Mainos

Kai Suikkanen TPS:n päävalmentajaksi

  • 270 613
  • 715

Värilasiton

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Eikö siitä ollut jo jossain puhetta, että tuo Koivun mentorointi ei koske liigajoukkuetta vaan ainoastaan junnupuolta?

Fysiikkavalmentajasta sen verran, että onko ollut myös Korpikosken kuvioissa mukana? Ainakin omasta mielestäni se räjähtävyys mm. liikkeellelähdöissä mitä Laurilla oli viime visiitillä oli huomattavasti Mikkoa edellä.

No mä taas kässäsin, että se Jursin mentorointi koskee ainoastaan junnupuolta. Koivu säätää vähän joka suunnassa, kai tähän selvyys saadaan... Sitten ensi keväänä.

No kyllähän Mikkokin oli fyysisesti jokaista kaukalossa olijaa edellä sellaisen valovuoden (Korpparia lukuunottamatta). Voimaa riitti joka väännössä ja ne väännöt tuli vietyä aika hyvällä %:lla. Korpikoski myös vähintään yhtä kova.
 

Mr.Fox

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS respektit: HIFK ja Ässät
- - - fysiikkavalmennus siirtyy - - - Timo Kujaselle.
Ensimmäisenä tuosta jutusta paistoi silmään se, että nyt ainakin fysiikkavalmentaja on "miehen kokoinen"!

Asiallisempana puolena lienee se, että tämän tyyppinen alan ammattilainen ymmärtää myös takuuvarmasti levon tarpeen rasituksen suhteen. Tässä alkaa olla jo ihan puolipositiivinen olotila sen suhteen, että ensi syksynä pelaava porukka ei olisi jo matsin alusta lähtien hapoilla Kuuvuoren portaista jne.
 

Rosvosektori

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Boogaard, Russell, Lauri&Janni, Doan, Domit
Fysiikkavalmentajasta sen verran, että onko ollut myös Korpikosken kuvioissa mukana? Ainakin omasta mielestäni se räjähtävyys mm. liikkeellelähdöissä mitä Laurilla oli viime visiitillä oli huomattavasti Mikkoa edellä.

Korpeedon fysiikkavalmennuksesta on vastannut Hannu Rautala.

Ensimmäisenä tuosta jutusta paistoi silmään se, että nyt ainakin fysiikkavalmentaja on "miehen kokoinen"!

Asiallisempana puolena lienee se, että tämän tyyppinen alan ammattilainen ymmärtää myös takuuvarmasti levon tarpeen rasituksen suhteen. Tässä alkaa olla jo ihan puolipositiivinen olotila sen suhteen, että ensi syksynä pelaava porukka ei olisi jo matsin alusta lähtien hapoilla Kuuvuoren portaista jne.

Onhan tämä ehdottoman hyvä asia! Suikkaselle enemmän aikaa keskittyä valmennukseen, eikä tarvitse ainakaan pohtia sitä onko fysiikkavalmennus riittävän osaavissa käsissä.

Olisin jotenkin odottanut/toivonut Rautalan ottavan ohjat fysiikkavalmennuksesta, mutta eiköhän Kujanenkin hommansa osaa. Uskoisin M Koivun olevan melko vaativa valmennuksensa tasosta, jos hän saa sen itse päättää.
 

Vode

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
No mä taas kässäsin, että se Jursin mentorointi koskee ainoastaan junnupuolta. Koivu säätää vähän joka suunnassa, kai tähän selvyys saadaan... Sitten ensi keväänä.

Noin se varmaan menikin. Meni nuo mentorit sekaisin kun niitä on melkein enemmän joukkueessa kuin pelaajia ja valmentajia.
 

Mas@

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Lassi Etelätalo
Oletan ja toivon että Haapakoski tuo TPS:n valmennukseen taktista osaamista jota ei kuluvalla kaudella juuri nähty. Olen lähtökohtaisesti erittäin tyytyväinen tästä siirrosta.

Myös fysiikkavalmennuksen pitäisi olla kunnossa uuden ammattilaisen myötä. Tämä Kujanen näyttää ainakin ulkoisesti aika vakuuttavalta.. Enää ei ole Kai neuvomassa miten 80- luvulla treenattiin.
 

Fremont

Jäsen
Olisin jotenkin odottanut/toivonut Rautalan ottavan ohjat fysiikkavalmennuksesta, mutta eiköhän Kujanenkin hommansa osaa. Uskoisin M Koivun olevan melko vaativa valmennuksensa tasosta, jos hän saa sen itse päättää.

Kujanen on suhteellisen "tuore" fysiikkavalmentaja, mutta kaipa asiansa tuntee, toivottavasti myös lajivaatimukset. Toiminnallisissa lajeissa keho rakennetaan käytettäväksi eikä näytettäväksi, nuoremmilta "personal trainereilta" tämä joskus unohtuu. Hauisten pullistelu, rusketusvoiteet ja tribaalitatuoinnit eivät hyödytä lätkässä...

Eikä kannata kenenkään pahoittaa mieltään edellisestä, toivotaan tehokkaita treenejä Kujasen opeissa, parempaan suuntaan homma varmasti menossa.
 

Värilasiton

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Maikkarilta:

TPS-luotsi Suikkanen myrskyn jälkeen: Fiilis tosi hyvä - MTV.fi

Positiivista fiilistä Suikkaselta ja positiivista, että ens kaudella meinaavat näemmä tosissaan vähentää ulkkareiden määrää, päävalkun toivomuksesta kenties?

"– Koko organisaation tahtotila on se, että homma tulee muuttumaan. Joukkueen profiili vaihtuu ja keskiössä on pitkäjänteinen työ, Suikkanen linjaa MTV Sportin haastattelussa."

Myös tuo kuulostaa erittäin hyvältä, siellä todella yritetään saada oikeita asioita tehtyä eikä Suikkasta ainakaan tuon mukaan oltaisi "ulostamassa" (niinkuin joku urheilupaska hiljattain väitti), mikä on äärimmäisen positiivista minusta!
 

Turnipsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Onhan tuo ihan positiivista että tuollaista viestiä tulee ulos. Mutta mulla on liian pahasti muistossa vuoden takaiset tapahtumat ja itseasiassa myös sitä edeltävien kahden vuoden takaiset tapahtumat. Puheet ja teot jotka eivät kohdanneet jne.

Toki on hyvä että organisaatio uusiutuu (vähimmäisvaatimus varmaan monelle kannattajalle), mutta itse en enää uskalla antaa siimaa vaan uskon kun näen. Tähän kohtaan sopii hyvin se IFK fanien tekemä alkoholistifaija (?) tarina..
 
Viimeksi muokattu:

Scissors

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Ylläolevaan osittain sama. Olen itse ainakin melko skeptinen siitä että homma muuttuu samantien ja tuntuu että Suikkanen lausui ennen viime kauttakin täysin samoja asioita. Yllätyn kuitenkin mielelläni positiivisesti.

Kun Össe taannoin piikitti valmennuksen olevan kallis, niin mielestäni Suikkanen nyt iskee takaisin ihan hyvin toteamalla että oli taustalla paljon muutakin. Ottaa myös omaan piikkiinsä jotain, mikä on nähdäkseni rehtiä ja suoraselkäistä. Toivon että osaisi uudistua pelillisestikin, ehkä Haapakoski tuo juuri pelaamiseen jotain uudistusta?

Jukka Koivun aurasta ei vielä ole mitään juttuja ollut. Ihme jos fiilis tosiaan on noin hyvä kuin mitä Kaitsu maalailee jos siellä jossain taustalla pyörii Mc Jugi purjehduskengissään kuiskimassa korvaan. Olisiko sittenkin niin että Koivu tekee duunia junnujen parissa Jursin ohella?
 

Pressiboxi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Palloseura
Realiteettitsekkausta

En ihan hahmota missä TPS menee näiden uudistustensa kanssa. Uusi koutsi ei tiedä rooliaan seuraan tullessaan. Siitä sovitaan myöhemmin, si?

Millä tasolla urheilujohtaminen Turun Palloseurassa on? Taas kerran rekrytään jotain ja toivotaan että onnistaisi? Kuinka suunnitelmallista tämä toiminta on?

Samaten: miksi TPS menee jäälle toukokuussa kun tiedetään, että se vain sotkee kuivaharjoittelukautta? Mailin päähän näkee, että Suikkanen (ja varmasti osa joukkueesta) tarvitsee lepoa normaalirutiineista, miksi sitä ei hänelle/ heille suoda?

Nopea ratkaisu; kuntokoutsi hoitaa projektin heinäkuun loppuun saakka, Suikkanen palaa ruoriin elokuun alusta kun jääharjoittelu alkaa. RP siirtyy katsomon puolelle (ja on vapaa siirtymään muualle ilman karenssia), Haapakoski on uusi pakkikoutsi. Ei tää niin vaikeeta oo hei.
 

ElManazer

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tepes-valtuusto
Samaten: miksi TPS menee jäälle toukokuussa kun tiedetään, että se vain sotkee kuivaharjoittelukautta? Mailin päähän näkee, että Suikkanen (ja varmasti osa joukkueesta) tarvitsee lepoa normaalirutiineista, miksi sitä ei hänelle/ heille suoda?

Muun muassa myös Ilves (ja Pelicans?) meni viime kaudella jäille jo toukokuussa. En usko, että siitä on mitään haittaa. Hyvä vain, että harjoitusrutiinit vaihtuvat..
 

liuzka

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, ManUtd
Samaten: miksi TPS menee jäälle toukokuussa kun tiedetään, että se vain sotkee kuivaharjoittelukautta? Mailin päähän näkee, että Suikkanen (ja varmasti osa joukkueesta) tarvitsee lepoa normaalirutiineista, miksi sitä ei hänelle/ heille suoda?

Mitä ite nyt itse noiden liigapelaajien kanssa jutellut, niin kyllä ne enemmän jäällä tykkää olla kuin puntilla tai juoksemassa portaita. Kuivaharjoittelulla on titenkin puolensa, ja onhan se vaihtelua, mutta kyllä aika moni jääkiekkoa pelaa että saa olla jäällä kiekon kanssa.
 

Värilasiton

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Tämä nyt on lähinnä Suikkaselle perustettu ketju, mutta laitan tänne kun valmennuksesta kyse. Tuosta eilen tulleesta haastattelusta fysiikkavalmentajalta jäi kyllä hyvä fiilis. Sillä jos oikeasti siellä ei moista ole viime kaudella ollut ja Suikkanen vaan käskenyt poikien juosta portaita ja pitää kuntopiiriä niin kyllä on vähän eri meininki nytte. Seuraa kaikkien pulssia harjoitusten ajan ja selkeästi näyttää tietävän mitä tekee.

Oli se lauma sitten täynnä millasia vittasmäkiä ja pulleja vaan silloinku eka peli alkaa, niin ainakin hyvässä kunnossa pitäs poikien olla.
 

sunnuntai

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Newcastle united
Minä nyt en ihan ymmärrä miksi juokseminen/portaat täällä demonisoidaan. Peruskuntoa rakennettaessa täytyy tehdä helvetisti töitä ja se kyllä onnistuu juoksemalla tahi portaita hyppimällä. Crossfitilläkin voidaan jotain tehdä, mutta kyllä se töitä vaatii tehdään se miten tahansa. Tosin kiekolla leikkimällä kaukalossa sitä ei tehdä.

Ei sitä pyörää tarvitse uudelleen keksiä, voidaan kyllä muokata pyörää paremmaksi, mutta ei ne asiat siitä ympäriltä niin paljoa muutu. Se että Kujanen seisoo Virtalan vieressä sykemittaria tarkkailen ei ole mikään tae paremmasta Samalla tavalla se Suikkanen niitä mittareita tuiotteli, kun poijjaat veti kuntopyörää ja lenkkiä, jotain vain meni perustavan laatuisesti vituiksi viime kesänä.

pointtina siis: kyllä sitä kuntoa saadaan aikaiseksi ilman, jotta vedetään merkki trikoissa crossfittiä sykemittaria tarkkaillen.
 

RajatOn

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Samalla tavalla se Suikkanen niitä mittareita tuiotteli, kun poijjaat veti kuntopyörää ja lenkkiä, jotain vain meni perustavan laatuisesti vituiksi viime kesänä.

.......

pointtina siis: kyllä sitä kuntoa saadaan aikaiseksi ilman, jotta vedetään merkki trikoissa crossfittiä sykemittaria tarkkaillen.

Kun katsoo loukkaantumistilastoja, niin eiköhän se oo ihan hyvä että saadaan ammattilainen hoitaan noita asioita, vai ootko eri mieltä asioista? Kujanen on ainakin antanu itsestään ammattimaisen kuvan ja jos Mikko Koivulle on treeniä vetänyt, niin eiköhän siitä apua ole. Ja kun kerran jotain meni perustavan laatusesti vituiks, niin ammattilainen joka osaa hommansa, on varmaan hyvä veto tähän paikkaan. Ainakin ite otin tiedon ilolla vastaan.
 

sunnuntai

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Newcastle united
Totta kai Kujasen tyylinen kaveri on otettava avosylin vastaan valmennuksen avuksi.

Mutta kuten jo sanoin, ei se mikään auvvoisaksi tekevä asia ole. Ihan samalla tavalla sitä ne pelaajat voivat olla telakalla syksyllä/talvella/keväällä. Ei ne loukkaantumiset johtuneet pelkäästään Suikkasen valmennus metodeista.


Kenen johdolla mentiin mestaruutta edeltävä kesänä?

Edit. Mestaruus vuonna oli jotain rutinaa kesken kaudenkin, kun mentiin niin kovaa. Kuinkahan montaa vitutti kannua nostella....
 

RajatOn

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Jepp ja silloin oli muistaakseni Hannu Rautala fysiikkavalmentajana. Eihän se autuaaks tekevää oo, pelaajasta itsestään kaikki lähtee, mutta hienoa että on joku potkimassa perseelle, jos hommaa tehdään väärin tai on kiinnostuksen puutetta.
 

Mänizeri

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, New York Rangers
Minä nyt en ihan ymmärrä miksi juokseminen/portaat täällä demonisoidaan. Peruskuntoa rakennettaessa täytyy tehdä helvetisti töitä ja se kyllä onnistuu juoksemalla tahi portaita hyppimällä.

Saadaan saadaan, mutta mikä näistä eri keinoista palvelee jääkiekkoilijan ominaisuuksia parhaiten, se kai on olennaista. Luotan kyllä tähän Kujasen malliin enemmän kuin Kuuvuoren portaisiin. Juokseminen on ihan ok, jos paikat kestää. Jääkiekkoilijoilla vaan tahtoo olla lihaksisto sen mallinen, että juokseminen on monesti yhtä tuskaa ja treeni saattaa mennä enemmän negatiivisen puolelle, varsinkin ensimmäiset viikot. Ei juoksijat, uimarit tms. peruskuntoa luistelemalla tee (tai en ole ainakaan törmännyt), jääkiekossa on sikäli poikkeuksellinen tapa treenata kilpailukauden ulkopuolella. Silloin pitää löytää korvaavia, mutta oikeita ominaisuuksia palvelevia treenimuotoja.

Ei sitä pyörää tarvitse uudelleen keksiä, voidaan kyllä muokata pyörää paremmaksi, mutta ei ne asiat siitä ympäriltä niin paljoa muutu. Se että Kujanen seisoo Virtalan vieressä sykemittaria tarkkailen ei ole mikään tae paremmasta Samalla tavalla se Suikkanen niitä mittareita tuiotteli, kun poijjaat veti kuntopyörää ja lenkkiä, jotain vain meni perustavan laatuisesti vituiksi viime kesänä.

Tästä samaa mieltä erityisesti viimeisestä. Se mikä omasta mielestäni Kujasella on ekstraa verrattuna Suikkaseen, on pitkä kokemus ja toimiminen myös muiden kuin urheilijoiden kanssa. Koulutustaustan lisäksi. Pelaajien suuntaan tässä on mielestäni selkeä viesti, nyt ollaan tosissaan tämän asian kanssa ja myös heiltä odotetaan enemmän panostusta.

pointtina siis: kyllä sitä kuntoa saadaan aikaiseksi ilman, jotta vedetään merkki trikoissa crossfittiä sykemittaria tarkkaillen.

Ei kai TPS nyt pelkkää crossfittiä vedä? Näin ainakin ymmärsin tuosta haastattelusta. Yleisesti ottaen olet mielestäni oikeassa.

Kaiken kaikkiaan olen tyytyväinen siitä, että nyt on fysiikkavalmentaja ja hänellä vastuu siitä osa-alueesta. Toivottavasti pelaajatkin ymmärtävät vastuunsa, ei se treeni "mene perille" pelkällä treenillä, ja tämän Kujanenkin mainitsi. Kujanen puhui myös yksilöllisistä eroista, kunnon eri osa-alueista, ruokavaliosta jne, joiden pitäisi olla itsestään selviä asioita... Mutta ihminen kun on vaan sellainen, että enimmäkseen se tarvitsee motivaatiotekijää ja ohjausta, jotta oikeita asioita tapahtuu. Myös kesätreenissä.

Suurin haaste tulee olemaan jaksottamisessa ja kauden aikaisessa seurannassa. Uskon kyllä, että pelurit saadaan kesän jäljiltä hyvään kuntoon, mutta Kujasella tuskin on kokemusta kokonaisesta jääkiekkokaudesta? Eli sitten, kun jäätreenit tulevat "sotkemaan" tätä palettia, se on oma haasteensa. Miten seuranta silloin toimii?
 

BigJ

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Onhan tuossa paljon muutakin kuin pelkät loukkaantumiset. Itse ainakin odotan, että Sointu ja Kumeliauskas nostavat paljon tasoaan heti syksyllä. Sointu tuntui olevan viime kesän punttikuurin jälkeen aivan jumissa ja fyysinen jumi muttui nopeasti henkiseksi. Kumeliauskakselta puuttuu sopivasti jokaiselta fyysiseltä osa-aluuelta jotain. Lisää räjähtävyyttä, liikkuvuutta ja voimaa niin Koskiranta saa kummastella kolmosen sentterinä jouluna.
 

liuzka

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, ManUtd
Minä nyt en ihan ymmärrä miksi juokseminen/portaat täällä demonisoidaan. Peruskuntoa rakennettaessa täytyy tehdä helvetisti töitä ja se kyllä onnistuu juoksemalla tahi portaita hyppimällä. Crossfitilläkin voidaan jotain tehdä, mutta kyllä se töitä vaatii tehdään se miten tahansa. Tosin kiekolla leikkimällä kaukalossa sitä ei tehdä.

Ei sitä pyörää tarvitse uudelleen keksiä, voidaan kyllä muokata pyörää paremmaksi, mutta ei ne asiat siitä ympäriltä niin paljoa muutu. Se että Kujanen seisoo Virtalan vieressä sykemittaria tarkkailen ei ole mikään tae paremmasta Samalla tavalla se Suikkanen niitä mittareita tuiotteli, kun poijjaat veti kuntopyörää ja lenkkiä, jotain vain meni perustavan laatuisesti vituiksi viime kesänä.

pointtina siis: kyllä sitä kuntoa saadaan aikaiseksi ilman, jotta vedetään merkki trikoissa crossfittiä sykemittaria tarkkaillen.

Ei kai niitä demonisoidakkaan. Mutta portailla ja peruskunnolla ei ole kyllä mitään tekemistä keskenään. Pointti lienee siinä että Suikkanen on ilmeisesti vetänyt aika isoja määriä juoksuharjotteita eli sekä peruskuntolenkkejä että etenkin anertobista (maitohappoharjoitteita), mutta sitten perusvoimaa ja liikkuvuutta lisäävät treenit on jääneet liian vähälle. Josta seuraa huono palautuminen ja paljon lihasvammoja.

Itsekkin olen iloinen kun tähän on nyt saatu ammattilainen sekä myös ammattimaisia välineitä. Mielestäni jääkiekon tasosta suomessa kertoo paljon se että tämä on nyt uutta että seurataan sykkeitä ja katsellaan mitä pelaajat syö. Ison veden toisella puolella junioreille hommataan noin 16 vuoden iässä henk koht valmentajat jotka pitävät huolta, että poika syö hyvin, nukkuu riittävästi ja treenaa oikein. Rikkaammat käyttävät myös henkisiä valmentajia. Aika kaukana ollaan tästä vielä suomessa.

Btw kun noita videoita katsoi, niin aika hirvittävän näköisiä oli osan pelaajien suoritukset selkä kaarella :D Toivottavasti näihin puututaan.

Tuo jääkiekkoseurojen harjoittelu ei ole joka seurassa läheskään niin ammattimaista kun täällä luullaan. Muutamassa isossa on olosuhteet kunnossa, mutta pienemmissä ei.

Sitten tuosta Suikkasesta ja TPS:n valmentajakuviosta sen verran, että kun Suomessa päävalmentajalla on ihan liian paljon töitä ja valmentaminen on aivan liian raskasta ja tämän vuoksi valmentajat vetävät 1-3 vuoden projekteja. Toivoisin että TPS ottaisi askeleita NHL suuntaan missä valmentajia on tarpeeksi ja täten olis mahdollista saada pidempiaikaisia projekteja aikaan. Tietysti tämä maksaa jonkin verran, mutta esim nuo fysiikkapuolen valmentajat niin luulisi että sieltä löytyy suht kohtuullisella liksalla miehiä tekemään töitä.
 

-TMA-

Jäsen
Minä nyt en ihan ymmärrä miksi juokseminen/portaat täällä demonisoidaan...

Ei sitä pyörää tarvitse uudelleen keksiä, voidaan kyllä muokata pyörää paremmaksi, mutta ei ne asiat siitä ympäriltä niin paljoa muutu.

No, varsinkaan haastattelun pointti eikä myöskään Kujasen kommentit sellaisia olleet, että tuota juoksemista olisi tarkoitus demonisoida. Oli kuitenkin todella mielenkiintoista noita treenejä seurata ja kuunnella siinä samalla sitä opastusta mitä tuollainen kokenut personal trainer pelaajille antaa.

Menee vähän enemmänkin ehkä jo off topicin puolelle, mutta treenaamiseen liittyen itselle yksi mielenkiintoisimmista lätkäartikkeleista on ollut Ilta-Sanomien juttu Mikael Granlundin viime kesän treeneistä.
 

kausi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Westendin työväenpalloilijat
Minä nyt en ihan ymmärrä miksi juokseminen/portaat täällä demonisoidaan.

Vanhoja kunnon "henkseleitä" (jalkapallokentän kulmista kulmiin, päätylaidat hölkkäpalautuksella) x 6 x 2 sarjassa ilman lenkkareita. En ihan äkkiä parempaa syketreeniä keksi. Räjähtävää voiman ja nopeuden sekä kestävyyden yhdistelmää.
 

sunnuntai

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Newcastle united
No, varsinkaan haastattelun pointti eikä myöskään Kujasen kommentit sellaisia olleet, että tuota juoksemista olisi tarkoitus demonisoida.

Ei millään tavalla liittynyt tuohon juttuun, saati Kujasen toimintaan. Lähinnä vain joidenkin kanssa keskustelijoiden sävyyn lytätä Suikkasen kesätreenit.
 

Värilasiton

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Ei millään tavalla liittynyt tuohon juttuun, saati Kujasen toimintaan. Lähinnä vain joidenkin kanssa keskustelijoiden sävyyn lytätä Suikkasen kesätreenit.

No itse lyttäsin lähinnä siksi, että varmaan viimeisimmät viestit pelaajien paskasta kunnosta ja hitaudesta taisi tulla vielä joulukuussa. Plus tuo loukkaantumisten suma. Toki voihan se johtua vaikka HK-areenan jäästä, mutta kyllä mun mielestä parempi näin, että siellä on ihan oikea fysiikkavalmentaja paikalla. Ku kyselit niin eikös siellä mestaruuskautta edeltävänä kesänäkin ollut...
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös