sellainen rooli joukkueissa että hänta ei voi sivuuttaa. Edmonton ei tarvinnut Gretzkyä voitaakseen 1990, mutta ei ole voittanut Messierin lähdettyä. Ja Rangers voitti 1994 mestaruuden pienen odotuksen jälkeen. Toki se pelasi pari vuotta liian kauan ja oli lopussa lähinnä nolo versio itsestään. Täytyy myös muistaa että peli on muuttunut. En puolustele joitain Messierin pimahtamisia, mutta käsitys noista jutuista oli ennen toinen. Scott Stevensin parhaat taklaukset toisivat tänä päivänä 30 ottelun pelikieltoja, Larionov istuisi koko ajan jäähyllä kahvaamisesta jne jne.

Ajat oli toki erilaiset, mutta ei ole pelkästään siitä kyse. Iskut kasvoihin varoittamatta ja ilman, että vastustaja ilmaisee suostumuksensa tappeluun on pelkurimaisia ja raukkamaisia. Luulisi, että tämä koodi yhtesymmärryksestä hanskojen pudottamisen osalta on ollut voimassa kasarillakin. Messier jatkuvasti kiersi tätä ja yritti epäsuorasti hyökätä vastustajan kimppuun. En kiellä Messierin saavutuksia, mutta tässä oli kyse johtajuudesta. Pelkuri tai raukka ei ole hyvä johtaja. Kato nyt itekkin toi yllä postaamani video ja sano onko tuollainen toiminta mielestäsi arvostettavaa. Ihan samalla aikakaudella Yzermankin pelasi eikä perseillyt samalla tavalla.

Tää on toki Gordie Howen perintöä. Gretzkyhän joskus hymyssä suin selitti, että "höhöö Howe kerran löi mailalla ranteeseen ja sanoi "älä poika ota koskaan multa enää kiekkoa"". Siis joskus Gretzkyn uran alkuvaiheessa, kun Howe pelasi viimeisiä pelejään.

"Third or fourth shift in the game, I took the puck from him and before I knew it this big stick was pounding me on the hand. I thought I'd broken my thumb. He took the puck and said, 'Don't ever take the puck from me,' and I said, 'OK

Raivostuttaa tollaset ihmiset jotka luulee, että urheilun varjolla voi tehä tollasta varoittamatta. Toihan on käytännössä kiusaajamentaliteetti.


On kyllä Howe ja Messier molemmat osanneet olla pellejä ja yksi syy siihen on, että moni katsoi tota läpi sormien kuten Gretzkyn esimerkki osoittaa.


Luisteluun vielä sen verran että siihen pitää laskea myös takaperin luistelu, sivuttaisliike ja "luisteluäly". Luisteluälyllä tarkoitan ynmärrystä siitä, miten luistimilla reagoidaan eri tilanteisiin. Lidström ohitettiin NHL-uran aikana ehkä 2-3 kertaa 1-1-tilanteissa, joissa hyökkääjä pääsi etuperin luistelemaan täyttä häkää kiekon kanssa Lidströmiä kohti. Crosby on myös tässä älykategoriassa loistava. Just sayin...

Katoin just koosteen Buren parhaista maaleista ja siinä just ohitti Lidströmin aika hienosti. Tais olla yks niistä kolmesta kerrasta.

Mut toi on hyvä pointti, että pitää osata luistella monella tavalla. Kyllä Fedorovkin osas:

Scott Bowman: "But Fedorov was a different kind of player. He was such a great skater – he could skate forwards and backwards at equal speed."
 
Viimeksi muokattu:

Evolving

Jäsen
Tuohon Messierin Vancouver ”visiittiin” muistelisin joskus törmänneeni ja siellä muistaakseni silloinen päävalmentaja teki Messieristä suuremman kuin olisi pitänyt. Jos joukkue perseili, pisti valmentaja Messierin laittamaan äijät kuriin. Ja taisi siinä olla kapteenin natsojen kanssa jotain myöskin. Lindeniltä taidettiin natsat viedä ja annettiin Messierille ja muut joukkueen pelaajat eivät tätä sulattanut. Ihan ulkomuistista vetelen niin kuin yleensä. @nuck tai @Mr. Smith saattaa muistaa paremmin.

Juu ja siin oli vielä sekin, että Messier halusi numerokseen pelaajan numeron joka oltiin seurassa epävirallisesti jäädytetty, koska sen käyttäjä oli kuollut yllättäen. Aika kusipäistä mielestäni ja osoittaa, että Messier ei piitannut jääkiekon koodistosta.

Messier's return to Canada after six years with the Rangers was an emotional and high-profile event, but the bliss was brief. Before the season started, captain Trevor Linden relinquished the captaincy to Messier, a move that did not go over well with Canucks supporters. Amidst a turbulent season, in which president and general manager Pat Quinn and head coach Tom Renney were fired, Linden was eventually traded by new coach and acting general manager Mike Keenan to the New York Islanders, where he became their captain, replacing Bryan McCabe, for whom Linden was traded along with Todd Bertuzzi. Messier's demand to receive the number No. 11, which he had worn throughout his career with the Oilers and Rangers, but which the Canucks had unofficially retired after Wayne Maki's unexpected death in 1974, hurt his image as well.[41] Messier has been said to be "undoubtedly the most hated player in the history of the Canucks".[42]
 

Mr. Smith

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Canucks
Tuohon Messierin Vancouver ”visiittiin” muistelisin joskus törmänneeni ja siellä muistaakseni silloinen päävalmentaja teki Messieristä suuremman kuin olisi pitänyt. Jos joukkue perseili, pisti valmentaja Messierin laittamaan äijät kuriin. Ja taisi siinä olla kapteenin natsojen kanssa jotain myöskin. Lindeniltä taidettiin natsat viedä ja annettiin Messierille ja muut joukkueen pelaajat eivät tätä sulattanut. Ihan ulkomuistista vetelen niin kuin yleensä. @nuck tai @Mr. Smith saattaa muistaa paremmin.
Kyllähän Messier on varmasti Vancouverin historian surkein kapteeni ja tuosta ei tule edes kisaa. Messier taitaa olla melkoinen kokovartalokyrpä ihmisenä sen perusteella mitä OMAT JOUKKUEKAVERIT hänestä on kertonut. Yleensähän oman joukkueen pelaajista ei paljoa pahaa puhuta. Messier on täysi poikkeus.

Muutamia esimerkkejä:


"Look what happened with Trevor (Linden) in St. Louis when Keenan gave him (hell). Did he come over to him and say, 'Look Trev, we're with you?' He didn't say a word. How can you be captain like that? How can the team be together that way? He's not with the players. He's the one who controls everything."

Ciccone:





Messier oli se joka päätti Vancouverin valmentajan ja se "vähän" näkyi peluutuksessa:

“I got to Vancouver via Mark Messier,” Keenan said. “Mark Messier went to the owner [John McCaw]… Mark went to John and said, ‘I’d like Mike Keenan to coach this team.'”

 

Evolving

Jäsen
Kyllähän Messier on varmasti Vancouverin historian surkein kapteeni ja tuosta ei tule edes kisaa. Messier taitaa olla melkoinen kokovartalokyrpä ihmisenä sen perusteella mitä OMAT JOUKKUEKAVERIT hänestä on kertonut. Yleensähän oman joukkueen pelaajista ei paljoa pahaa puhuta. Messier on täysi poikkeus.

Muutamia esimerkkejä:


"Look what happened with Trevor (Linden) in St. Louis when Keenan gave him (hell). Did he come over to him and say, 'Look Trev, we're with you?' He didn't say a word. How can you be captain like that? How can the team be together that way? He's not with the players. He's the one who controls everything."

Ciccone:





Messier oli se joka päätti Vancouverin valmentajan ja se "vähän" näkyi peluutuksessa:

“I got to Vancouver via Mark Messier,” Keenan said. “Mark Messier went to the owner [John McCaw]… Mark went to John and said, ‘I’d like Mike Keenan to coach this team.'”



Kiitos näistä! Ei yllättänyt yhtään ja juuri tämäntyyppinen koodeista piittaamaton ja raukkamainen kuva Messieristä tulee noiden sikailuklippienkin perusteella. Pakko kyllä arvostaa Cicconea ja Mayta. Juuri noin tuo pitää hoitaa. Toki Ciccone maksoi hinnan siitä, mutta säilytti varmasti arvostuksen entisten tiimikaveriensa keskuudessa.
 

Sawo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
mää mietin tota Barkovia, kun hän osaa puolustaa ja hyökätä. Barkov varmaan pystyisi pelaamaan puolustajanakin.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Oma vastaus on kuusi Stanley Cuppia, kaksi Hartia ja yhden Conn Smythen voittanut Mark Messier. Ei yhtä taitava kun Crosby ja kumppanit, mutta oli fyysisempi kaveri kuin moni tässä ketjussa mainittu pelaaja ja pääsi vastustajan ihon alle. Johtajan ominaisuuksista taas kertoo se että siitä jaettava pysti on nimetty hänen mukaansa. Noi ominaisuudet kun ottaa huomioon niin menee sitten oman listan kärkeen kokonaisvaltaisimpana pelaajana.
Messier joka kiukutteli päästäkseen pois Edmontonista ja myöhemmin lähti Rangersista koska hänelle ei suostuttu maksamaan tarpeeksi palkkaa. No siis toki voitti paljon, mutta vähän tuo ympärillä oleva "voittajan" sädekehä on erikoinen kun kyseessä on pelaaja joka luovutti oman joukkueen suhteen jos tuli mahdollisuus mennä parempaan tai rahakkaampaan tilanteeseen. Toki kokonaisvaltaisuuden puolesta ei oikein löydy suuntaa kun Messier oli esimerkiksi vain kaksi kertaa urallaan Selke äänestyksessä 10 parhaan joukossa. Verrattuna muutamaan aikalaiseensa niin esimerkiksi Yzerman meni ja voitti Selken muutaman Stanley Cupin ohella. Tai joku Doug Gilmour kun kävi tekemässä 127 pistettä ja keräsi samalla kaudella Selken ja Fedorov vähän nuorempana sitten nappasi Hartin ja Selken. Nuo siis hyökkääjistä varmaan joku kaivelee Raymond Bourquen joka oli uransa jokaisella kaudella Norris äänestyksessä top-10 ja Hart ääniäkin ropisi miltei joka kausi.
 

M10

Jäsen
Messier joka kiukutteli päästäkseen pois Edmontonista ja myöhemmin lähti Rangersista koska hänelle ei suostuttu maksamaan tarpeeksi palkkaa. No siis toki voitti paljon, mutta vähän tuo ympärillä oleva "voittajan" sädekehä on erikoinen kun kyseessä on pelaaja joka luovutti oman joukkueen suhteen jos tuli mahdollisuus mennä parempaan tai rahakkaampaan tilanteeseen.

Plus on yksi NHL-historian likaisimmista pelaajista. Vuosikausia oksettavia päähän kohdistuneita taklauksia. Ei jatkoon.

Kyllä Sergei Fedorov on oikea vastaus tämän ketjun kysymykseen. Sehän pelasi välillä pakkinakin menestyksekkäästi. Upea, tyylikäs pelaaja.
 

Finnish Isles

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Islanders
Forsberg ns. "modernin ajan" osalta tulee ensimmäisenä mieleen kun muistaakseni häntä jonain uuden sukupolven kokonaisvaltaisena pakettina hyvin varhain jo mainostettiin ja aika vakuuttava ilmestys olikin. Parhaiden pelaajien palkintojen osalta eurooppalainen pelaaja lähtee aina takamatkalta äänestyksissä Pohjois-Amerikan ehdokkaisiin nähden ja kilpailu on kovaa, joten nekin ovat mittareina hieman ongelmallisia.

Eikä näissä valinnoissa tietenkään absoluuttista totuutta voi saavuttaa muutenkaan. Onneksi nykyisessä sukupolvessa pienen markkina-alueen eurooppalainen härkä A.Barkov on sentään edennyt Lady Byngistä jo Selkeen.

Kokonaisvaltainen pelaaja omaa tietysti myös erityisen vahvoja johtajuuskykyjä, jotka Fedorovilla, Barkovilla tai Forsbergilla eivät ainakaan Pohjois-Amerikan tähtikulttibisneksen näkökulmasta nouse kovin vahvoina esiin. Coloradossa Sakic oli kuitenkin itseoikeutettu johtaja ja varmaan tähänkin ketjuun sopiva nimi, mutta tuon aikakauden Quebec&Coloradon paremmin tuntevat ottakoot tuosta koppia halutessaan. Yzerman tietysti Detroitissa Sakicia vastaava hahmo.

Messier taas sopii täydellisesti tuohon jenkkien "true leader"-sapluunaan, jossa on ok olla mulkku kunhan tulosta tulee ja otat roolia, etenkin jos sen tekee Manhattanilla, mutta on kai tämän ketjun titteliin suomalaiseen makuun parempiakin yllin kyllin.

"Omiaan" on pakko kai sen verran aina puolustaa, että Bryan Trottier on vähemmän yllättäen allekirjoittaneen listan kärjessä ja löytyyhän kehujia muidenkin joukoista mm. Gretzkyn ja Yzermanin muodossa eikä Stevie kai ihan sattumalta kantanut koko uransa samaa numeroa 19 paidassaan. Trottier oli pieni patukka, jota oli vaikea horjuttaa ja joka osasi myös jaella painaviakin taklauksia, polki tunnollisesti puolustussuuntaan, pelasi alivoimaa jne. Uran ehtoopuolella vielä Pittsburghissa pari kannua kattoa kohti alaketjujen 2-suunnan roolissa ja henkisenä johtajana. Oli jopa niin kokonaisvaltainen tapaus, että seitsemännen cupin nappasi penkin takana Coloradon apuvalmentajana. Pelaajana kuuden Stanley Cupin lisäksi toki vielä Calder, Art Ross, Hart, Conn Smythe ja King Clancy.
 
Viimeksi muokattu:

Evolving

Jäsen
Kyllä Crosbykin on sikaillut, voit kysyä lisätietoja vaikka Mark Methotilta tai Ryan O'Reillylta

Jos tarkkoja ollaan niin puhuin päähän kohdistuneista kyynerpäistä spesifisti. Kaikki olkapäistä ylös kohdistuvat, etenkin yllätyksenä tulevat, iskut vaarallisuutensa vuoksi kertoo iskujen antajan poikkeuksellisesta mulkkuudesta ja puutteellisesta urheiluhengestä.

Toki myönnetään tuli yllätyksenä nuo mainitsemasi esimerkit, mutta pointti ehkä eniten se, että tuo ei Crosbyltä ollut johdonmukaista eikä häntä yleisesti pidetä likaisena pelaajana.
 

Evolving

Jäsen
Forsberg ns. "modernin ajan" osalta tulee ensimmäisenä mieleen kun muistaakseni häntä jonain uuden sukupolven kokonaisvaltaisena pakettina hyvin varhain jo mainostettiin ja aika vakuuttava ilmestys olikin.

Toki tässä sitten tulee esiin se, että jos kokonaisvaltaisuudessa huomioidaan kestävyys, niin se on Forsbergin kohdalla miinusta. Pelasi kuitenkin urallaan vain viisi yli 70:n pelin runkosarjakautta. Esim. Fedorovilla ja Crosbyllä vastaava luku 12.
Kokonaisvaltainen pelaaja omaa tietysti myös erityisen vahvoja johtajuuskykyjä, jotka Fedorovilla, Barkovilla tai Forsbergilla eivät ainakaan Pohjois-Amerikan tähtikulttibisneksen näkökulmasta nouse kovin vahvoina esiin. Coloradossa Sakic oli kuitenkin itseoikeutettu johtaja ja varmaan tähänkin ketjuun sopiva nimi, mutta tuon aikakauden Quebec&Coloradon paremmin tuntevat ottakoot tuosta koppia halutessaan. Yzerman tietysti Detroitissa Sakicia vastaava hahmo.

Jos kokonaisvaltaisuudessa huomioidaan johtajuus, niin sitten näkisin, että Yzerman ja Crosby ovat tiukemmin kiinni ykköspaikassa Fedorovin ohella. Tuskin on yhtäkään pelaajaa joka oli ihan kaikessa hyvä. Fedorovilla se "heikkous" oli johtajuus, Crosbyllä ehkä puolustustaidot ja Yzermanilla varmaan luistelu ainakin Fedorovin tasoon verrattuna. Lemieuxilla joidenkin mukaan heikkous oli huono kunto. Gretzkyllä fyysisyyden puute ja tietyssä mielessä myös johtajuus. En oo koskaan pitänyt Gretzkyä luontaisena johtajana vaikka kapteeni tais tosi usein ollakkin.

Ite ehkä painotan luistelutaitoja sen takia, että kertoo mielestäni atleettisuudesta eniten tossa lajissa. Kaikista atleettisimmat ihmiset on usein myös isoegoisia ja itsekeskeisempiä kuin ne johtajatyypit joten johtaminen ei tuu niin luonnostaan.

Mutta voihan olla että Fedorov ei olisi ilman johtajia kuten Lidström ja Yzerman voittanut stanley cuppia eikä Crosby ilman Malkinia. Siinä mielessä kokonaisvaltaisuutta miettiessä en usko, että täydellistä pelaajaa löytyykään vaan joutuu valitsemaan mitä ominaisuuksia painottaa.
 
Viimeksi muokattu:
Onko muuten kukaan muu suomalainen kuin Sami Kapanen vetänyt pakkina ja hyökkääjänä?

Nummelin taisi vetää jonkun matsin, mutta vissiin enemmän sen takia ettei pärjännyt pakkina.
 

secord

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chicago Blackhawks
Peter Forsberg on mun valinta.

Sama. Ei voittanut kenties koskaan Selkeä, mutta kerran sentään oli finalistina. Foppan saattoi pistää kentälle kuitenkin tilanteessa kuin tilanteessa. Tarvittiin sitten maalia, puolustamista tai kovuutta. The Clutch & Grab aikakauden ehdoton herra ja hidalgo. Yksi kaikkien aikojen ehdoton suosikkipelaajani.
 
Viimeksi muokattu:

SYL Aps67

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Toronto,Real Madrid,Jaquars
Fobba on hyvä valinta samoin Orr,Fedorov, Crosby, Gilmour ja vaikka Barkov.Mutta heitän tähän ihan keskustelun vuoksi Eric Lindros parhaimmillaan tosin aika vähän silloin tuli seurattua hänen puolustus pelaamista.
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Mitenkäs Steve Yzerman, kun mietitään sekä pelaaja että Manageri-uraa?

Ei ainakaan Gretzky, Lemieux, Orr, Howe tai joku Messier pääse lähellekään. Jaageriakin taitaa kiinnostaa enemmän tinder peliuran jälkeen.

GOAT, kun katsotaan joskus koko kiekkouraa pikkupojasta eläkkeelle.
 

Straight Edge

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Leafs, Jokerit
Sama. Ei voittanut kenties koskaan Selkeä, mutta kerran sentään oli finalistina. Foppan saattoi kuitenkin pistää kentälle kuitenkin tilanteessa kuin tilanteessa. Tarvitiin sitten maalia, puolustamista tai kovuutta. The Clutch & Grab aikakauden ehdoton herra ja hidalgo. Yksi kaikkien aikojen ehdoton suosikkipelaajani.
Allekirjoitan täysin. Oli huikea! Mun valintani myös.
 

secord

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chicago Blackhawks
Mitenkäs Steve Yzerman, kun mietitään sekä pelaaja että Manageri-uraa?

Ei ole valmentanut kuten Wäinö eli en pidä minään. Muutenkin yliarvostettu ukko toimiston puolella.
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Ei ole valmentanut kuten Wäinö eli en pidä minään. Muutenkin yliarvostettu ukko toimiston puolella.

Kukas on kovin ukko, joka on pelannut, valmentantanut ja manageroinut ?

Esimerkkejä kiitos.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös