Kaikki kunnossa IFK:n organisaatiossa?

[Isaksson]

Kaverin ja hännystelijän / yleisen vitsin välillä on todella suuri ero.

Melkoista tekstiä, kun ottaa huomioon, ettei tiedä lainkaan mistä kirjoittaa.

 

[Nuorempi Nelson]

Niinpä, kun muutama junnu joka ikäluokasta pitää pitää, niin ehkä kannattaa mieluiten pitää ne, jotka ovat parhaita :) Ehkä siellä toimistossa sittenkin joku osaa jotakin. Ehkäpä siellä on jonkin verran sellaistakin tietoa, mitä täällä ei ole.

Enlund varattiin. Jotenkin tästä kirjoituksesta voi lukea jotain ihan muuta rivien välistä.

 

[Isaksson]

Enlund varattiin. Jotenkin tästä kirjoituksesta voi lukea jotain ihan muuta rivien välistä.

Siitä voi lukea sen, että IFK halusi tuosta ikäluokasta pitää 2 ja valitsi oikein ainakin varausten perusteella.

 

[Nuorempi Nelson]

Siitä voi lukea sen, että IFK halusi tuosta ikäluokasta pitää 2 ja valitsi oikein ainakin varausten perusteella.

aijaa, luin varmaan väärin sen kohdan jossa sinä kerroit että yksi pääsi karkuun.

 

[Jake74]

Siitä voi lukea sen, että IFK halusi tuosta ikäluokasta pitää 2 ja valitsi oikein ainakin varausten perusteella.

Onko tämä nyt joku uusi IFK:n virallinen politiikka junnujen suhteen? Jokaisesta ikäluokasta pidetään vain kaksi pelaajaa. Sen takia haluttiin luopua Enlundista ja Ramstedtista, koska Laakso ja Seppänen oli jo pidetty, ja Aaltonen laitettiin pois, koska haluttiin panostaa Nyholmiin ja Wärniin. Milloin tänä tapa on tullut käytäntöön? Vuonna -81 syntyneitä nostettiin aikoinaan jopa viisi, joista kukaan ei ollut pelannut juniorimaajoukkueissa, ja -83 syntyneitäkin ainakin viisi. Miksi juuri nyt, kun junioreissa hyvin menestyneet ja maajoukkueita kolunneet -87 ja -88 syntyneet tulevat liigaikään, niin heistä ei halutakaan pitää kuin vain kaksi? Onkohan tossa touhussa taas mitään järkeä?

 

[Isaksson]

Miksi juuri nyt, kun junioreissa hyvin menestyneet ja maajoukkueita kolunneet -87 ja -88 syntyneet tulevat liigaikään, niin heistä ei halutakaan pitää kuin vain kaksi? Onkohan tossa touhussa taas mitään järkeä?

Ei tietenkään ole järkeä. Missään, mitä IFK tekee ei ole järkeä. On aivan selvää, että Pentti olisi halunnut pitää kaikki viisi, mutta rahat eivät riittäneet mitenkään viiden junnun palkkaamiseen, siksi osa karkasi maakuntiin. Mitä tästä kinamaan, päivän selvä juttu.

 

[Major Julli]

Ei tietenkään ole järkeä. Missään, mitä IFK tekee ei ole järkeä. On aivan selvää, että Pentti olisi halunnut pitää kaikki viisi, mutta rahat eivät riittäneet mitenkään viiden junnun palkkaamiseen, siksi osa karkasi maakuntiin. Mitä tästä kinamaan, päivän selvä juttu.

Sen verran kaiken Pentti-manian keskellä kannattaa muistaa, että HIFK varmasti olisi halunnut kaikista pitää kiinni. Mutta käytännössä tämä taisi olla liian vaikeata, koska muutamalla liigaseuralla on oma nuoriso-ohjelma tällä hetkellä niin kuralla, että pelaajia on pakko ostaa sieltä mistä saa, ja HIFK myllystä sai helpoiten. HIFK aivan varmasti piti niistä junnuistaan kiinni, jotka olivat parhaimmat HIFKn mielestä, tulevaisuus kertoo oliko arvio vuonna 2006 oikea vai ei.

Sen verran vedän omaa kritiikkiä tämän asian tiimoilta takaisin, että en aiemmin tiennyt miten raadolliseksi NHL:n uusi työsopimus yhdessä uuden NHL/IIHF:n siirtosäännön on ajanut tuohon. Esim. Tappara kalastelee jo C-junnuikäisiä muista liigaseuroista, aiemminkin on tietysti tuon ikäisiä siirtynyt, mutta ne ovat olleet maakuntien pikkuseuroista liigaseuroihin, ei liigaseuroista toisiin. Jääkiekkoliitosta olisi syytä tehdä nyt tämän asian suhteen rivakoita päätöksiä ennenkuin homma karkaa kokonaan käsistä.

 

[heavy]

HIFK aivan varmasti piti niistä junnuistaan kiinni, jotka olivat parhaimmat HIFKn mielestä, tulevaisuus kertoo oliko arvio vuonna 2006 oikea vai ei.

Ainakaan virallisesti julkisuuteen annettujen tietojen mukaan HIFK ei ole tehnyt yhdenkään junnun kiinnipitämiseksi mitään, heille on luvattu ainoastaan että saavat harjoitella liigaringissä kesän ajan ja taistella siten sopimuksistaan.

Isaksson on toki väittänyt että "kun muutama junnu joka ikäluokasta pitää pitää, niin ehkä kannattaa mieluiten pitää ne, jotka ovat parhaita". Ilmeisesti tämä on tuttua propagandaa tai sitten Isaksson tietää että näille kahdelle "halutulle junnulle" on tehty sopimukset, joita jostain syystä ei ole haluttu julkaista?

 

[Jake74]

Ei tietenkään ole järkeä. Missään, mitä IFK tekee ei ole järkeä. On aivan selvää, että Pentti olisi halunnut pitää kaikki viisi, mutta rahat eivät riittäneet mitenkään viiden junnun palkkaamiseen, siksi osa karkasi maakuntiin. Mitä tästä kinamaan, päivän selvä juttu.

Ymmärrän kyllä sen pointin, ettei ole mahdollista nostaa joka kausi 4-6 junioria liigajoukkueeseen. Se vaan herättää ihmetystä, kun IFK:lla on ollut poikkeuksellisen lahjakas -87 ja -88 syntyneiden ikäryhmä, jotka ovat voittaneet sekä C- että B-nuorten mestaruuden, niin miksei olisi voitu tehdä poikkeusta aiemmasta ja ottaa nämä kaikki lahjakkaat junnut suoraan liigarinkiin. Ja vielä kun aikasempinakin vuosina on nostettu 4-6 pelaajaa joistain ikäryhmistä (-81 ja -83), niin toiminnalta putoaa täysin pohja pois.

Ja samaan aikaan joukkueessa on muutamia entisiä junnuja, joilla ei ole esim. juniorimaajoukkuekokemusta, NHL-varauksesta puhumattakaan. Varmasti he aikoinaan taistelivat kesän ja syksyn ennenkuin saivat liigasopimuksen, mutta eipä heillä ollut muuta mahdollisuuttakaan, koska muuten osoite olisi ollut Mestis. Nyt näiden lahjakkaiden -87 ja -88 syntyneiden oletettiin tekevät samoin, mutta kas kummaa muista liigaseuroista tarjotaankin suoraa monivuotista sopimusta, enkä yhtään ihmettele, että he käyttivät tilanteen hyväkseen.

Ei enää voida olettaa omia junioreita niin seurauskolliseksi, että he taistelevat kynsin hampain pelipaikasta ja liigasopimuksesta, jos toinen liigaseura samaan aikaa tarjoaa hänelle suoraa sopimusta. Kerran tehtiin jo iso moka lahjakkaan oman juniorin kanssa (Tuomo Ruutu), niin miksei siitä opittu mitään? Eihän toki Enlundia, Ramstedtia ja Aaltosta voida Tuomo Ruudun tasoisena pitää, mutta poikkeuksellisen lahjakkaina kuitenkin.

 

[HemmoP]

Ei enää voida olettaa omia junioreita niin seurauskolliseksi, että he taistelevat kynsin hampain pelipaikasta ja liigasopimuksesta, jos toinen liigaseura samaan aikaa tarjoaa hänelle suoraa sopimusta.

Tervemenoa jos ei kiinnosta.

 

[Major Julli]

Ei enää voida olettaa omia junioreita niin seurauskolliseksi, että he taistelevat kynsin hampain pelipaikasta ja liigasopimuksesta, jos toinen liigaseura samaan aikaa tarjoaa hänelle suoraa sopimusta. Kerran tehtiin jo iso moka lahjakkaan oman juniorin kanssa (Tuomo Ruutu), niin miksei siitä opittu mitään? Eihän toki Enlundia, Ramstedtia ja Aaltosta voida Tuomo Ruudun tasoisena pitää, mutta poikkeuksellisen lahjakkaina kuitenkin.

Ramstedt ei ainakaan ole vakuuttanut NHL-skoutteja poikkeuksellisella taidollaan. Kun kuitenkin pistepörssejä on muutama voitettu, ompi kaksi vaihtoehtoa:

a) skoutit eivät tajua
b) Ramstedtissa onko joko persoonana tai pelaajana joitakin niin vakavia puutteita, ettei mikään seura ollut kiinnostunut draft-vuoron käyttämisestä heeboon

Vaikka Isaksson kertoo täällä aika ajoin pravda-juttujaan, niin tässä Ramstedtista luopumisesta on takana jotain muutakin kuin Penan penailut.

 

[BOL]

Ymmärrän kyllä sen pointin, ettei ole mahdollista nostaa joka kausi 4-6 junioria liigajoukkueeseen. Se vaan herättää ihmetystä, kun IFK:lla on ollut poikkeuksellisen lahjakas -87 ja -88 syntyneiden ikäryhmä, jotka ovat voittaneet sekä C- että B-nuorten mestaruuden, niin miksei olisi voitu tehdä poikkeusta aiemmasta ja ottaa nämä kaikki lahjakkaat junnut suoraan liigarinkiin. Ja vielä kun aikasempinakin vuosina on nostettu 4-6 pelaajaa joistain ikäryhmistä (-81 ja -83), niin toiminnalta putoaa täysin pohja pois.

Ja samaan aikaan joukkueessa on muutamia entisiä junnuja, joilla ei ole esim. juniorimaajoukkuekokemusta, NHL-varauksesta puhumattakaan.
Ei enää voida olettaa omia junioreita niin seurauskolliseksi, että he taistelevat kynsin hampain pelipaikasta ja liigasopimuksesta, jos toinen liigaseura samaan aikaa tarjoaa hänelle suoraa sopimusta.

Itse en hirveästi ole seurannut IFK:n junnukiekkoa,joten olen aika jäävi sanomaan näistä keskustelua aiheuttaneista pelaajista juuta enkä jaata.Yleisellä tasolla on kai kuitenkin selvää,että C- ja B-junnuista ja jopa A-junnuistakin on vielä pitkä matka menestykseen.Ja nimenomaan aikuisten sarjoissa.Jos Kollit olisivat suvereenisti hallinneet A:n SM:ää niin ehkä silloin olisi toimiston puolellakin voitu katsoa asioita hieman eri vinkkelistä.A-junnujen mestaruus jäi kuitenkin saavuttamatta,joten ihan täydellinen paketti Kollitkaan ei liene ollut.

Se,että jollakin pelaajalla on kokemusta junnu-mj:stä ei nyt sano hirveästi.Katsokaapa vaikka ajassa taaksepäin tiettyjen ikäluokkien junnumaajoukkueita ja siellä varsin menestyneitä pelaajia,kansainvälisestikin palkittuja.Missä he ovat nyt?Osalla on toki ollut mahdollisuus näyttää äijissä kyntensä,mutta hyvin suuri osa näistä silloin tulevaisuuden kovista pelaajista tekee nykyisin ihan jotain muuta ammatikseen kuin pelaa kiekkoa.Eikä kaikista varatuistakaan pelaajista tule tähtiä.Eli ei se varauskaan autuaaksi tee.

Se on selvää,että HIFK:n tulee panostaa junnuihinsa jatkossakin.Junnuille tulee antaa mun mielestäni näyttöpaikkoja ja mahdollisuus harjoitella jengin mukana.Totuus kuitenkin on,että hyvin moni nuori pelaaja on vielä parikymppisenäkin fyysisesti raakile,henkisistä ominaisuuksista puhumattakaan.Varsin moni junnutähti valitettavasti on liikkeellä "et sä tiedä kuka mä luulen olevani"-asenteella.Ja väitteeni perustuu kokemukseen.Tällaisilla kundeilla olisi monesti peiliin katsomisen paikka,mutta hyvin usein,he passaavat,koska moni on ollut "tähti" pikkuskidistä lähtien.Edustusjoukkue on isojen poikien maailma ja jos henkiset ominaisuudet eivät riitä,eikä nöyryyttä ole tarpeeksi,turha sellaisia on sinne signata kiukuttelemaan.Mutta nyt en siis puhu näistä "menetetyistä" kavereista,kun en heitä tunne.Kehityskelpoisuus ja potentiaali tulevaisuudessa ovat kai seuralla ensisijaisesti mielessä,kun pelaajia liigarinkiin ottavat.

Toivon todella,että HIFK:ssa oikeasti tiedetään,mitä tehdään.Koska en tiedä todellisia taustoja,en voi sanoa tekikö seura oikein vai väärin "päästäessään" nämä "superjunnut" pois.Oma ammattitaitoni ei riitä ottamaan kantaa puolesta tai vastaan.HIFK:llahan on takanaan ryssimisiä joidenkin huippulupausten kanssa,joten toivon todella,että sama ei toistu tulevaisuudessa.

 

[hull16]

...jos toinen liigaseura samaan aikaa tarjoaa hänelle suoraa sopimusta...

Mikäköhän mahtaa olla epäsuorasopimus?

Eiköhän tässä kuitenkin ole kysymys siitä, että junnut haluavat sopimuksen (=lue palkkaa) liigajoukkueen kanssa eivätkä halua odotella ilman sopimusta (=lue ilman palkkaa) sitä, että sattuuko sen sopimuksen saamaan jossain vaiheessa kautta.
Sopimuksen jälkeen joutuu joka joukkueessa taistelemaan pelipaikan ihan samalla tavalla, mutta ilman sopimusta tilannehan on hyvin epäreilu pelaajaa kohtaan esim. loukkaantumis tapauksessa.
Toki nuoripelimies voi toisessa joukkueessa saada pelipaikan helpommin kuin toisessa, joka varmasti myös vaikuttaa sopimuksen teko valintoihin.

 

[eagle]

Siitä voi lukea sen, että IFK halusi tuosta ikäluokasta pitää 2 ja valitsi oikein ainakin varausten perusteella.

Noh jos puhutaan varauksista, niin sijojen 150 ja 165 välillä ei ole oikeastaan enää mitään eroa. Muuta kuin numeroina. Tässähän on jo kyse sitten lähinnä seurojen sisäisistä tarpeista ja nyanssieroista onko 5.kierroksen lopussa vai 6.kierroksen alkupuolella.

 

[Jake74]

Mikäköhän mahtaa olla epäsuorasopimus?

En tiedä, mutta tarkoitin sitä, että IFK:n tarjotessa kundeilla vain tryoutia toiset liigaseurat ovat valmiit tekemään sopimuksen saman tien ilman tryoutia (=suoraa sopimusta).

 

[lintu]

Mikäköhän mahtaa olla epäsuorasopimus?

Eiköhän tässä kuitenkin ole kysymys siitä, että junnut haluavat sopimuksen (=lue palkkaa) liigajoukkueen kanssa eivätkä halua odotella ilman sopimusta (=lue ilman palkkaa) sitä, että sattuuko sen sopimuksen saamaan jossain vaiheessa kautta.
Sopimuksen jälkeen joutuu joka joukkueessa taistelemaan pelipaikan ihan samalla tavalla, mutta ilman sopimusta tilannehan on hyvin epäreilu pelaajaa kohtaan esim. loukkaantumis tapauksessa.
Toki nuoripelimies voi toisessa joukkueessa saada pelipaikan helpommin kuin toisessa, joka varmasti myös vaikuttaa sopimuksen teko valintoihin.

Hyvä teksti, allekirjoitan. Mutta on myös katsottava asiaa jengin näkökulmasta. Liigassa ei viime kaudella montaa -87 syntynyttä pelannut. Niistä suoran liigasopimuksen omasi varmasti vain Leinonen, Laakso, Rask, Lindgren ja Joensuu. En näe esim Aaltosta missään kilometrien lähellä näitä pelaajia vaikka hyvä pelaaja onkin.

Viime kaudella -87 junnuista nousi liigaan taistelemalla esim. Seppänen, Peltomaa, Komarov, Lahti, Kurki ja Lehtonen. Siellä on kaikilla nyt soppari taskussa myös tulevasta kaudesta.

 

[lintu]

Noh jos puhutaan varauksista, niin sijojen 150 ja 165 välillä ei ole oikeastaan enää mitään eroa. Muuta kuin numeroina. Tässähän on jo kyse sitten lähinnä seurojen sisäisistä tarpeista ja nyanssieroista onko 5.kierroksen lopussa vai 6.kierroksen alkupuolella.

Eiköhän Isaksson lähinnä tarkoittanut sitä, ettei Aaltosta tai Ramstedtia ole varattu.

 

[eagle]

Eiköhän Isaksson lähinnä tarkoittanut sitä, ettei Aaltosta tai Ramstedtia ole varattu.

Jos näin, niin asia pihvi.

Itse asiasta sen verran, että lupaavia junnuja on helposti liigaseuralle liikaa, koska harva kuitenkaan koskaan pääsee liigaan. Tai ainakaan pysyy siellä. Pelaajalle voi siis helposti tulla tarvetta hakea omastakin tahdosta uutta maisemaa, kuin että pelaaja "ajettaisiin ulos". Toisaalta onhan sekin ihmeellistä jos kovin suuri osa kaikkoaa jo ennen ns. potentiaalista liigaikää.

 

[rossoblu]

Noh jos puhutaan varauksista, niin sijojen 150 ja 165 välillä ei ole oikeastaan enää mitään eroa. Muuta kuin numeroina. Tässähän on jo kyse sitten lähinnä seurojen sisäisistä tarpeista ja nyanssieroista onko 5.kierroksen lopussa vai 6.kierroksen alkupuolella.

Eroa ei välttämättä ole edes toisen ja seitsemännen kierroksen varauksilla. Tämän päivän Veikkaajassa jumala Kekäläinen totesi, että jo ensimmäisellä kierroksella meni sellaisia pelaajia, joita hän ei olisi lainkaan varannut! Kyse lienee siis suurelta osin makuasioista 10-20 ensimmäisen varauksen jälkeen.

 

[eagle]

Eroa ei välttämättä ole edes toisen ja seitsemännen kierroksen varauksilla. Tämän päivän Veikkaajassa jumala Kekäläinen totesi, että jo ensimmäisellä kierroksella meni sellaisia pelaajia, joita hän ei olisi lainkaan varannut! Kyse lienee siis suurelta osin makuasioista 10-20 ensimmäisen varauksen jälkeen.

Kyllähän se näin on aika pitkälti. Varsinkin nyt kun säännöt eurooppalaisten pelaajienkin kohdalla muuttuivat, niin pitää ottaa huomioon pelkän potentiaalin lisäksi myös ns. kypsyys.

 

[lintu]

Jos näin, niin asia pihvi.

Itse asiasta sen verran, että lupaavia junnuja on helposti liigaseuralle liikaa, koska harva kuitenkaan koskaan pääsee liigaan. Tai ainakaan pysyy siellä. Pelaajalle voi siis helposti tulla tarvetta hakea omastakin tahdosta uutta maisemaa, kuin että pelaaja "ajettaisiin ulos". Toisaalta onhan sekin ihmeellistä jos kovin suuri osa kaikkoaa jo ennen ns. potentiaalista liigaikää.

Kyllä, mutta pitää muistaa, että jos IFK olisi pitänyt kaikki 5 lupaavinta junnta olisi kauhea kilpailua niille 1-2 paikalle mitä irtoaa. Jos paikkoja olisi 3-4 olisi asia aivan eri, on aivan poikkeuksellista, että junnuista nousisi yli 2 äijää samaan aikaan. Viimeksi oli kun Pena rupesi valmentamaan ja unohti uusien pelaajien hankkimisen täysin ja nosti hätäratkaisuna joku 7 junnua samaan aikaan ylös menestyksekkäästä ikäluokasta. Nyt niistä nuorista pelaa enää 2 meillä, Turo Järvinen ja Jumala.

 

[eagle]

Kyllä, mutta pitää muistaa, että jos IFK olisi pitänyt kaikki 5 lupaavinta junnta olisi kauhea kilpailua niille 1-2 paikalle mitä irtoaa. Jos paikkoja olisi 3-4 olisi asia aivan eri, on aivan poikkeuksellista, että junnuista nousisi yli 2 äijää samaan aikaan. Viimeksi oli kun Pena rupesi valmentamaan ja unohti uusien pelaajien hankkimisen täysin ja nosti hätäratkaisuna joku 7 junnua samaan aikaan ylös menestyksekkäästä ikäluokasta. Nyt niistä nuorista pelaa enää 2 meillä, Turo Järvinen ja Jumala.

Miten olisi ollut mallia, sopimus käteen ja lainaus mestikseen/muulle liigaseuralle? Siis muutamalle kaverille, niille ei kovimmille potentiaalia omaaville, mutta kuitenkin lähellä sitä.

 

[MaV]

Nyt odotamme innolla huomista tappelua tässä ketjussa, kun Nyholm (ja Martikainen) varattiin CHL:n Import Draftissä.

 

[MaV]

Miten olisi ollut mallia, sopimus käteen ja lainaus mestikseen/muulle liigaseuralle? Siis muutamalle kaverille, niille ei kovimmille potentiaalia omaaville, mutta kuitenkin lähellä sitä.

Mestikseen ehkä, mutta miksi mikään muu liigaseura ottaisi kehitettäväkseen toisen seuran pelaajan tuollaisella sopimuksella? Ei kukaan varmasti halua peluuttaa raakiletta liigassa jos ei itse saa nauttia uhrauksien tuloksista tai ottaa siirtorahoja myöhemmin.

 

[eagle]

Mestikseen ehkä, mutta miksi mikään muu liigaseura ottaisi kehitettäväkseen toisen seuran pelaajan tuollaisella sopimuksella? Ei kukaan varmasti halua peluuttaa raakiletta liigassa jos ei itse saa nauttia uhrauksien tuloksista tai ottaa siirtorahoja myöhemmin.

Niin no riippuu toki raakileen tasosta. Kyllähän Tapparasta eräs nimeltämainitsematon puolustaja pelannut pari kautta jo kohta eräässä nimeltä mainitsemattomassa seurassa ja hyvällä menestyksellä.