Kaikkien aikojen flopit

[Wrighter]

Glenn Anderson Lukko. Meriiteiltään huikea ukko, mutta vanha ja hidas kuin taivas. Ei ollut mikään paras haku tuolla lock out-kaudella.

Lukosta vois laittaa myös Sergei Makarovin, Mattias Lööfin, Ja monen monta muuta ulkomaalaista. Suomalaisista tulee mieleen Ville Snellman.

 

[Toni85]

Tyler Arnason

Ei kai tähän voi sanoa muuta, kuin hidas, mutta kankea. Tiedettiin, että Arnason on ongelmapelaajan maineessa ja itsensä huoltaminen ei Tyleriä kiinnosta. Riski otettiin ja saatiin yksi hitaimmista pelaajista, jonka olen nähnyt sm-liigassa.. 8peliä ja ulos. Goodbye.

Vaikka Arnason oli muuten veltto paska, kyllähän hän toi meille yksin yhden pisteen tekemällä voittomaalin rankkarikisassa. Eli ei ihan turha ukko *hymiö* Hänestä tulee muuten erehdyttävästi mieleen eräs nykyinen Blues-sentteri... En kerro kuka!

 

[Mdawg]

Lukosta vois laittaa myös Sergei Makarovin

Tasta voisi myos toisaalta syyttaa toimiston "poikia" eika Makarovia. Urbaanilegendan mukaanhan Lukko luuli saavansa sen toisen eli Punakoneen supertahden Sergei Makarovin. Sitten ihmeteltiin, etta eikos sen pitanyt olla hyokkaaja.

Onhan naita muitakin ollut

Robert Kron
Marian Cisar
Jason Cipolla
Michal Hreus
Jimmy Provencher
Mikael Tjallden
Jan Kaminsky
Brian Loney
Denis Tsherjakov (tjsp)


Silloin ruottalaisten aikaanhan kokeilemassa kavivat myos Mattias Olsson, Peter Hogardh (lahetettiin vaihdossa Makaroviin), Patrik Ross, Patrick Thompson jne.

 

[Pavlovin Koira]

Ryan Murphy[/B]
Kokeneen AHL-jyrän piti tuoda kokemusta Bluesiin loppukaudeksi.. saatiin hidas turhake, jolle 3 matsin jälkeen sanottii hej hej..

Tämä nyt ei kyllä kaikkien aikojen floppilistalle kuulu. Onhan noita AHL-arvan nostoja ollut tässä liigassa paljon. Osoittautui tyhjäksi arvaksi kuten 90 % vastaavista. Floppi on sellainen pelaaja johon on kohdistettu isoja odotuksia. Ainakaan minä en odota mitään sellaisilta pelaajilta, joista en ole koskaan kuullutkaan ja joiden statistiikka ei vakuuta.

Veilleux oli täysi floppi, Arnason taas osoittautui varoitusten veroiseksi eli ei hänkään ehkä flopannut.

Joko Hannes Hyvösen viime kausi IFK:sssa on mainittu?

 

[BLEGI]

Tämä nyt ei kyllä kaikkien aikojen floppilistalle kuulu. Onhan noita AHL-arvan nostoja ollut tässä liigassa paljon. Osoittautui tyhjäksi arvaksi kuten 90 % vastaavista. Floppi on sellainen pelaaja johon on kohdistettu isoja odotuksia. Ainakaan minä en odota mitään sellaisilta pelaajilta, joista en ole koskaan kuullutkaan ja joiden statistiikka ei vakuuta.

Veilleux oli täysi floppi, Arnason taas osoittautui varoitusten veroiseksi eli ei hänkään ehkä flopannut.

Joko Hannes Hyvösen viime kausi IFK:sssa on mainittu?

totta tuokin. Tulee vaan helposti leimattua flopiksi, kun odottaa ulkomaalaishankinnan vahvistavan joukkuetta :).

Onko Mike Yorkin visiitti Lahdessa mainittu jo?

 

[BaronFIN]

Jan Latvala Jokerit

Kun mietitään kaverin kiekollista osaamista ennen ja jälkeen Jokerit-vuosien, niinmitä helvettiä tapahtui? Ja turha sanoa ettei pää kestänyt, koska se on kestänyt maajoukkueita myöten oikeissa paikoissa. Normaalisti 20-30 pisteen mies, ylivoiman viivapyörittäjä ja Jokereissa ei tullut edes kymmentä pistettä kaudessa ja roolina kolmosparin peruspuolustaja (minkä tontin hoiti erinomaisesti tehotilastojen mukaan jos unohdetaan Jokereiden katastrofikausi).

Joutuiko se pelaamaan normaalikäyräisellä lavalla siellä?

 

[Kipelov]

San Josen draftikesä 1995 on suomalaisittain legendaarinen. Teemu Riihijärvi (ykköskierros), Marko Mäkinen, Timo Hakanen, Mikko Markkanen. Laskekaapa nopeasti yhteen herrojen NHL-pelit. Samaan osoitteeseen menneet Kipper ja Toskala sentään on/oli oikeita pelimiehiä. Pientä hilpeyttä herättää edelleen myös Washingtonin ykköskierroksella "ryöstämä" Miika Elomo.

 

[JZZ]

Onhan naita muitakin ollut

Robert Kron

Kron on oikeastaan ainoa, jonka varaan listalta on joku voinut ladata jotain odotuksia. Ei kai kukaan ihan oikeasti odottanut Jimmy Provencherista pistelinkoa? Pelaaja itsessään oli kyllä sysipaska ja floppasi täydellisesti, mutta niinhän näistä moni tekee. Kron oli kuitenkin ehkä Stümpeliin verrattavissa oleva pelaaja, oikeastaan ihan hyvä, mutta homma ei vaan toiminut.

Jos oikeaa floppia Lukosta haetaan männävuosilta, niin Roman Oksjuta on sellainen. Käsittämätöntä miten kukaan voi niin täydellisen paskalla asenteella pelata, miehellä ei kyllä ollut pienintäkään aikomusta edes yrittää. Käsittämättömäksi asian tekee se, että Kalpassa oli jo aivan samanlainen, mutta niin vaan saatiin treidattua Lukkoon kesken kauden. Kymmenisen matsia ja poppareita syömään. Ai hitto, että se oli huono pelaaja. Tämä siis pelaajalta, joka parhaalla kaudellaan NHL:ssä takoi sen 40 pongoa.

 

[jokerit67]

Jokereiden "alumni" tällä saralla on kyllä jäätävän kova, väittäisin sen vievän muita ihan mennen tullen. Suuren jäsenmäärän takia pistetään vain muutama lähimenneisyydestä mieleen jäänyt nimi alle:

Pierre Dagenais -- Rannelaukaus tasoa maailmanluokka, mutta muut ominaisuudet... Joo.
Michael Nylander -- Ei ihan vastannut ennakohypetystä.
Justin Mapletoft & Eric Beaudoin -- "Huipun veljekset". Mut ne oli änäri-jätkii, hei!
Karl Goehring & Steve Passmore -- Thomas lähti ja Masa rupesi heittelemään noppaa. Tuloksena kaksi kääpiömaalivahti, joiden molempien Jokeri-urat jäivät alle 20 peliin. Puhutaan katastrofikaudesta, eikä vähiten näiden kahden sankarin takia.

Tuolta voi muuten bongailla vielä tällä kaudella aktiivisesti pelanneita ex-Jokereita, mukana muutama "helmi" tähänkin ketjuun: Elite Prospects - Where are they now? (eliteprospects.com)

 

[L. Paraske]

J: Elite Prospects - Where are they now? (eliteprospects.com)

Täähän olikin hieno palvelu, tuolla vastaava lista ex-Kärpistä:

Elite Prospects - Where are they now?

En tosin tiedä, miten sinne ovat Plihal, Kähkönen ja Norman eksyneet.

Mutta kyllähän tuo hyvin nimiä palautteli mieleen jopa ihan parilta viime kaudelta. St. Pierre, Vondrka, Hedström...kaikille syvä uuh. Mutta että tshekkivahvistus reilun parinkymmenen vuoden takaa, Evzen Musil, kiekkoili edelleen reippaassa 53 vuoden iässä Tshekin nelostasolla. Vieläköhän kaveri tekee puolivoltteja maaliensa jälkeen?

 

[trivekku]

Jan Latvala Jokerit

Kun mietitään kaverin kiekollista osaamista ennen ja jälkeen Jokerit-vuosien, niinmitä helvettiä tapahtui? Ja turha sanoa ettei pää kestänyt, koska se on kestänyt maajoukkueita myöten oikeissa paikoissa. Normaalisti 20-30 pisteen mies, ylivoiman viivapyörittäjä ja Jokereissa ei tullut edes kymmentä pistettä kaudessa ja roolina kolmosparin peruspuolustaja (minkä tontin hoiti erinomaisesti tehotilastojen mukaan jos unohdetaan Jokereiden katastrofikausi).

Joutuiko se pelaamaan normaalikäyräisellä lavalla siellä?

Olen ymmärtänyt, että Shedden ei oikein arvostanut Latvalaa pelaajatyyppinä ja katastrofikaudella Jokerit oli sekasortoisessa tilassa, joka vaikutti peliesityksiin.

 

[trivekku]

totta tuokin. Tulee vaan helposti leimattua flopiksi, kun odottaa ulkomaalaishankinnan vahvistavan joukkuetta :).

Onko Mike Yorkin visiitti Lahdessa mainittu jo?

Toivolan valmennuksessa taisi puuttua punainen lanka pelaamisesta, enemmän ihmettelin D.Helmisen vaisuutta, Jypissä kuitenkin kelpo pisteet, +20 maaliakin. Suikkasen valmennuksessa York&Helminen olisivat olleet tod.näk kelpo pelimiehiä.

 

[Dvozak]

Toivolan valmennuksessa taisi puuttua punainen lanka pelaamisesta, enemmän ihmettelin D.Helmisen vaisuutta, Jypissä kuitenkin kelpo pisteet, +20 maaliakin. Suikkasen valmennuksessa York&Helminen olisivat olleet tod.näk kelpo pelimiehiä.

Joo ihan ok pelimiehiä olisivat olleet Suikkasen valmennuksessa, mutta eivät palkkansa arvoisia. York oli aivan rapakuntoinen ja yksipolvinen. Helminen olisi voinut olla mielenkiintoinen äijä tämän kauden Pelsuissa. Veti kuitenkin jostain syystä Tsekin toiseksi ylimmällä tasolla 24 peliä tehden reilusti alle piste/peli tahdilla pisteitä, jonka jälkeen tie vei ECHL:n kesken kauden.

Eli niin kuin yleensä, totta toinen puoli. Yhden ihmisen syyksi ei voida laittaa viime kauden karsintoja, kuten ei tämän kauden hopeatakaan, paitsi sitten jos sattuu olemaan Ilta-Pulussa töissä.

Mike York ja Dwigth Helminen olivat molemmat odotuksiin nähden karmeita floppeja. York alkoi pärjäämään vasta Mestis-joukkueen asetuttua vastustajaksi.

 

[Epsilon]

York alkoi pärjäämään vasta Mestis-joukkueen asetuttua vastustajaksi.

Tuohon osottaa, että York oli "kevään lapsi" joka syttyi vasta ratkaisupeleissä.

Lisäksi heittäisin tänne Pelicansin heikoista ulkomaalaisista nimen Robert Guillet (linkki vie eliteprospectiin), joka kaudella 07/08 raahattiin siirtorajalla Lahteen Itävallasta. Kokeneella Kanukilla oli takanaan monta hyvää vuotta DEL-liigassa ja pari kovaa kautta Itävallassa. Eihän miehestä mitään varmaa sateentekijää odotettu, mutta harva ennakkoon arvasi kuinka huonokuntoiseen paskaan tässä kädet lopulta lyötiin.

 

[Micqou]

Tuolta voi muuten bongailla vielä tällä kaudella aktiivisesti pelanneita ex-Jokereita, mukana muutama "helmi" tähänkin ketjuun: Elite Prospects - Where are they now? (eliteprospects.com)

Jumalauta, Pierre Dagenais on nakuttanut FHL:ssä tällä kaudella yli kolme pistettä per tahdilla. Tässäkö se meidän ensi kauden supervahvistus sitten onkin? *tähän hymiö*

On kyllä kieltämättä hieno palvelu. Tota selaamalla tulee sekä hyviä että koomisia muistoja mieleen.

e. Vanha seurakaveri Oksan Tommikin on näköjään nakuttanut jossain vitos divarissa mukavat 34 pistettä seitsemään peliin :D

 

[COLHC1980]

Pierre Dagenais -- Rannelaukaus tasoa maailmanluokka, mutta muut ominaisuudet... Joo.
Michael Nylander -- Ei ihan vastannut ennakohypetystä.
Justin Mapletoft & Eric Beaudoin -- "Huipun veljekset". Mut ne oli änäri-jätkii, hei!
Karl Goehring & Steve Passmore -- Thomas lähti ja Masa rupesi heittelemään noppaa. Tuloksena kaksi kääpiömaalivahti, joiden molempien Jokeri-urat jäivät alle 20 peliin. Puhutaan katastrofikaudesta, eikä vähiten näiden kahden sankarin takia.

Huikee lista!
Nokitan naapurista: Peter White, Mark Murphy, Yorick Treille, Andrei Podconicky, Tom Draper, Lubomir Hurtaj...

 

[Tj]

Kaikkien aikojen JYP-floppi Dean Grillo onkin mainittu jo tämän ketjun ihan ensimmäisessä viestissä jo 2001! Nykynuorisolle varmaan täysin tuntematon nimi, mutta itse muistan kuinka hurjalla kohulla tämä kaveri roudattiin Jyväskylään ja meriitteinä oli pelaaminen San Josen farmissa huikeassa tehoketjussa Jan Calounin ja Ville Peltosen kanssa.

Tuloksena oli 3 maalia 18 pelissä, jonka lisäksi saatiin jatkuvaa kaatuilua ja yleistä pihalla olemista. Kaveri ei taklannut varmaan koskaan, oli jatkuvasti myöhässä tilanteista ja paskassa kunnossa.

 

[sekolust]

Karl Goehring & Steve Passmore

Itse en laskisi noita varsinaisesti flopeiksi, mitä nyt paskoiksi molareiksi. Itse näen flopin kaverina, jolta odotetaan paljon ja ei saada vaihdossa mitään. Hankintoina "huikeita" alkaen aina Pikku-Kallen löytötavasta, mutta ei nyt varsinaiesti floppeja. Eri asia sitten olisikin ollut, jos byyriin olisi roudattu joku Hasek ja kohistu siitä, kuinka meille ei koko kautena tehdä maaliakaan.

 

[eh]

Justin Mapletoft & Eric Beaudoin -- "Huipun veljekset". Mut ne oli änäri-jätkii, hei!
Karl Goehring & Steve Passmore -- Thomas lähti ja Masa rupesi heittelemään noppaa. Tuloksena kaksi kääpiömaalivahti, joiden molempien Jokeri-urat jäivät alle 20 peliin. Puhutaan katastrofikaudesta, eikä vähiten näiden kahden sankarin takia.

Tuo syksy oli kyllä kaikessa katastrofaalisuudessaan koominen. Ensin lähtivät Rita, Filppula ja Mäki. Tilalle tulivat Niinimäki ja veropakolainen Harkins, vähän myöhemmin myös Mapletoft. Sitten lähti päivää ennen kauden alkua Thomas, tilalle tuli Goehring. Lokakuussa joukkueeseen liittyivät Beaudoin ja Norton. Yksikään hankinnoista ei pelannut joukkueessa kauden loppuun asti.

 

[juhana]

Itse haluaisin tähän tuoda kolme floppia ja huomioikaa erityisesti tässä ajankohta. Kaikki nämä pelaajat ovat myös onnistuneet liigassa, mutta silloin kun heiltä on todella odotettu jotain (fanit erityisesti), niin lopulta homma on mennyt vihkoon. Tässä aikajärjestyksessä

Oldrich Valek, 1993
Aiemmin Lahdessa erittäin suosittu, hyvä pelaaja, mutta myös vaikea luonne. Taloudellisesti ihan kuralla ollut Reipas-organisaatio ei olisi varmaan pystynyt yksin hankkimaan "Ollia" takaisin Lahteen, mutta katsojatkin osallistuivat rahallisiin talkoisiin.

Tulos - muistaakseni 14 ottelua ja sitten ulos. Täysi floppi, mutta oli tietysti organisaatio ihan sekaisin. Toista se on Lahdessa nyt...

Jan Caloun, 2000
Ja seurahan on HIFK. Edellisillä kausilla liigaa dominoinut hyökkääjä tuli kesken kauden marraskuussa takaisin, kun paikkaa NHL:sta ei auennut. Odotukset olivat todella korkealla ja puhuttiin kovasta kaappauksesta, kuten kaikki luulivat.

Tulos - taisi heti alkuun mennä sukset ristiin Ika Lehkosen kanssa. Ika lähti helmikuussa, mutta eipä Caloun pelannut enää kauden lopussa IFK:ssa.

Richard Lintner, 2011
Tässä tuorein tapaus ja nyt Lappeenranta sekä SaiPa. Piti olla mestis-tason materiaalilla seilaavan SaiPan ainut mahdollisuus ja todellinen tähti, pelaaja joka oli SaiPa-fanien ainoa ilonaihe. Lisäksi erittäin positiivinen luonne.

Tulos - sekoitti joukkueen peliä enemmän kuin tarpeeksi eikä se luonnekaan tainnut niin positiviinen olla. Joulutauolla rahastamaan Raumalle, SaiPa taisteli hienosti eikä ollut lähelläkään Mestistä.

Kaikilla edellä mainituilla pelaajilla on siis myös hyviä näyttöjä liigasta, mutta tässä tapauksia, joissa kyseiset pelaajat ovat pettäneet odotukset pahimmin ja kausi on päättynyt kesken.

Kertooko se sitten jotain, että tässä on kaksi tsekkiä ja yksi slovakki...

 

[Jack Daniel's]

Huikee lista!
Nokitan naapurista: Peter White, Mark Murphy, Yorick Treille, Andrei Podconicky, Tom Draper, Lubomir Hurtaj...

Penan ja Masan aikakausien ulkomaalaishankinnoista saisi kyllä kasaan edustavan joukkueen, ellei jopa kaksikin. Itse kasasin nopeasti yhden joukkueen. Tehtävä oli haasteellinen, koska käyttökelpoista materiaalia jäi paljon uloskin.

Kas näin:

Tom Draper
Karl Goehring
Steve Passmore

Bates Battaglia - Michael Nylander - Sandy Moger
Martin Spanhel - Aigars Cipruss - Pierre Dagenais
Eric Beaudoin - Justin Mapletoft - Jeff Scissons
Pierre-Claude Drouin - Brad Parsons - Mark Murphy

Mikäli hyökkäys kärsii loukkaantumisista, on vitosketju valmiina taistoon:

Pavel Vostrak - Peter White - Matt Hussey

Pakistossa on kokoa ja näköä:

Terran Sandwith - Jonathan Zion
Lee Sorochan* - Jonas Andersson-Junkka
Dan Focht - Niclas Hedberg**

Jan Kobezda

*Sorochan on ainut pelaaja, jonka Virmanen hankki Jokereihin ilman Hjalliksen suostumusta. Ei vaikuttanut joukkueessa kovin pitkään... :D
**Hedbergille kunniapaikka joukkueeseen, vaikka passissa ilmeisesti lukeekin kansalaisuutena suomi?

Kobezda perinteitä kunnioittaen reserviin...

 

[Murmeli]

Richard Lintner, 2011
Tässä tuorein tapaus ja nyt Lappeenranta sekä SaiPa. Piti olla mestis-tason materiaalilla seilaavan SaiPan ainut mahdollisuus ja todellinen tähti, pelaaja joka oli SaiPa-fanien ainoa ilonaihe. Lisäksi erittäin positiivinen luonne.

Tulos - sekoitti joukkueen peliä enemmän kuin tarpeeksi eikä se luonnekaan tainnut niin positiviinen olla. Joulutauolla rahastamaan Raumalle, SaiPa taisteli hienosti eikä ollut lähelläkään Mestistä.

Päättyneellä kaudella pelillisesti täydellinen floppi SaiPassa ja todellakin sekoitti joukkueen peliä pahasti. Herran luonteessa ei kuitenkaan mun tietojen mukaan ole mitään vikaa, soppari purettiin yhteisymmärryksessä ja hyvissä väleissä. Runkosarjan viimeisen matsin (SaiPa - Lukko) jälkeen halaili kättelyssä joka ainoan SaiPan pelaajan, joten sekin viestittää miehen luonteesta jotain.

 

[Kaukosäädin]

Penan ja Masan aikakausien ulkomaalaishankinnoista saisi kyllä kasaan edustavan joukkueen, ellei jopa kaksikin.

2000 luvulta.

Mike Gaffney, Daniel Marois, Tony Voce, Marek Vorel, Petr Vala, Radim Kucharzyk, Marian Kacir, Eric Werner, Petr Kuchyna, Jan Kobezda, David Printz, Lubomir Korhon, Bert Robertsson, Martin Hlavacka, Kaspars Astashenko, Peter Messa, Mike Wilson, Kevin Bolibruck, Jason Bonsignore, David Bararuk, Oliver Setzinger, Tomas Kurka, Lauris Darzins, Aleksanders Jerofejevs, Cameron Mann, Jakub Koreis, Henrik Malmström, Dan Hacker, Henrik Petre, Junior Lessard, Dustin Johner, Vjatseslav Soloduhin, Fredrik Svensson, Matt Smith? Matt Nickerson? Nils Bäckström?...

 

[tiuke]

Penan ja Masan aikakausien ulkomaalaishankinnoista saisi kyllä kasaan edustavan joukkueen, ellei jopa kaksikin.

2000 luvulta.

Mike Gaffney, Daniel Marois, Tony Voce, Marek Vorel, Petr Vala, Radim Kucharzyk, Marian Kacir, Eric Werner, Petr Kuchyna, Jan Kobezda, David Printz, Lubomir Korhon, Bert Robertsson, Martin Hlavacka, Kaspars Astashenko, Peter Messa, Mike Wilson, Kevin Bolibruck, Jason Bonsignore, David Bararuk, Oliver Setzinger, Tomas Kurka, Lauris Darzins, Aleksanders Jerofejevs, Cameron Mann, Jakub Koreis, Henrik Malmström, Dan Hacker, Henrik Petre, Junior Lessard, Dustin Johner, Vjatseslav Soloduhin, Fredrik Svensson, Matt Smith? Matt Nickerson? Nils Bäckström?...

Tarkenna tuota viestin ideaasi samantien, kun se varmasti muitakin kiinnostaa? Kun nuo kaikki ei ole pelanneet Penan tai Masan joukkueissa, niin tarkoititko koko Liigassa heikosti pelanneita ulkomaalaisia?

Jos tarkoitit, niin esim. Tomas Kurka ei varmasti ollut tälle solvattujen pelaajien listalle kuuluva pelaaja. Pistepörssin 18. ja maalipörssin neljäs.

 

[Streider]

Tarkenna tuota viestin ideaasi samantien, kun se varmasti muitakin kiinnostaa? Kun nuo kaikki ei ole pelanneet Penan tai Masan joukkueissa, niin tarkoititko koko Liigassa heikosti pelanneita ulkomaalaisia?

Jos tarkoitit, niin esim. Tomas Kurka ei varmasti ollut tälle solvattujen pelaajien listalle kuuluva pelaaja. Pistepörssin 18. ja maalipörssin neljäs.

Kaikki tuttuja Ilveksestä, en kyllä kaikista listan kirjoittaneen mainitsemista pelureista ole täysin samaa mieltä kun kerran flopanneista puhutaan. Noh, kysymysmerkki löytyy onneksi Matt Smithin perästä joka ilmeisesti kirjoittajan mielestä on rajamailla, mutta minun ajan kultaamissa muistoissa Smith teki mitä odotettiinkin eikä huonoja muistoja hänestä jäänyt. Mike Wilson oli myös erittäin pätevä ja hoiti roolinsa enemmän kuin hyvin, en tiedä mitä hän tuolla listalla tekee. Wernerkin pelasi aika odotusten mukaisesti, Hacker oli roolissaan hyvä, Petre hoiti tonttinsa niin hyvin kuin pystyi ja odottaa sopi. Siinä nyt muutama noista listatuista mainittuna jotka minun silmissäni eivät flopanneet, eihän ketään noista miksikään pistelingoksi toivottavasti hankittu ellei jotain kuuta taivaalta joku odottanut. Kurka kyllä floppasi täysin Ilveksessä, kuten moni muukin listalla olevista nimistä myös potentiaaliin nähden teki. Mutta kyllä sieltä löytyy sellaisiakin joilta ei ole voinut mitään maailmanluokan pistetehtailuja tai muuta ihmeellistä odottaa, enkä tiedä mitä esim. rouhijataistelija Dan Hackerilta odotettiin sen kovan taistelun ja joukkuepelaamisen lisäksi, 30+30 tehoja vai? Hankintoina moni kyllä listalla kuuluu kategoriaan "olis alunperinkin saanut jäädä hankkimatta", joten sikäli kyllä ymmärrän monet nimet.