Mainos

Kai Suikkanen – päävalmentaja ja organisaatio isojen haasteiden edessä

  • 86 159
  • 271

Hangon keksi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Länsi-Saksan ja Neuvostoliiton joukkueet
Edellisessä pelissä Suikkanen sanoi, ettei hänen valmentajana tarvitse tietää kaikkia sääntöjä, kunhan tuomarit ne tietävät. Voihan sen joukkueen saada pelaamaan hyvin ilman kaikkien sääntöjen tietämistä, vai voiko?
Kannattaisi ne säännöt kuitenkin osata ettei tule jäähyt ikävinä yllätyksinä sitten peleissä.
Kivikin kertoi studiossa ihan avoimesti ettei hänen mielestään mitään kirjoitettuja sääntöjä välttämättä edes tarvittaisi.. Mikä näitä säännöistä välittämättömiä miehiä yhdistää? Mestaruudet.
Kivi sanoi mielipiteensä säännöistä ja niiden tarpeellisuudesta. Ei kuitenkaan keksinyt omasta päästään mitään sääntöjä ja väittänyt niiden kuuluvan sääntökirjaan kuten Suikkanen teki.
 

Imagined

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jesse Puljujärvi, Jari Viuhkola, Kärpät
Kivi sanoi mielipiteensä säännöistä ja niiden tarpeellisuudesta. Ei kuitenkaan keksinyt omasta päästään mitään sääntöjä ja väittänyt niiden kuuluvan sääntökirjaan kuten Suikkanen teki.

no pointtihan on se että mestarivalmentajien ei tarvitse näköjään ymmärtää sääntöjä, kuten Suikki tai pitää sääntöjä ylipäänsä tärkeänä, kuten Kivi..
 

penaz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toverit, Inter, Pohjoiskaarre
Kai Suikkanen on sitä mieltä että joukkue jolla ei ole kiekko hallussaan saa heittää vaikka kuinka monta pelaajaa askiin ilman että vihelletään väärä vaihto.
Ehkä Suikkanen ensi kaudella laittaa aloitukseen 10 pelaajaa ja sitten kun Kärpät saavat kiekon niin viisi ylimääräistä lähtevät vaihtoaitioon.
 
Kai Suikkanen on sitä mieltä että joukkue jolla ei ole kiekko hallussaan saa heittää vaikka kuinka monta pelaajaa askiin ilman että vihelletään väärä vaihto. Onnea Ouluun! Meinaavatko Kärppien fanit kustantaa hänelle sääntökurssin ennen syksyä ettei tarvitse ensi kaudella itkeä turhia jäähyjä?

Ei Suikkasen olisi tarvinnut edes sanoa mitään. Onhan tuon kommenteista huomannut jo aikaa sitten, että ihan jokainen sääntöasia ei ole hallussa. Näin on muuten lähes kaikilla valmentajilla.. mutta joo, jokaisen tappiopelin jälkeen on kuulunut aina missä vika on. Ja aivan varmasti tulee itkemään turhia jäähyjä siinä missä kollegansakin. Ei ainakaan vähempää itke, jos vanhat merkit pitävät paikkaansa.
 

Frostbite

Jäsen
Suosikkijoukkue
Оулун Кäрпäт, Фц Барцелона, РоПС, Rive Kanerva
Kai Suikkanen on sitä mieltä että joukkue jolla ei ole kiekko hallussaan saa heittää vaikka kuinka monta pelaajaa askiin ilman että vihelletään väärä vaihto. Onnea Ouluun! Meinaavatko Kärppien fanit kustantaa hänelle sääntökurssin ennen syksyä ettei tarvitse ensi kaudella itkeä turhia jäähyjä?
Koville ottaa? Ei muuta ku tsemppiä!
 

Erätauko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Onhan tuon kommenteista huomannut jo aikaa sitten, että ihan jokainen sääntöasia ei ole hallussa. Näin on muuten lähes kaikilla valmentajilla..

Sitä muuten toivon, että Suikkanen olisi hereillä ja tarvittaessa vähän luovempikin maalivahdin pois vetämisen, aikalisien yms. kanssa. Ihmetyttää joidenkin valmentajien ylikonservatiivisuus näissä asioissa. Eilen Ruotsin ja Suomen finaalissa peli oli Suomelle 5-1 ja Suomi sai jäähyn viitisen minuuttia ennen ottelun loppua. Pidin itsestäänselvänä, että Ruotsi ottaisi heti maalivahdin pois sillä nopea ylivoimamaali olisi ollut käytännössä ainut toivonkipinä muuten aika vaisusti pelanneelle Ruotsille. No Ruotsin valmennus päätti sitten suojella 5-1-tappionumeroita (sekään ei tosin onnistunut) ja piti maalivahdin maalillaan koko jäähyn ajan. Tällaisia en haluaisi nähdä Kärpissä.

Mitä sääntöihin tulee niin olisihan se toki hyvä, että valmentajat tuntisivat säännöt mahdollisimman hyvin. Tuo vaihtoasiakin on kuitenkin aika oleellinen juttu.
 
Sitä muuten toivon, että Suikkanen olisi hereillä ja tarvittaessa vähän luovempikin maalivahdin pois vetämisen, aikalisien yms. kanssa. Ihmetyttää joidenkin valmentajien ylikonservatiivisuus näissä asioissa. Eilen Ruotsin ja Suomen finaalissa peli oli Suomelle 5-1 ja Suomi sai jäähyn viitisen minuuttia ennen ottelun loppua. Pidin itsestäänselvänä, että Ruotsi ottaisi heti maalivahdin pois sillä nopea ylivoimamaali olisi ollut käytännössä ainut toivonkipinä muuten aika vaisusti pelanneelle Ruotsille. No Ruotsin valmennus päätti sitten suojella 5-1-tappionumeroita (sekään ei tosin onnistunut) ja piti maalivahdin maalillaan koko jäähyn ajan. Tällaisia en haluaisi nähdä Kärpissä.

Tuosta tuli mieleen tällä kaudella jokin peli, missä oltiin useamman maalin tappiolla ja kolmatta erää oli n. 8min jäljellä. Kärpät pääsi ylivoimalle ja koko 2min pyöritettiin ilman maalivahtia kuudella neljää vastaan. Tulosta ei sillä kertaa syntynyt, mutta olin erittäin tyytyväinen Marjamäen ratkaisuun. Tuo oli kuitenkin käytännössä viimeinen mahdollisuus tulla peliin mukaan, ja se kortti käännettiin. Joku muu valmentaja olisi vain neppaillut pelin loppuun. Vastustaja taisi olla joko Sport tai Pelicans.
 

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Upeeta Ville upeeta, KuPS
Sitä muuten toivon, että Suikkanen olisi hereillä ja tarvittaessa vähän luovempikin maalivahdin pois vetämisen, aikalisien yms. kanssa. Ihmetyttää joidenkin valmentajien ylikonservatiivisuus näissä asioissa.
Hannu Aravirtahan oli muuten yllättävän rohkea näissä jutuissa. Jos mies muuten oli ihan reliikki ja ylivarovainen kaikessa, niin maalivahdin uskalsi kyllä ottaa pois vähän aiemminkin. Joskus otti jopa 10 minuuttia ennen loppua kun oli kolmen maalin ero, ja pari kertaahan siitä saatiin jonkinlainen kirikin aikaiseksi. Tasoihin ei kyllä varmaan koskaan noustu, mutta ihan rohkea riskinotto kuitenkin.
 

Erätauko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Hannu Aravirtahan oli muuten yllättävän rohkea näissä jutuissa.

Tämä on muuten totta, muistan tuon itsekin. Ehkä se vaatii valmentajalta jonkinlaista itseluottamusta, mutta toisaalta myös taitoa ymmärtää laskea aika helppojakin todennäköisyyksiä.

Niin hyvä valmentaja kuin Kari Jalonen olikin oli hän välillä pahasti unessa näiden kanssa, etenkin alkuaikoina. Muistan jonkun pelin viimeisen minuutin kun Kärpät oli maalin tappiolla ja pyöritti peliä vastustajan päässä 5-3 ylivoimalla. Kärppien maalivahti seisoi maalillaan käytännössä ottelun loppuun saakka eikä Kärpät saanut tasoitettua peliä. 6-3-ylivoima olisi kuitenkin tuottanut lähes varman maalin eikä tuossa ollut mitään menetettävää. Varmasti jonkinlainen huolimattomuusvirhe mutta aina välillä vastaavia näkee nykyäänkin.

Jouduin kuuntelemaan pari välieräpeliä radiosta ollessani reissussa, joten en välttämättä hoksaa ihan kaikkea. Olisin kuitenkin toivonut Marjamäeltä aikalisää viidennen välierän jatkoajalla, kun jäähyn puoliväliin sattui tulemaan pelikatko. Tällä liikulla tehokas Ahon johtama ykkösylivoima olisi voinut jatkaa ylivoiman loppuun ja olisi saattanut ratkaista pelin, ja mahdollisesti sarjankin Kärpille. Nyt kentälle laitettiin kakkosylivoima joka ei saanut taaskaan ihmeitä aikaan ja sitten Tappara ratkaisikin jo pelin. Viime vuonnahan Marjamäki teki yhden tuollaisen liikun kun oli ensin saanut kritiikkiä edellisessä pelissä tapahtuneesta vastaavasta hoksaamattomuudesta (silloinhan ykkösylivoimakenttä oli ihan uskomaton Donskoin ja Kemppaisen johdolla).
 

Chambza

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Flyers
Jos maalivahdin pois ottaminen on niin mahtava juttu, niin kannattaa varmaan pelata kokonaan ilman? Pelit on pelkkiä voittoja ja säästyy palkkakuluissakin.

Jos Marjamäen ajan vituttaneista taktisista ratkaisuista puhutaan, niin minulle jäi mieleen muutamakin ottelu jotka hävittiin (tai ainakin se viimeinen naula tuli arkkuun) nimenomaan sillä, että veska vedetään liian aikaisin. Maali tappiolla, peliaikaa ~2 minuuttia, aloitus hyökkäyssiniseltä ja veska poissa. Aloitustappio, ja vihulaisen pakki vetää häkin. Kyllä kannatti.
 

WigWam

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Warkis, KalPa.
Sellainen kutina on tullut, että hyvinhän tässä käy. Suikkasen puheista ja kommenteista jäänyt sellainen kutina, että on tosissaan eikä aio lyödä toimivaa pakettia lihoiksi vaan tavoitteena on tosiaan nykyisen pelitavan päivittäminen Suikkasmaiseen suuntaan, "meille ei vittuilla ja hyökätään muna pystyssä, (mutta vain silloin kun on siihen paikka)".

Marjamäen tiimistä jäävät kaverit osaavat kiekkokontrollin, Suikkanen tuo intohimon peliin, parhaassa tapauksessa saadaan päivitetty parempi versio U20 pikkuleijonien pelistä. Onneksi Tappara voitti mestaruuden, sarjan alkuun Kaitsu oli vähän liian innostunut Törmäsen IFK:n pelistä ja jos IFK olisi voittanut olisi ollut suurempi vaara, että Kaitsu palaa aiempaan.

Suikkasella on kuitenkin valmennusura vedenjakajalla, päivitys joko onnistuu tai jatkossa työpaikat löytyvät jääkiekkoliiton alaisista sarjoista.
 

Erätauko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Jos maalivahdin pois ottaminen on niin mahtava juttu, niin kannattaa varmaan pelata kokonaan ilman? Pelit on pelkkiä voittoja ja säästyy palkkakuluissakin.

Häh. Tuohon voitaneen vastata, että jos maalivahdin maalillapysyminen on niin mahtava juttu, niin kannattaa varmaan varmistella tappiolukemia aina loppusummeriin asti. Yhden maalin tappiollahan lukemat pysyvät siedettävinä.
 

Erätauko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Jos Marjamäen ajan vituttaneista taktisista ratkaisuista puhutaan, niin minulle jäi mieleen muutamakin ottelu jotka hävittiin (tai ainakin se viimeinen naula tuli arkkuun) nimenomaan sillä, että veska vedetään liian aikaisin. Maali tappiolla, peliaikaa ~2 minuuttia, aloitus hyökkäyssiniseltä ja veska poissa. Aloitustappio, ja vihulaisen pakki vetää häkin. Kyllä kannatti.

Ei näitä muuten voi noin yksinkertaisesti laskea. Joskus käy tietysti noin eli loppukiri tyrehtyy alkuunsa kun vastustaja tekee maalin. Usein kuitenkin pitkällä ylivoimalla saadaan tehtyä maali. Joku nikkari voisi laskea kumpi on keskimäärin parempi vaihtoehto, mutta ihan niin yksinkertaista se ei ole, että maalivahti kannattaa pitää mahdollisimman pitkään maalilla, jotta vastustaja ei ainakaan tee maalia. Kirjoitussävyni on ehkä vähän tiukka, mutta ihan leppoisesti pohdiskelen...

E: Olen kuitenkin samaa mieltä, että jos aloitus on tosiaan hyökkäyssiniseltä ja peliä kaksi minuuttia aikaa ei maalivahdin vetäminen (yhden maalin tappiolla) ole todennäköisesti se järkevin ratkaisu. Jos aloitus on hyökkäyspäässä niin sitten ollaan siinä ja siinä.
 
Suosikkijoukkue
Kärpät
Kyllä alkaa tuntumaan pikkuhiljaa, että aika kovat haasteet tulee kieltämättä olemaan Kärppä-dynastian raiteillaan pitämisessä tulevillakin kausilla. Ei käy kyllä kateeksi Suikkasta siinä mielessä, että joukkue leviää aivan käsiin ja kovien vahvistusten ja yleensäkin hyvien/sopivien paikkaavien pelaajien saanti on aina haastavaa.

En tiedä onko Kärpillä julkaisemattomia sopimuksia jemmassa miten paljon/yhtään tällä hetkellä, mutta pelottavan hiljaista on. Ei niitä tyhjästä niin vaan taiota tekijämiehiä ensi kaudelle ja kyllä esimerkiksi hyökkäys on niin kapealla ja tylpällä kärjellä tällä hetkellä kuin vain voi. Jos oletus vielä pitää paikkansa, että mm. Pulju, Aho, Niemi ovat lähtijöitä kaikkien muiden jo varmojen lisäksi. En haluaisi maalailla uhkakuvia, mutta näyttää ensikaudesta tulevan ns."välikausi" tätä tahtia. Se vain tuntuu oudolta, kun on nyt totuttu siihen jokavuotiseen erittäinkin kilpailukykyiseen pelaajien hankinta politiikkaan. Aina lähes on raavittu sellainen joukkue kasaan, jolla voi uskottavasti ennen kauden alkua sanoa olevan mestaruus ainoana tavoitteena.

No ei se auta kuin odottaa tuleeko niitä isoja kaloja vielä vai ei. Varmaan ensiviikolla tai seuraavalla viimeistään julkaistaan näitä. Jos ei tule, niin omien junnujen sisäänajoa tulevaisuutta ajatellen sitten rohkeasti ensi kaudella, jopa tulosten kustannuksella siis.
 

Teme91

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Kyllä alkaa tuntumaan pikkuhiljaa, että aika kovat haasteet tulee kieltämättä olemaan Kärppä-dynastian raiteillaan pitämisessä tulevillakin kausilla. Ei käy kyllä kateeksi Suikkasta siinä mielessä, että joukkue leviää aivan käsiin ja kovien vahvistusten ja yleensäkin hyvien/sopivien paikkaavien pelaajien saanti on aina haastavaa.

En tiedä onko Kärpillä julkaisemattomia sopimuksia jemmassa miten paljon/yhtään tällä hetkellä, mutta pelottavan hiljaista on. Ei niitä tyhjästä niin vaan taiota tekijämiehiä ensi kaudelle ja kyllä esimerkiksi hyökkäys on niin kapealla ja tylpällä kärjellä tällä hetkellä kuin vain voi. Jos oletus vielä pitää paikkansa, että mm. Pulju, Aho, Niemi ovat lähtijöitä kaikkien muiden jo varmojen lisäksi. En haluaisi maalailla uhkakuvia, mutta näyttää ensikaudesta tulevan ns."välikausi" tätä tahtia. Se vain tuntuu oudolta, kun on nyt totuttu siihen jokavuotiseen erittäinkin kilpailukykyiseen pelaajien hankinta politiikkaan. Aina lähes on raavittu sellainen joukkue kasaan, jolla voi uskottavasti ennen kauden alkua sanoa olevan mestaruus ainoana tavoitteena.

No ei se auta kuin odottaa tuleeko niitä isoja kaloja vielä vai ei. Varmaan ensiviikolla tai seuraavalla viimeistään julkaistaan näitä. Jos ei tule, niin omien junnujen sisäänajoa tulevaisuutta ajatellen sitten rohkeasti ensi kaudella, jopa tulosten kustannuksella siis.
Ei heitetä kirvestä kaivoon. Pelimiehet tulevat vasta myöhemmin, koska katsovat ensiki KHL:n yms. Ja nyt huhuina että ensi viikolla maailmanmestarin sopimus julkistetaan. Kyllä ne pelimiehet tulevat sieltä vielä, huoli pois. Jos ei elokuussa näy niin sitten voi olla jo huolissaan.
 

Erätauko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Kyllä alkaa tuntumaan pikkuhiljaa, että aika kovat haasteet tulee kieltämättä olemaan Kärppä-dynastian raiteillaan pitämisessä tulevillakin kausilla. Ei käy kyllä kateeksi Suikkasta siinä mielessä, että joukkue leviää aivan käsiin ja kovien vahvistusten ja yleensäkin hyvien/sopivien paikkaavien pelaajien saanti on aina haastavaa.

Jännä että nämä voi nähdä niin eri tavoin. Mun mielestä Suikkasen lähtökohdat on oikein hyvät, mikäli vaan loputkin hankinnat ovat laadukkaita. Mestaruusputken katkeaminen tekee hommasta paljon mielekkäämmän Suikkaselle ja pelaajiltakin löytynee nyt vielä enemmän halua mestaruuden voittamiseen.

Totta kai tilanne on samalla haasteellinen, mutta tällä hetkellä runko näyttää jo aika hyvältä. Jos Ruohomaa pelaa vähintään sillä tasolla, mitä näin muutamassa pelissä viime kaudella, on hän luultavasti selvästikin parempi vahvistus kuin jotkut arvaavat pelkän nimen perusteella. Jotenkin Ruohomaan meno näytti niin hyvältä, että floppaaminen tuntuu varsin epätodennäköiseltä. No pianhan tuo nähdään.

Leskinen on puolestaan todella mielenkiintoinen tapaus. Äärimmäisen lupaava kaveri (dominoi 18-vuotiaana A-junnuissa), jonka uraa loukkaantumiset ovat hidastaneet. Pelasi kuitenkin lupauksia herättävän hyvin viime kaudella ja jos loukkaantumiset eivät nyt häiritse liikaa on hänellä kaikki mahdollisuudet ottaa seuraava askel urallaan. Heshkan tapaus on mielenkiintoinen. Jos hän pääsee lähellekään viime liigavisiitin tasoa, on tuossa yksi liigan parhaista pakeista. Aina tuon tason löytäminen ei ole helppoa, mutta potentiaalia on. Mikkolasta on jotkut pärisseet, mutta ei hän viimeksikään niin huono ollut, rooli vaan oli ihan väärä. Kyllä näitä Kärppälegendojakin tarvitaan ja uskoisin, ettei Mikkolaa enää olla runttaamassa väkisin ylivoimille. Rynnäksen myötä maalivahtiosasto on lupaava, eikä sillä osastolla anneta välttämättä enää etua vastustajille. Rajaniemi pelasi mallikkaasti, mutta Kärppien vastustajista löytyi vielä piirua parempia molareita. Jos Rynnäs löytää huippuvireen (mihin taitaa melkeinpä riittää Rynnäksen perusvire) tulee hän olemaan todellinen tuki ja turva puolustukselle.

Melkein tässä jo jakaa McTorson optimismia ja positiivisuutta, mutta en näe tässä vaiheessa kovin suurta pelkoa, vaikka joukkue hajoaakin varsin paljon. Pohja alkaa olla jo kunnossa ja luotto Junnoon ja nykyään Ahoonkin on varsin kova. Muutan sitten mielipiteeni jos loput hankinnat ovat isoja pettymyksiä.
 

oukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mikko Kaukokari
Kyllä on alamäki taas jyrkkää tämän korkeintaan keskinkertaisen valmentajavalinnan jälkeen. Ihan samat merkit kuin edellisen alasajon aikana. Aivan kuin koko organisaatio olisi yhtäkkiä lopettanut työnteon ja yrittämisen. Kaikesta haisee laiskanpulskuus.

Joukkueen rakennuksen pitäisi alkaa jo talvella. Nyt se homma on laiminlyöty täysin ja sitä viljaa niitetään ensi kaudella. Ennustan, että ensi keväänä pelataan säälipleijareita taas. Kausikortimyynnissä ollaan ylimielisesti taas edellistä kautta aiemmin käsi ojossa. Kyllähän tyhmät ostaa vaikka tuotteesta ei ole tietoakaan.
 

oukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mikko Kaukokari
Haluatko lyödä vetoa aiheesta? Häviäjä poistaa tunnukset Jatkoajasta. Minä veikkaan siis, että Kärpät saa suoran pudotuspelipaikan kaudella 2016-2017.

Miksi minä riskeeraisin mitään muuta kuin rahani kausikorttilaisena, jotka Kärpät on jo puolestani heittänyt kankkulan kaivoon palkatessaan Suikkasen ja ajaessaan samalla koko dynastian alas?
 

sinikettu

Jäsen
Miksi minä riskeeraisin mitään muuta kuin rahani kausikorttilaisena, jotka Kärpät on jo puolestani heittänyt kankkulan kaivoon palkatessaan Suikkasen ja ajaessaan samalla koko dynastian alas?
En nyt ala sen kummemmin henkilökohtaisia motiiveja sumplimaan, joten oletan vastauksen olevan ei.

Voisit ehkä samalla vähän hillitä tuota valittamista, kun et sanomiisisi sen kummemmin näytä uskovan.
 
Kausikortimyynnissä ollaan ylimielisesti taas edellistä kautta aiemmin käsi ojossa. Kyllähän tyhmät ostaa vaikka tuotteesta ei ole tietoakaan.

Ei tule varmaan entistä aikaisemmin ostettua kausikorttia, mutta nyt tulee taas ostettua pitkästä aikaa istumakausari. Kaverin kanssa muutenkin haetaan enemmän elämyksiä kuin varmuutta :)

Odotan ylämäkiä ja alamäkiä ensi kaudelle. Vauhtia ja vaarallisia tilanteita. Jännittämisen aiheena on, että onko ylämäki oikeaan aikaan vai ei.. tuskin ei vaan onhan se mahdollista.
 

Surprise Me

Jäsen
Suosikkijoukkue
Gus Polinski - Polka king of the midwest
Itse olen sitä mieltä, että Suikkasen paluuseen sisältyy enemmän riskejä kuin mahdollisuuksia. Mies on erinomainen valmentaja ja hän on voittanut keskinkertaisella materiaalilla mestaruuden. Eli hänellä on taito ulosmitata pelaajasta kaikki osaaminen kuin on mahdollista. Mutta isoin riski on mentaali- ja tunne puolella. Suikkanen eläytyy liikaa pelin aikana ja reagoi negatiivisesti tuomarin ratkaisuihin. Tämä ei näy niin läpinäkyvästi runkosarjan aikana mutta korostuu moninkertaisena play-offien aikana. Se valmentaja, joka kritoisoi liikaa tuomareiden ratkaisuja ja kuluttaa energiansa pelin aikana tai pelin jälkeen tähän juupas-eipäs väittelyyn, tulee häviämään yksittäisen ottelun tai ottelusarjan. Lisäksi kauden alussa tai kesän aikana voidaan mennä liian suurilla kierroksilla, jolloin bensa loppuu kesken kauden. Ei varmasti tule olemaan helppoa, koska kyseessä on oman pojan kotiin paluu ja tunteet ovat pinnassa.

Suikkasen ongelma on juuri tämä itkeminen ja suoranainen vittuilu tuomareille pelin aikana, ja jos hän ei totaalisesti muutu persoonana kauden aikana, Kärpille tulee jäämään kaudesta hantti-kortti käteen. Saa ottaa talteen.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös